Spoilers 1.033: "Shimotsuki Kouzaburou"

[Rockorn]

... El mejor amigo de Zoro es la misma persona que su capitán... O se refiere a ...

[theone_teach]

Mihawk > 4 Yonkous

Yonkou >= 1er Comandante

Capaz y piensan que el heroe y salvador de la batalla God Valley es Rayleigh quien derroto a los Piratas Rocks el solo, entonces:
Rayleigh > Roger, Garp, Shirohige, Rock, Big mom, Kaido.

El chiste se cuenta solo.

Yo entiendo que Zoro es uno de los personajes mas queridos y comprendo que se formen ciertos debates para ponerlo por encima de algunos personajes, eso hasta cierto punto esta bien, ya que los foros son para discutir sobre lo que a uno le gusta.

Pero venir y comentar estas salvajadas hace que solo sean tomados como Fanboys sin sentido comun o trolls.

[Dikhtator]

A ver yo creo que la mayoría estamos de acuerdo en que el que debería ocupar la posición de primer comandante en la tripulación de los mugis es este tío:

Zoro sin duda será tan o más fuerte que un Yonkou como Shiroige o Kaido, y Nami "La más debil" llegara a un nivel Doflamingo o más eso no es discutible, se acepta y ya.

El guión lo ordena.

JAJAJAJJAJQJQQAJAJ pero esto que es, nos quieres tomar el pelo pedazo de troll.. Nami al nivel del Joker de One piece que lencho te has fumado, Nami será la Izou o la White Bay como mucho.

Lo mismo que tu diciendo que Zoro se irá y Sanji será el vicecapitan, me temo.

Para nada, yo tengo argumentos sólidos para defender que Sanji será mejor primer comandante que Zoro:

-Genética Sanji lleva en su sangre al germa, gobernadores que han permanecido durante años gobernando en el North Blue.
-Tiene más inteligencia emocional se le ve compartir muchos más momentos con miembros de la tripulación, incluso esta pendiente y se preocupa de ellos como cuando los salvó de Doflamingo, fue el primero en ir a por Robin, mientras que Zoro solo interactúa y se preocupa de Luffy.
-El lado negativo de Sanji, se necesita a alguien así en la banda, aquí todos parecen monjas de la caridad y el Sanji malvado daría un toque de verdaderos piratas.
-IQ Sanji sabe en que momento debe actuar y cuando debe pensar, lo vimos en Whole Cake donde negoció con Mom e incluso se fue con ella para no tener que combatir y que Mom los destrozase, en un momento como ese Zoro iría como loco a pelear acabando con su propia tripulación

Toda tripulación tiene su balance de inteligencia:
·Mom es tonta del bote y esta zumbada pero tiene al lado a Katakuri que es un tío inteligente.
-Kaido es un mermado borracho que ataca incluso a su tripulación pero tiene a King un tio serio que al menos sabe dirigir.
·Kid es un mermado pero tiene a Killer que le ayuda y toma decisiones.
·Law es full cabeza y no actúa sin pensar, al lado tiene a Bepo con el IQ de una mascota.
·Shanks con Ben Beckman uno de los hombres mas inteligentes.
·Y por desgracia en nuestra tripulación tenemos a dos mermaos dirigiendo, Luffy y Zoro uno que la máxima estrategia que a hecho es para robar comida a Dadan y a otro que le das un mapa y se pierde solo.

