Spoilers 1.197: “El amor es una fuerza defensiva”

[Uberich]

Soy al único que le gusta hacer/ver el mundo arder? Gracias por estas semanas de risas cuando se ha muerto un familiar gente!

[One Pirate]

Soy al único que le gusta hacer/ver el mundo arder? Gracias por estas semanas de risas cuando se ha muerto un familiar gente!

Te acompaño en el sentimiento.

----

Decir que Sanji es mejor personaje por tener un pasado traumático a.k.a. complejidad psicológica, es como asumir que es un mierdas comparado con Ginny o Kuma.

Vamos Oda, pon otro pasado traumático a Zoro, putéale!!!

Vergonzoso el criterio .....

[Bloquerto]

King derrotado por Jimbe o Franky? Dejaros los porros.

Primero déjalos tú, porque eso seguramente mejorará tu comprensión lectora, broski.

Queen vs Sanji, Jinbe y Franky. Los 3 que derrotaron a Killingham gracias a su superioridad numérica.

Tampoco lo tengo claro.

Y no, no pienso dejarme los putos porros

Ni yo. Y es que además se esta asumiendo que Sanji, Jinbe y Franky fueron los que derrotaron en un 3vs1 a Killingham cuando eso no tiene porque ser necesariamente así. Digo yo, si ellos 3 lo derrotaron ¿por qué Killingham solo esta obsesionado con Sanji al grado de jurar nunca olvidar su nombre?

Cap. 1179

Killingham: ¡¡No me olvidaré de tu nombre, SANJI!!
¡¡A ver, di mi nombre!!

Sanji: …Lo olvidé.

Más allá de eso, Franky lo dice bastante claro: los Sombreros de Paja ahora mismo son comandantes de un Yonkou, es natural que se hayan vuelto muchísimo más fuertes que un caballero sagrado sin buff de omen ni arma legendaria. El punto clave aquí es la distinción que Franky hace entre un comandante de un yonkou y un caballero sagrado, implicando que ser lo primero es mucho más impresionante en cuestión de fuerza y poder.

Cap. 1177

Franky: Si lo separamos en cajas o algo, no se podrá recuperar.

Zeus: ¡¡Gracias, chicos!!

Nami: Parece que hay una forma de acabar con ellos…

Sanji: ¿Estos son los caballeros que protegen Tierra Santa?

Franky: ¡¡Nos hemos vuelto demasiado fuertes, Sanji!!
Luffy ahora es un “Yonkou”, ¿recuerdas?

Por lo que el nivel individual del caballero sagrado importa más en el resultado de la batalla contra otro personaje que su regeneración la cual se puede bloquear separando las partes de su cuerpo.
La diferencia con el escenario actual es que Imu les ha dado omen que solo puede ser contrarrestado con haki del rey y bajo ese escenario ya cambia la cosa pues su regeneración es instantánea y se pueden crear armaduras de ese material.
Los Gorosei son un tema aparte de los caballeros porque los ancianos sí tienen haki del rey, cosa que ya vimos es un factor importante a tomar en cuenta en un caballero sagrado (por eso Harald dio mucha más pelea de los caballeros conocidos hasta la fecha).

En conclusión: King, Queen, Jack, Marco, Katakuri, Ben Beckman, Yasopp, Lucky Roux, etc. derrotarían sin problemas a Sommers y Killingham pre bufo de omen.

[shirohige doffy]

Hombre, los redujeron sin problema alguno, y sin rasguño alguno. Eso con King y Queen no pasa.

Es como con el Gorosei, su inmortalidad es su único recurso realmente amenazante (a excepción del jabalí, que es tan resistente que no necesitó usarla por lo visto).

Un Gorosei es más fuerte que King o Queen. No solo tienen la regeneración, también tienen el hecho de ser monstruos gigantescos y habilidades propias. Nusjuro neutralizó a todos los Pacifistas de Egghead en segundos con su espada y los Sombrero de Paja y los gigantes tuvieron que salir huyendo para salvarse. A Sanji lo tuvieron que salvar Oimo y Ashi de, literalmente, las fauces de Nusjuro.

