Torneo de Manganime[FINAL] de Pirateking 1.11

[AlexNBD]

No leí aún Vagabond como dije anteriormente, pero si he leído Gantz entera y demasiado lejos ha llegado. Voto Vagabond. (O cuenta como voto negativo a Gantz como dijiste de uno de Bleach. XD)


HxH. No me parece ni debatible. Y eso lo digo gustandome Death Note.

[Maxi TS]

Bueno en la primera ronda ya comenté en su momento que no me leí ninguna a pesar de que ambas las tengo pendientes por motivos completamente diferentes, así que en la primera ronda me abstengo.

En cuando al HxH vs Death Note tengo disconformidades con ambas.

En el caso de HxH la obra es una maravilla, da igual que el dibujo sea una castaña cuando la historia es capaz de entrarte de manera tan profunda, por suerte el anime de 2011 arregla ese problema y te permite poder ver la grandeza de la obra a pesar de que deje cosas fuera o las cambie por algún motivo extraño. Sin embargo siempre he pensado que Togashi no se merece a su fandom, por que siendo una obra que no destaca en absoluto por su aspecto visual y a sabiendas que lleva años sin poder publicar un carajo no entiendo por que no contrata dibujantes que le dibujen la obra mientras él se dedica al guion (como en OPM o en el caso de su contrincante). Todo esto sumado a los rumores de que atrasa la obra aposta para dejársela en "herencia" a su hijo o el que puede vivir de sobra con lo que gana su mujer y lo ya dibujado siempre me ha hecho tener una sombra oscura sobre HxH.

En cuanto a Death Note es una de mis obras favoritas, sin embargo siempre la he considerado un viaje de solo ida. En cuanto te lo has acabado por primera vez sientes que has visto algo enorme, sin embargo en cuanto tratas de hacerle un revisionado pierdes el interés al minuto 1. Aquí es cuando ves que el gran punto fuerte de DN es su suspense y que sin él y sabiendo ya lo que va a ocurrir la obra se queda en nada.

La verdad es que he estado por dejar esta ronda sin votar también ya que en cierta medida siento que ninguna debería pasar y quedarse en empate técnico. Me voy a guiar un poco por el tema subjetivo y es que el anime de Death Note me parece una jodida maravilla que logra ensalzar de manera aún más notoria el manga gracias a sus temas musicales y tiempos tan jodidamente bien calculados.

[JoJoestar]

Voto por Vagabond y HxH

Vagabond es una obra de arte y es el único manga que podría estar a un nivel superior que Berserk en cuanto dibujo

Death Note pierde mucho con la muerte de L, Nero y el rubio no son carismáticos como L, de hecho no tienen ni personalidad, además tienen un plot armor que te cagas hasta que al final mágicamente Nero consigue hacer lo que L no pudo.

HxH tiene un cast super carismático y el arco de las hormigas quimera es top del arcos del Shonnen. El único problema con HxH es su dibujo de mierda y no voy a defender a Togashi por eso, hay paneles que no se entiende un carajo de lo que está pasando

[Mairon]

Puta mierda de Hunter X Hunter y el puto Vaguishi de los cojones que no ha publicado un capítulo en tres años. No se merece ni un puto votJoder, es que Leorio es AMOR. Voto a Hunter x Hunter.

[ExiTeD]

Pffff madre mia que versus

Entre Gantz que es un puto mierdon y Vagabond que básicamente es la historia de un tio que va de pueblo en pueblo matando gente solo pa queder como el más guay del patio pues... Yokese voto a Gantz que aunque es una puta mierda no llega a los niveles de malabares morales que hay en Vagabond para justificar las barbaridades que pasan.

HxH vs Death Note... Mira que con HxH me pasa lo que a muchos de aquí con Cowboy Bebop, esta bien? Si. Es la obra magna que deconstruye el shonen y blablabla... Pues no, es un shonen que la mayoría de su recorrido es solo un poquito mejor que la media y que sí, que da un subidón en la saga de las hormigas y a posteriori, pero no me parece lo suficiente revolucionario, ni que compense el principio como para darle más de un 7. Aparte de que tiene el sistema de poder (nen) más sidoso e injusto que he visto en mi vida.

Pero claro, cuando va contra el insulto a la inteligencia humana que es la bazofia de Death Note, pues xd HxH de paliza.