[marco17]

Mihawk= yonkou claro que sI campeones por eso en todo marineford fue detenido por vista q ni siquiera es un primer comandante, y que el mismo dijo al atacar a shirohigue cuánta diferencia abría entre ambos (un shirohigue q para ese entoces viejo y enfermo era el más débil de los emperadores) tanto así q ni el yonkou le importo el ataque y este fue detenido por jozu sin problemas, lo más curioso es q no prestan atención a la obra palabras del propio mihawk: el sueño para convertirse en el rey de los piratas es mucho más difícil de conseguir q el de ser el mejor espadachín, en pocas palabras ser el mejor espadachín no te pone al nivel de un yonkou

Y por favor dejen de usar como argumento el q este tenía duelos con shanks para demostrar q este está a nivel de un yonkou, dichos duelos se realizaron cuando ambos eran jóvenes y cuando shanks todavía no era un yonkou, de echo desde q el pelirrojo perdió el brazo no han combatido y de eso hace más de 10 años, esto sería como decir q crocodile o Enel están a la altura de Luffy solo porque en el pasado se enfrentaron

Sobre Rayleigh=yonkou más de lo mismo se nos mostró un flasback donde la banda de Roger se enfrentó contra la de shirohigue y este duelo se nos deja ver q hubo paridad y q termino en tablas, díganme si rayleigh en realidad tuviera el mismo nivel de shiro q opciones tendria este último de derrotar a Roger si ya un subordinado de este estaba a su mismo nivel, un sin sentido verdad? Cómo carajos garp podría perseguir y poner en problemas a Roger si a este le bastaba con unir fuerzas con su segundo al mando para barrer por el piso con el marine, tendría garp q unir fuerzas con un almirante + sengoku para tener alguna opción

De echo la serie te dice q la banda más poderosa y peligrosa q hubo fue la de rocks y en esta estaban en su juventud gente como shiro, Big Mon y kaido q ni cerca estaban en su apogeo de poder y que lo más parecido q ha habido a ellos ha sido la unión de kaido y Big Mon, esto derrumba por completo el argumento de rayleigh nivel yonkou

[Capitan Pillo]

Zoro lucha con un terrateniente.

Zoro acabando con la oligarquía! El héroe del pueblo.

[Esmir]

...

Ichibujin escribió esto:

Siempre creí que Zoro y Luffy serían los mejores amigos, si hubiera que decidir. A pesar de la relación entre Luffy & Usopp siempre sentí que entre Luffy & Zoro había una amistad más solida.

A lo que tú complementaste con:

Yo esto lo vengo diciendo desde hace mucho, pero si quitas esa personalidad infantil de Luffy y esa seriedad a Zoro creo que son dos gotas de agua. Creo que tienen la misma voluntad, ambición y valores. Y comentarios tipo "Yo no quiere ser un héroe por que compartes la comida/sake" creo que lo dejan patente.

Estos comentarios de por sí no son tóxicos, pero sí me hace mucha gracia como vosotros dos siempre quieren poner a Zoro como el Dios del manga, por lo que respondí con ironía que puestos a buscar interpretaciones, Usopp es más compatible. Lo de fanboy no venía dado tanto por ese comentario, sino en general por lo que representan ambos en este foro.

Te recuerdo que la polémica del capítulo pasado ocurrió porque este usuario se estaba riendo de los fanboys de Zoro:

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El problema con zoro es que se lo inflo tanto con la batalla en el techo (sobre todo por los zorotars)que algunos decían q estaba al mismo nivel de Luffy o q era el segundo súper nova en poder solo por detrás de su capitán (algo totalmente incoherente y que rompe el relato del trío de capitanes supernovas) en fin en este foro y sobre todo en los foros de habla inglesa se hablaba de zoro derrotando fácilmente a King, para luego matar a kaido lo cual es una estupidez (en onepiece no muere nadie ) pero en fin la batalla en el techo tuvo muchas cosas inverosímiles q solo se hicieron para el fanservice, y q si no ponemos a pensar los dos yonkous debieron Barrer por el piso contra los novatos, eso sería lo lógico pero no lo q los fans querían

Y no quiero demeritar al marimo, creo q luchar contra King es algo super meritorio y el cual lo coloca con un nivelazo, el problema son sus famboys q se creyeron todas sus teorías locas y en realidad pensaban q el meme d zoro yonkou era verdad pero bueno tener el nivel de un primer comandante debería alegrarnos, pero por favor dejen de ponerlo al mismo nivel de Luffy, este ya está en otra liga

A lo que respondiste corriendo con esta barbaridad que encendió la mecha del debate:

Spoiler: Mostrar

Este tipo de comentarios realmente me hacen gracia cuanto menos.