Para derrotar a los Caballeros, ya de entrada necesitas Haki del Rey o tener una clara superioridad numérica. Para derrotar a Killingham hizo falta un conveniente lago para que Jinbe recibiese un power up, además de otro power up para Franky y el propio Sanji, que muy probablemente ya era algo más fuerte que el Sanji de Wano.

King y Queen habrían caído derrotados ante Gaban o los actuales Sanji, Jinbe y Franky, respectivamente. Bueno, Queen directamente se habría reducido él solo a sí mismo. No hay ningún escenario en el que ellos dos y cualquier otro random del Tobi Roppo puedan entrar en Elbaph, raptar a los niños, vencer a Gaban y media tripulación de Luffy en segundos y mantener a raya a los gigantes.

Y no están ni Shamrock ni el resto de Caballeros, que seguramente se habrán estado ocupando del ataque de los Revos o los Piratas de Barbanegra a Tierra Santa.

Caribou es más fuerte que el Lucci de Water 7 y Ennies Lobby?

Déjalo, no tiene una opinión objetiva porque le gusta Gunko.
Whoswho era un ex-agente reconocido del CP9, Queen tenía invisibilidad, King velocidad y fuerza. Hubieran dado muchos más problemas infiltrándose y raptando a los niños que los caballeros sagrados sin IMU soportando a los tres más fuertes de la isla.
King / Queen >>> Killimhahm/ Sommers

[San]

King / Queen >>> Killimhahm/ Sommers

Eso tiene trampa, King al meno seguro que es más fuerte que ambos, PERO...si no tienes haki del rey no les ganas a los segundos y eso es así.

[shirohige doffy]

King / Queen >>> Killimhahm/ Sommers

Eso tiene trampa, King al meno seguro que es más fuerte que ambos, PERO...si no tienes haki del rey no les ganas a los segundos y eso es así.

También existe la imaginación, King agarra en forma de pteranodon a Sommers, lo tira al mar y muerto. Queen con la técnica de la boa constrictor o el virus de los onis de hielo también los podría derrotar por otros medios.
De todas formas, en fuerza bruta son superiores, eso lo tenemos casi todos claro.

[San]

King / Queen >>> Killimhahm/ Sommers

Eso tiene trampa, King al meno seguro que es más fuerte que ambos, PERO...si no tienes haki del rey no les ganas a los segundos y eso es así.

También existe la imaginación, King agarra en forma de pteranodon a Sommers, lo tira al mar y muerto. Queen con la técnica de la boa constrictor o el virus de los onis de hielo también los podría derrotar por otros medios.
De todas formas, en fuerza bruta son superiores, eso lo tenemos casi todos claro.

Eso se sabe desde la era de los dinosaurios.

[Mig-El]

Pensé que estábamos hablando de Zoro como personaje, es decir de su caracterización, literalmente no dijiste nada para desmentir mi contraargumento. Gracias por seguir confirmándome que los que hacen este tipo de críticas vacías son personas sin criterio propio que solo se basan en lo que dice la mayoría.

Cuando leía en redes sociales que personas le pedían a las otras salir a tocar pasto, me parecía un argumento simplón. Ahora me doy cuenta de que en realidad es algo que mucha gente necesita de verdad.

En fin, sigue creyendote lo que sea que te creas en tu teclado, sigue demostrando que el nivel de comprensión lectora es paupérrima y disfruta de Zoro tomando sake con la mano creyendo que eso le da más personalidad que a un zapato.

@Ichibujin: Esto sí me parece una conversación interesante. Perdón, aquí yo me perdí. Recuerdo que en el tema anterior comenté que por un tiempo creí que Mihawk podría ser como Cirano, que tenía fama de haber matado muchos dragones, pero en verdad era un fraude. Luego dije que con el estado actual eso es imposible porque ahora Mihawk necesita ser muy fuerte (lo de los rayos solo es la muestra visual) y que por tanto, que sea divertido no tiene cabida. ¿Cómo se conecta eso a lo que digo de que Zoro tendrá menos desarrollo?