[L909]

En la primera voy a votar a Vagabond, ya que al menos para mí, es una obra maestra como pocas, y a nivel de dibujo es superlativa. De aquí al final supongo que casi siempre votaré a Inoue, me parece que prácticamente todo lo que ha hecho o tocado está a un nivel magnánimo, en mi opinión el tío es un genio como pocos.

Y bueno, en la segunda, no negaré que Death Note me pareció una serie disfrutable que tiene sus puntazos, por no hablar del ejercicio mental que haces al intentar resolver los problemas como L o Kira, o la tensión al ver como salen del paso, pero HxH creo que está a un nivel bastante superior. Una serie donde sin tener un objetivo real que alcanzar, disfrutas de la aventura del protagonista sin ningún fin, más que un niño trazando un viaje con sus amigos en el que en un mundo presumiblemente defendido por gente buena, hay trapos sucios e hijos de puta a mansalva, y aún con los pocos misterios que te proponen, disfrutas viendo al cuarteto principal en sus aventuras. Voto por HxH, que encima tiene algún que otro personaje que mea fuerísima del tiesto.

[Peter Parque]

Entre Gantz que es un puto mierdon

Gantz es mierda... PERO MIERDA DE LA BUENA! el samurai muy guapo y muy molón con su katana y con su dibujo hiper trabajado, pero acaso tiene ALIENS? tiene adolescentes encuerados disparando armas que hacen explotar cabezas con efecto retardado? tiene diseños de mujeres excesivamente sexualizados y sugerentes para disfrute del adolescente pajillero? Tiene un megapervertido follándose a un alien de 20 metros de alto formado por mujeres que a su vez forman una mega mujer gigantesca hasta morir despedazado?? no, no tiene nada de eso. Vagabond para mí es un poco como lo que habéis hablado sobre Bebop algunos, mola muchísimo pero no conecto, en cambio Gantz funciona para liberar a tu chimpancé interior y darle un poco de Unga Unga.

Que sí, que Berserk es la polla, oscura y tiene un arte acojonante, 20th Century boys es una Oda a la libertad del ser humano, pero seamos honestos, a veces no nos apetece nada de eso, ni reflexionar, ni tramas súper trascendentales, en ocasiones sólo queremos un poco de caos y diversión, y Gantz es eso, el A Todo Gas del Manga, y vengo a reividicarlo, menos dárnolas de guays y más reconocer que a todos nos gusta la mierda de vez en cuando, pero mierda de la buena...

RIP, siempre fue fiel a sus instintos:

Spoiler: Mostrar

En cuanto a HxH vs Death Note, HxH.

[ExiTeD]

Entre Gantz que es un puto mierdon

Gantz es mierda... PERO MIERDA DE LA BUENA! el samurai muy guapo y muy molón con su katana y con su dibujo hiper trabajado, pero acaso tiene ALIENS? tiene adolescentes encuerados disparando armas que hacen explotar cabezas con efecto retardado? tiene diseños de mujeres excesivamente sexualizados y sugerentes para disfrute del adolescente pajillero? Tiene un megapervertido follándose a un alien de 20 metros de alto formado por mujeres que a su vez forman una mega mujer gigantesca hasta morir despedazado?? no, no tiene nada de eso. Vagabond para mí es un poco como lo que habéis hablado sobre Bebop algunos, mola muchísimo pero no conecto, en cambio Gantz funciona para liberar a tu chimpancé interior y darle un poco de Unga Unga.

Que sí, que Berserk es la polla, oscura y tiene un arte acojonante, 20th Century boys es una Oda a la libertad del ser humano, pero seamos honestos, a veces no nos apetece nada de eso, ni reflexionar, ni tramas súper trascendentales, en ocasiones sólo queremos un poco de caos y diversión, y Gantz es eso, el A Todo Gas del Manga, y vengo a reividicarlo, menos dárnolas de guays y más reconocer que a todos nos gusta la mierda de vez en cuando, pero mierda de la buena...
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[Capitan Pillo]

Lo admitiré sin tapujos, me preguntas que quieres volver a leer si Gantz o Vagabond. Y es cojo Gantz sin duda.
Es atronadoramente estúpida, de mal gusto, un pollo descabezado, ofensiva y autoparódica. Pero por eso la amo y la quiero.
Pero no venga si, voto a Vagabond. Porque Gantz es indefendible aoajojajoajoa