Parece que los fans de Zoro son el diablo, pero la realidad para mi es que a los que hablan bien de Zoro, ni siquiera tienen que ser fans, se les trata muy injustamente.

¿Cuántas personas realmente han colocado a Zoro al nivel de Luffy? ¿Y cuantos de esos usan argumentos mínimamente coherentes? Es que a lo mejor hay uno y se acusa a todos jajajaja

¿Zoro es el Supernova mas fuerte después de Luffy? Para mi es una opción bastante realista y si no es el mas fuerte, nivel similar. Se os olvida que Kid y Law están luchando un 2 vs 1 y encima sacando power up un poquito del culo y de momento no han hecho ante Big Mom mas que Zoro ante Kaido. Para mi los tres tienen un nivel similar. Y Kid y Law yo los compararía siempre con Zoro y no con Luffy, este esta a otro nivel tanto en fuerza, como en banda, como en flota y próximamente en territorios.

Pero es que Zoro esta sufriendo con King...

Bueno primero que nada, no creo que Zoro este al 100%, da la sensación que si bien se recupero de las heridas, la estamina no tanto, se le ha visto cansado desde el primer choque con King.

Por otro lado, muchos han menospreciado a King, obviamente con el afán de menospreciar a Zoro, pero en este capitulo Oda ha dejado cositas interesantes.

No he visto comentarlo, pero el Tatsumaki que daño a Kaido, no ha logrado dañar a King. Zoro hace referencia a su dureza y el propio King remarca que es especial.

No son pocos lo que colocaban a King por debajo de Kata, pero ojo que puede ser el 1 Comandante mas fuerte como insinuaba su recompensa. De momento es muy completo. A ver que nos cuentan de su raza.

En cuanto a la tontearía de matar a Kaido, esta es una teoría loca que fui el primero en postear en este foro, pero ni mucho menos nunca me la he creído y tomado como verdad absoluta. Y yo no he visto a nadie decir que que Zoro fuera a vencer fácil a King. Tampoco se muy bien de donde sacáis esas cosas para tirar mierda a los fans de Zoro.

PD: Tener nivel 1 comandante es nivelazo, no se que esperáis tampoco, Yo desde luego antes de empezar Wano nunca hubiera colocado a Zoro a ese nivel.

Entiende que para todo el mundo querer poner a Zoro como igual o superior de Law y Kid es una barbaridad, excepto para vosotros, los foreros que sospechamente más parecen sus fanboys. Casualidad? no lo creo.

Y no, no tengo ninguna verdad absoluta, pero por qué a ti te cuesta tanto pensar que Law&Kid>Zoro cuando creer eso es MUCHO MÁS REALISTA que pensar Zoro>Law&Kid o Zoro=Law&Kid. Es que has llegado al punto de saltar con barbaridades como que se sacaron PUs del culo (si clarooo), que están los dos contra BM (????), que no brillaron en el techo como Zoro (un protagonista) y demás locuras.

Sobre Lompiero, no sé qué discutirán, sólo sé que nos llamaste detractores de Zoro por decir que la pelea en el tejado es puro fanservice, lol. A mí Zoro me gusta como personaje, sólo eso. No lo odio, pero tampoco lo idolatro.

[BlueDragon]

Lo mismo que tu diciendo que Zoro se irá y Sanji será el vicecapitan, me temo.

Para nada, yo tengo argumentos sólidos para defender que Sanji será mejor primer comandante que Zoro:

Super solidos.

-Genética Sanji lleva en su sangre al germa, gobernadores que han permanecido durante años gobernando en el North Blue.

¿Y que pretende gobernar Luffy para necesitar tal capacidad? Por no hablar que los métodos de gobierno del Germa es la contraposición de los valores de Luffy.