[goshtom]

King / Queen >>> Killimhahm/ Sommers

Eso tiene trampa, King al meno seguro que es más fuerte que ambos, PERO...si no tienes haki del rey no les ganas a los segundos y eso es así.

Tampoco se le ganaba a los logias antes del salto temporal, esto es exactamente lo mismo, por algo en Marineford, Smoker derrota a Luffy

[Sekai Saikyo]

Pensé que estábamos hablando de Zoro como personaje, es decir de su caracterización, literalmente no dijiste nada para desmentir mi contraargumento. Gracias por seguir confirmándome que los que hacen este tipo de críticas vacías son personas sin criterio propio que solo se basan en lo que dice la mayoría.

Cuando leía en redes sociales que personas le pedían a las otras salir a tocar pasto, me parecía un argumento simplón. Ahora me doy cuenta de que en realidad es algo que mucha gente necesita de verdad.

En fin, sigue creyendote lo que sea que te creas en tu teclado, sigue demostrando que el nivel de comprensión lectora es paupérrima y disfruta de Zoro tomando sake con la mano creyendo que eso le da más personalidad que a un zapato.

Es que os han repetido tanto lo del Zoro post que os lo habeis terminado creyendo. Y ya sabemos de donde empezo esta estupidez.

Spoiler: Mostrar

Pero que si, que no tiene "jokes moments" o comentarios de mongolo.

[LuxorHeart]

Tengo que volverlo a decir: capitulazo 100/10. De los mejores del arco. Casi se me olvida que hay otros frentes que cubrir.

[Hoselito]

Decir que Sanji es mejor personaje por tener un pasado traumático a.k.a. complejidad psicológica, es como asumir que es un mierdas comparado con Ginny o Kuma.

Vamos Oda, pon otro pasado traumático a Zoro, putéale!!!

Vergonzoso el criterio .....

Pero si eso no es lo que ha dicho, sólo has mencionado 1/3 de sus razones y además la has equiparado a pasado traumático porque patatas.

-Sanji tiene mayor complejidad y una evolución narrativa mas amplia, con temas de su pasado, su identidad, sus valores, su autoestima, y su relación con los demás.

Entonces, aunque los dos estén bien construidos, Sanji tiene mayor complejidad psicológica, evolución narrativa y profundidad emocional.

Sanji es mejor personaje desde el punto de vista de la construcción y el desarrollo narrativo.

----------------------------------------------------

Respecto al tema del nivel de poder de los Caballeros de Dios:

En primer lugar, el que incapacita a Killingham (pre-Omen) es únicamente Sanji mientras que Jimbe y Franky se encargan del MMA de Lindworm. Si quieres meter a Jimbe y Franky en la conversación también tendrías que incluir a todos los personajes que han derrotado a un MMA. (Loki, Gerd, Road, Goldberg y no sé si alguno más)

Spoiler: Mostrar

Capítulo 1176


Por cierto, ¿está Sanji aquí usando emisión de Haki de Armadura?

Después, a parte de Luffy y de Gaban, Robin también incapacita a Sommers (pre-Omen) y Sommers solo es capaz de volver a ponerse por encima al usar la quema de la biblioteca como ataque psicológico a Robin.

Spoiler: Mostrar

Capítulo 1148

Por lo que si quieres medir cuantas personas incapacitan a cada uno la cuenta es:
Killingham: sólo Sanji (de un golpe) si no cuentas los MMA o Sanji, Jimbe, Franky, Loki, Gerd, Goldberg y Road si cuentas los MMA
Sommers: Robin, Luffy (de un golpe) y Gaban (de un golpe)

De todas formas tampoco creo que sea un baremo muy útil el quién los derrota para medir su poder (sobre todo al ser de un golpe) simplemente nos vale para saber que están bastante por debajo de Luffy, Gaban y Sanji (pre-Omen), es algo parecido al Shanks vs Kid.