Sobre Death Note y HXH..... vamos a decirlo de una vez:

Death Note deja de molar una vez soplas las velas de tu 15 cumpleaños. Porque pocas series he visto con la resolución de autotorpedearse a sí mismas en tan poco tiempo. Es la serie más "verano del 2006, está de moda esto, my chemical romance y Tim Burton"
Y no me vengais con: La serie pierde despues de ESE CAPITULO y la introducción de L pinipon y el Principe de Bequeler. No! La serie se va al peo y cuesta abajo en el momento en que Light y L entran en contacto.
Porque en ese punto la serie pega una bajada brutal y empieza un raro fenómeno en que los personajes oscilan entre ser pitonisos, a gilipollas de una manera increíble y sin transición. Pasando a Light siendo capaz de no calcular, sino sencillamente preveer 47783487989984843893498 condicionantes y factores completamente ajenos a su control, durante meses. Y luego no ser capaz de sumar 2+2.
Si tiramos de anime, la serie bien. Ahora el manga es....aburrido. El dibujo de Obata es muy gonito, muy sombreado y sus 5 diseños repetidos muy bien. Ahora, su narrativa visual es aburridilla. No fue hasta Bakuman donde los autores consiguieron realmente su deseo de crear un manga sobre duelos intelectuales. Y que leerlo encima fuese visualmente muy emocionante. Bakuman es el Death Note superior, realmente.
Al final Death Note sucumbió a su propia popularidad de chicos de poster y durante una buena parte de la trama, se dedicó a ello.

La serie además peca de una cosa que odio y que precisamente HXH hace muy bien:

HXH es de los pocos animemangas que veo donde los personajes inteligentes, demuestran que lo son. Piensan, debaten, meditan, evalúan las posibilidades y analizan los datos. No dan un paso sin estudiar a fondo las variantes en función de la información que tienen.
En Death Note, más veces que no, tenemos esto:




Tampoco podemos hablar de que Death Note establezca un dilema ético y moral, porque no lo hace. La supuesta dualidad de la moral de Light no cuela ni el primer día. Light cambia el mundo un poco porque nos dicen que sí. Pero en general Light suele valerse y proteger el status quo que genera ese mundo imperfecto que odia, en post de cargarse las consecuencias de este, en vez de atajar la raíz. Muy en la moral japonesa de "bueno, pero jefe san tiene razón siempre".


Y luego ya en el repulsivo trato de Tsugumi Ohba hacia las mujeres, ahí ya no me meto o estoy aquí todo el día.


Así que eso, mi voto a HXH.

[Liar]

En cuanto a historia me interesa más Gantz. En el arte Vagabond sin dudas. Worldbuilding para Gantz. En cómo se produce/desarrolla/continúa la historia, no he acabado ninguna, pero por lo que sé Vagabond es más lineal y Gantz llegados a cierto punto pega bajón. En la idiosincrasia* que desprenden (*por llamarlo de alguna manera), me quedaría con Vagabond supongo. Trascendencia artística/filosófica/emocional/develadora/aplicable/ytodoeso pues las dos tienen sus mensajes, pero no son un One Piece ni muchísimo menos, caería para Vagabond supongo.

Pensando un poco en todo me cuesta votar, pero se lo voy a dar a Gantz por los matices de la vida real que refleja en sus personajes, eso lo hace de una manera única. No sé si dibuja y guioniza las relaciones entre sus personajes inspirándose en experiencias que ha vivido o querido vivir, pero las plasma así como si fueran una abstracción de las reales, es algo jodidamente raro, supongo que le sale solo pero es casi surrealista y eso me mola. Me ha pasado con más obras (sobre todo en papel) una sensación parecida, pero aún así le doy el mérito.

En el segundo versus para mí, por mis gustos, HunterxHunter gana en todo, y aunque Death Note sea pretenciosa y pedante hasta doler, hay que reconocerle que la idea de la que parte la historia es sin ningún tipo de dudas brillante. Podría estar mucho mejor llevada, pero al César lo que es del César. Espero que Death Note pierda dignamente, me parece una buena obra en términos comparativos de entre todo el manga y anime que he consumido.