-Tiene más inteligencia emocional se le ve compartir muchos más momentos con miembros de la tripulación, incluso esta pendiente y se preocupa de ellos como cuando los salvó de Doflamingo, fue el primero en ir a por Robin, mientras que Zoro solo interactúa y se preocupa de Luffy.

Lo peor es que te lo creas. Zoro se preocupa por todos y cada uno, incluido el propio Sanji. Te recomiendo te repases el momento Kuma en Triller Bark. Y por cierto, fue el propio Zoro el que dijo que había que ir por Robin y rescatarla para aclarar todo.

Y esto creo que es una característica de todos los Muguis pero bueno.

-El lado negativo de Sanji, se necesita a alguien así en la banda, aquí todos parecen monjas de la caridad y el Sanji malvado daría un toque de verdaderos piratas.

Si hay alguien capaz de matar en la banda, son Zoro, Robin y tal vez Jinbe. Sanji ni con ese aspecto malvado seria capaz o mejor dicho, seria capaz pero no podría vivir con ello.

-IQ Sanji sabe en que momento debe actuar y cuando debe pensar, lo vimos en Whole Cake donde negoció con Mom e incluso se fue con ella para no tener que combatir y que Mom los destrozase, en un momento como ese Zoro iría como loco a pelear acabando con su propia tripulación

Si hablamos de IQ entonces mejor que la Vicecapitana sea Robin

Toda tripulación tiene su balance de inteligencia:
·Mom es tonta del bote y esta zumbada pero tiene al lado a Katakuri que es un tío inteligente.
-Kaido es un mermado borracho que ataca incluso a su tripulación pero tiene a King un tio serio que al menos sabe dirigir.
·Kid es un mermado pero tiene a Killer que le ayuda y toma decisiones.
·Law es full cabeza y no actúa sin pensar, al lado tiene a Bepo con el IQ de una mascota.
·Shanks con Ben Beckman uno de los hombres mas inteligentes.
·Y por desgracia en nuestra tripulación tenemos a dos mermaos dirigiendo, Luffy y Zoro uno que la máxima estrategia que a hecho es para robar comida a Dadan y a otro que le das un mapa y se pierde solo.

El IQ no depende de la posición en la banda. Los Muguis siguen siendo balanceados en ese aspecto por que tienen a Nami, Sanji, Robin y Jinbe.

Vaya argumentos solidos jajajaja

[Dikhtator]

¿Y que pretende gobernar Luffy para necesitar tal capacidad? Por no hablar que los métodos de gobierno del Germa es la contraposición de los valores de Luffy.

Que tontería los métodos como tu dices son del germa no de Sanji, yo destaco que tiene la capacidad de dirigir innata en sus genes y es obvio que es necesario en la tripulación.

Si hay alguien capaz de matar en la banda, son Zoro, Robin y tal vez Jinbe. Sanji ni con ese aspecto malvado seria capaz o mejor dicho, seria capaz pero no podría vivir con ello.

Todos esos no son capaces de hacer lo de el Sanji malvado, atacar a inocentes indefensos.

Si hablamos de IQ entonces mejor que la Vicecapitana sea Robin

No te estas dando cuenta que hablo de la relación entre el capitán y el vice o primer comandante, de los mas fuertes en la banda y que sepan dirigir. Como te he destacado en mis comparaciones, como va a dirigir Robin si es la 4 o 5 más fuerte..no tiene esa autoridad.

Te has leído mis argumentos y has dicho voy a intentar destriparlos uno por uno, si al menos hubiese reconocido los obvios: que Sanji es más inteligente que Zoro y que tiene más inteligencia emocional.... pero no tu no vas a aceptar ninguno porque todos sabemos de que pie cojeas.

[lintorres04]

Tengo hype por las imágenes, veo que veremos varios pensamientos y recuerdos de Zoro, lo que me pone muy feliz porque soy fangirls del marimo, yo feliz de ver un pixel de Zoro chiquito. Me encanta que estén expandiendo el lore de las espadas, supongo por la afición de King a las espadas, debería saber mas cosas en el futuro, lo cual me encanta.

Espero al inicio del cap algún indicio de Hiyori veamos.

Personalmente creo que lo de la charla de Queen y Sanji es en plan "Tu amigo no ganará porque el mio es mas fuerte", en fin Queen tsundere, no creo que tenga que ver con que Sanji tenga genes lunarias, a ver que entiendo que quieran que tenga diferentes razas en su interior, pero personalmente amo que el diable jambe surge de su creatividad, su pasión en la cocina y por esas patadas que le enseño a dar Zeff, lo mismo me pasa con Zoro me chocaría y no me agradaría que ejemplo el Asura sea porque tiene sangre demoniaca o cosas Black Clover/ Bleach, espero que el Asura sea por la espada Sandai, en fin me desvié del tema. Para concluir no creo y espero que Sanji no tenga sangre lunaria. Si la tiene bueno será, pero me encanta el diable jambe como es, sin sangre o genes raros.

[kaskaroto]

Pues yo creo que se ha demostrado en contadas ocasiones que Zoro tiene el mismo nivel que Law y kid. Sólo hay que ver que Kid y Law están enfrentando a un Yonkou y Zoro a un 1r comandante de Yonkou él sólo. Además hay que recalcar que al igual que Marco es el 1r comandante más fuerte porque Shirohigue era el Yonkou más fuerte, si Luffy llega a ser rey pirata, el más fuerte de su tripulación debe ser necesariamente más fuerte que el resto de segundos al mando.

Partiendo de esa premisa, no creo que Zoro al terminar la serie sea más débil que Law y Kid, sino algo equiparable, INCLUSO superior.

Esto me da risa, porque Law y Kid esten enfrentando en conjunto a Mom, eso lo hace igual a Zoro solo porque el esta peleando el solo con King, te recuerdo que un yonkou esta muy por encima de un comandante y eso Oda te lo mostro, Shiro ventilandose a los almirantes aún enfermo, Kaido venciendo el solo a Luffy de un golpe, Mom amnesica derrotando a Queen y aún con 3 calamidades juntas, le daban de comer.

Mom una recompensan de 4,388,000,000y King 1,390,000,000,hasta para eso hay niveles, Mom es igual de poderosa que Kaido, que es el capitán de King.

}
Si dijo que buscaba alguien que superara a Shanks. Y están al mismo nivel te guste o no.

Lo de que ser el rey de los piratas es mas peligroso o dificil pues si, pero es un sueño que nadie puede hacer solo. Ed encontrar el OP, cosa que no solo va a hacer Luffy, van a hacerlo todos los mugis xd, el de Zoro por cojones es un duelo 1vs1. Luffy necesita a todos para cumplir su sueño, una navegante, medico, Robin, etc.

Están al mismo nivel, solo porque lo dices?

Ser el rey pirata es enfrentarse a los piratas mas poderosos que hay y ser el rey es ser uno de los personajes mas fuerte y ser una legenda y Roger demostro que poco eran lo que podían igualarlo.

Qué haces puto loco. No hables de poder y fuerza con recompensas, ahí ya me has dejado de interesar para debatir

[nestorDom]

Lo siento solo de saber que se trata de Zoro pasaré del capítulo y del foro. Me agrada Zoro pero sus fanboys lo arruinan todo.

X2
Me gusta el personaje de foro, leeré el capítulo pero estará ausente del foro y grupos de facebook porque en verdad sus fans arruinan el ambiente.

[One Pirate]

Lo peor de pensar que Zoro va a sufrir tremendo PU...

...es saber que Killer no se puede quedar atrás.