PD: Me he enterado hoy del tema y me he perdido todos los VS...

[L909]

Si hay gente que habiendo leído (enteras) las dos, puede llegar a quedarse con Gantz, tiene que tener unos gustos un tanto perturbadores. Sigan a lo suyo buena gente.

[Esmir]

Pues me sorprendió la cantidad de gente que no ve a Cowboy Bebop como una obra maestra y ahora me está pareciendo lo mismo con Vagabond (que no he visto, pero he escuchado que es el principio y el final del anime y el manga)

A lo que yo me pregunto, en base a qué los espectadores valorizan la calidad de una obra? digo, si todas esas supuestas obras maestras, muy en el fondo no le parecen tanto así a casi nadie, por qué se insiste con el tema y se crucifica a aquellos que abiertamente tienen una opinión disidente a la mayoría?

Es que ninguna obra va a ser mala por no ser el principio y el final del anime, y es mejor así, pues disfrutas la obra como lo que realmente es y no como sus más acerrimos fanboys fingen y pretenden que es, vendiendo humo como patrocinio.

A lo mejor son series que no tienen agujeros de guión evidentes y ya por eso merecen un 11 sobre 10, pero es que eso no hace a una obra maestra. Si la historia es medio aburrida y no engancha, por más bien hecha que esté, esta fallando en el objetivo principal que se supone debería ser entretener, cosa que se puede hacer si tu historia es poco convencional, experimental o intelectual, no tiene que ver. Pero en fin, simplemente me parece curioso que tanta gente piense lo mismo pero tenga verguenza o miedo de expresarlo.

Ahora si a las votaciones

Gantz y Vagabond no los he visto.

De Death Note ya me explaye en la primera ronda. No me parece el pináculo del intelecto humano como dicen sus fanboys que es, es que ni de chiste, pero sí me parece un anime entretenido, que cumple. Algo que cualquier persona podría disfrutar sin necesidad de ser perfecto o lo mejor del universo ever.

Por otro lado HXH, que ya lo dije en otro tema, aunque nunca de forma desarrollada, pero me parece uno de los animes más sobrevalorados de la historia. En su día me vi el anime del 99 hasta GI y luego me pasé al manga hasta la actualidad. Fue un anime que cumplió su cometido, todos los arcos salvo GI, me entretuvieron lo suyo. Adoré el arco de York y ciertas partes de Hormigas Quimera (sobre todo el principio y el final). Luego como 6 años más tarde, creo que debido al boom de la versión del 2011 comencé a leer en todo Internet que era el principio y el final del anime. Y madre mía NO.

Si analizamos HXH de forma rigurosa, en realidad descubrimos dos cosas:

1. Es otro shonen más, aunque sus fanboys lo nieguen a muerte, como si fuera malo ser un shonen.

2. Es una serie con muchos, muchísimos defectos.

Y esto lejos de ser evidente, resulta irónico y surrealista, pues tal es el nivel de sobrevaloración, que muchos de sus defectos son pintados por la gente como virtudes.

Por ejemplo eso de que HXH no tiene un objetivo definido y que por eso puede funcionar sin sus protagonistas o que la serie, según le he escuchado a Pillo formular (y repetir a sus seguidores) terminó y toda la parte que viene después (que es la más mala y la que menos les gusta a todos) ya no cuenta como parte de la serie (lo mismo que hacen los fans de Naruto con la saga de Pain) para desligarse de su declive de calidad más notorio y dejarla en un estatus impoluto, el cual ni siquiera es tal. El viejo truco de teñir la mierda de oro vamos.

Cuando la única realidad es que todos los arcos de HXH están interconetados entre sí, y sí hay una trama concreta, lo que no existe es un énfasis particular en el objetivo inicial o primordial del protagonista. Y esto en vez de ser bueno por ser diferente a un "quiero ser rey de los piratas", en realidad es sólo otra manera de narrativa. Que no es buena o mala per se, eso dependerá de su ejecución. Y qué nos dice su ejecución?

Pues que esta ejecutado como el orto, precisamente porque la trama va de un lugar a otro sin demasiada consistencia. Esto ocurre por ejemplo en DB o DBZ, pero nunca he visto a nadie alabar a esa serie por ello. No digo que sea una comparación exacta, pero Goku tiene menos un objetivo que Gon (que sí tiene uno) y los enemigos y arcos salen de la chistera, pero allí en cambio eso jamás ha sido vanagloriado.