Luffy>Kid>Zoro>Law>Sanji>Killer>Jimbe>Bepo

Spoiler: Mostrar

Luffy vs Yonkou el sólo, Kid necesita ayuda.
Zoro vs Primer com solo, a Law no le veo capaz
Sanji vs Segundo Com solo, Killer no le veo capaz
Jimbe muy fuerte, Bepo mucho que demostrar

Y es que viendo el desarrollo de Sanjiayin...me gustaría más:

Piratas Mugiwara: Luffy, Zoro, Sanji, Jimbe
Piratas Kid: Kid, Law, Killer, Bepo

Así, Killer no tendría que crecer taaaan incomprensiblemente y Law , de a poco, igualaria (casi) a un Zoro con HdR y Espada Negra.

Luffy Goma, Kid Metal (Magnético, ya se...)
Zoro Tres espadas y Fuerza sin Fruta, Law una espada y Frutodependiente.
Sanji ataque en piernas, Killer ataque en brazos.
Jimbe Gyojin, Bepo (que algo esconde Oda sobre el al incluirlo en la portada de los Vices), Mink.

Son el contrapunto perfecto a los Mugis uniendose ambos.

[theone_teach]

A pesar de que a muchos nos gustaria que la tripulacion Sombrero de Paja fuese similar a la de los Yonkou, despues de este arco ,es decir,
LUFFY YONKOU
ZORO 1er COMANDANTE
SANJI 2do COMANDANTE
JINBE 3er COMANDANTE
Y si se uniese Yamato seria 1er COMANDANTE por ser superior a los ultimos 3, asi que bajen un escalon a cada uno si Yamato se llegase a unir.

Ahora esta claro que esto no va a pasar, debido que los Muguiwaras se basan en amistad mas que en jerarquias, y aunque muchos quieran enemistar a Zoro y Sanji por su rivalidad, estan equivocados, ya que tanto Zoro como Sanji confian plenamente el uno del otro, y eso quedo demostrado en la llamada que le hizo Sanji a Zoro.

Ahora, tengo la ilusion de que fuera de la Banda Sombrero de Paja , es decir, la marina y las otras tripulaciones, si los vean como una tripulacion Yonkou, si sacamos cuentas los Muguis van a convertirse en los unicos capaces de pararceles de frente 1 vs 1 a cualquier tripulacion Yonkou despues de esta saga.

[4Akatsuki]

Pues yo creo que se ha demostrado en contadas ocasiones que Zoro tiene el mismo nivel que Law y kid. Sólo hay que ver que Kid y Law están enfrentando a un Yonkou y Zoro a un 1r comandante de Yonkou él sólo. Además hay que recalcar que al igual que Marco es el 1r comandante más fuerte porque Shirohigue era el Yonkou más fuerte, si Luffy llega a ser rey pirata, el más fuerte de su tripulación debe ser necesariamente más fuerte que el resto de segundos al mando.

Partiendo de esa premisa, no creo que Zoro al terminar la serie sea más débil que Law y Kid, sino algo equiparable, INCLUSO superior.

Hola, Nakama.

Hay una GRAAAAAAANNN diferencia entre un Yonkou y un primer comandante. El mismo Oda dejó en claro, en una edición extra al manga, que Benn Beckman tiene un nivel cercano a su capitán.

Oda les está dando un tremendo power up a Kid y Law para que puedan enfrentar decentemente a Big Mom, aún así se la sigue viendo superior a ellos. Sólo el guión los está salvando.

Ahora Oda le dará un power up a Zoro para poder derrotar a King.

Pero no es lo mismo enfrentar a un primer comandante que enfrentar a un Yonkou; ya vimos a 5 súper nova luchando contra dos de ellos y no les hicieron gran cosa, sólo Luffy debido a su Power up.

Saludos.

[Baxtrey]

Qué haces puto loco. No hables de poder y fuerza con recompensas, ahí ya me has dejado de interesar para debatir

Ay pobresito, se cree que porque Zoro derrote a King, ya lo pondra al nivel de Law y Kid, luego de derrotar a Mom.