Lo mismo con el desarrollo de sus personajes, sus antagonistas, su mundo, sus arcos, pero supongo que tal vez iré detallando eso conforme siga avanzando en otras rondas porque sino este comentario se hará larguísimo.

Pero en resumen, con el tiempo entendí que HXH es más considerado el supuesto pináculo del shonen y el manga casi que en general, por ser simple y llanamente "distinto" a OP, Naruto, Bleach, etc, y parece que para el otaku promedio distinto es sinónimo de mejor sí o sí. Y es que estamos tan casados de ver las mismas historias y los mismos estereotipos, que cuando aparece algo que "parece" salirse del corral, lo tomamos como agua de mayo, por el simple hecho de ser "diferente" y no por su calidad narrativa como tal. Eso creo yo que pasa con HXH y si alguien cree que es el alfa y el omega del anime, me parece perfecto, pero más tolerancia con las opiniones disidentes, que si para mi no lo es, no es por capricho o porque no haya entendido la historia (jajajaja lol) sino porque simplemente me parece una serie entretenida sin más, pero con demasiados baches para ser el pináculo del manga.

Igual mi voto acá es para HXH. No es un mal manga, sólo que ni de coña es lo mejor del universo.

[Gattsu]

Mi voto para Vagabond sin dudarlo una obra superlativa con un dibujo sublime que rivaliza con Miura.

En la otra ronda no voto porque no me lei HxH y death note para mi no es gran cosa.

[Capitan Pillo]

Por ejemplo eso de que HXH no tiene un objetivo definido y que por eso puede funcionar sin sus protagonistas o que la serie, según le he escuchado a Pillo formular (y repetir a sus seguidores) terminó y toda la parte que viene después (que es la más mala y la que menos les gusta a todos) ya no cuenta como parte de la serie (lo mismo que hacen los fans de Naruto con la saga de Pain) para desligarse de su declive de calidad más notorio y dejarla en un estatus impoluto, el cual ni siquiera es tal. El viejo truco de teñir la mierda de oro vamos.

BAOJAOJAJOAJOAJO Que dices? Si toda la saga de ahora es la hostia! Lo que me jode es que no haya un capitulo semanal. Te cambio un capitulo más del barco por la puta death note entera y salgo ganando.
Solo vine a corregir la mentira.

Del resto, pues lo de siempre. Tus argumentos dándose de hostias entre si de un párrafo a otro, y mucho uso de palabras que no sabes usar ni colocar.

[RedxFlag]

Si hay gente que habiendo leído (enteras) las dos, puede llegar a quedarse con Gantz, tiene que tener unos gustos un tanto perturbadores. Sigan a lo suyo buena gente.

O puede ser que estén artos de otro manga de samuráis mientras que Gantz es una idea única y innovadora. Que te parezca una serie mejor que otra puede tener que ver con esto.

Por ejemplo eso de que HXH no tiene un objetivo definido y que por eso puede funcionar sin sus protagonistas o que la serie, según le he escuchado a Pillo formular (y repetir a sus seguidores) terminó y toda la parte que viene después (que es la más mala y la que menos les gusta a todos) ya no cuenta como parte de la serie (lo mismo que hacen los fans de Naruto con la saga de Pain) para desligarse de su declive de calidad más notorio y dejarla en un estatus impoluto, el cual ni siquiera es tal. El viejo truco de teñir la mierda de oro vamos.

BAOJAOJAJOAJOAJO Que dices? Si toda la saga de ahora es la hostia! Lo que me jode es que no haya un capitulo semanal. Te cambio un capitulo más del barco por la puta death note entera y salgo ganando.
Solo vine a corregir la mentira.

Del resto, pues lo de siempre. Tus argumentos dándose de hostias entre si de un párrafo a otro, y mucho uso de palabras que no sabes usar ni colocar.

Si vamos la trama de ahora de HXH es.. el nova mas... te presentan a unos personajes nuevos que ni te importan ni han aparecido en toda la serie y la trama es que se maten entre ellos..uff apoteosico.

Ni te implicas con esos personajes porque te la sudan, ni te importa quien gane, sólo estas esperando que aparezca Hisoka o que lleguen ya a su destino.