Por último, aunque Sommers y Killingham (con Omen o no) tengan una habilidad que les permita regenerarse y sólo puedan hacerles daño los personajes que tengan Haki del Rey (que sepamos de momento, porque aún desconocemos la movida del corazón mecánico y si podría ser destruido sin Haki del Rey) ésto no quiere decir que sean automáticamente más fuertes que todo personaje que no tenga Haki del Rey, sólo significa que los personajes que no lo tienen no podrían derrotarlos. Todavía habría que preguntarse si ellos serían capaces de derrotar a los personajes con quien los comparas, en este caso Queen y King (cosa que dudo). Mi opinión es que Queen y King podrían destrozarles continuamente y mandarlos fuera de la isla a golpes sin problema. Los piratas de Roger no han sido capaces de matar a Sommers en todos sus encuentros y eso no quiere decir que Sommers sea más fuerte que Roger y compañía.

Si Imu le diese a Gaimon la capacidad de regenerarse eso no quiere decir que sea capaz de derrotar a Queen o a King, como mucho sería un empate debido a el hax que tendría Gaimon.

Tampoco se le ganaba a los logias antes del salto temporal, esto es exactamente lo mismo, por algo en Marineford, Smoker derrota a Luffy

No es lo mismo porque a las logias no les podías tocar mientras que a estos sí les puedes destrozar por unos instantes. Además ahora los personajes son capaces de tirarse días peleando, no veo que hubiese problema en aguantar a los Caballeros durante el tiempo suficiente para tirarles al mar o huir (como supongo que haría la tripulación de Roger al enfrentarse a Sommers).

[El_conde_Lucanor]

Si las llamas de la pierna son negras, literalmente será Kuroashi no Sanji.

[Lompiero]

Excelente trabajo, ahora espero hagas lo mismo la próxima semana cuando Zoro haga algo y esto se llene de los mismos comentarios pero al revés

Pensaba hacerlo pero ahora parecerá que lo hago porque me lo ordenas!!!


Esto que me planteas no hace más que ratificar todo lo que vengo diciendo. Porque el problema de fondo es que este lente que utilizamos para encasillar los mensajes como si todo fuera una guerra de bandas entre Azul vs Rojo nos está pudriendo el cerebro.
No importa lo que yo escriba, me consideras del otro bando así que asumes que tengo intenciones ocultas.
En cambio, puede venir @Sanbujin(?) y escribir una catarata de conjeturas sin ningún sustento que las interpretarás de la forma que mejor te convenga porque @Sanbujin y tu coinciden en que los del otro bando son tontos.
Lo que señale en mi mensaje anterior es que "ustedes" escribían "COMO LLORAN LOS ZOROLOVERS" mientras se daban palmadas en la espalda y a ninguno se le ocurrió detenerse por un segundo y preguntarse ¿Por qué estamos generalizando si los únicos que están en la trinchera son Irene, yo y mi otro yo?

Hombre, si lo hubieras hecho hace un mes cuando las victimas eran victimarios no hubiera creído que existen intensiones ocultas.

Podrás decir que son solo 3 gatos locos, pero en realidad son más, solo que están esperando a que la próxima semana Sommers haga su armadura de Omen (igual que Killingham), Zoro la destruya y de la nada aparezcan usuarios que aparecieron solamente dos veces en el año (Hace 4 semanas cuando Zoro hizo algo y en unas 80 horas cuando salgan los spoilers diciendo que Zoro ha vuelto a hacer algo) para hacer un análisis headcanoninezco con tal de justificar que lo que hace Zoro con Sommers es muy superior a lo que hace Sanji con Killingham, cuando en realidad ambos están haciendo exactamente lo mismo.

La diferencia siempre será que el fan promedio de Sanji está feliz con el lugar de Sanji, su desarrollo, la tapa cómica de esta semana (que solo he visto a fans de Zoro criticar, valga la ironía) y que Sanji nombre a Zoro por su nombre. En cambio los fans promedio de Zoro estarán expectantes esperando que Zoro no haga mención al nombre de Sanji (por primera vez desde Ennies Lobby) la próxima semana, que Bonney no convierta a Zoro en niño (o algo igual de trol) y que Oda dibuje la cara de Zoro sombreada cuando le meta un finisher a Sommers (ya sea en el 1.198 o en el 1.199).

En fin, solo me divierto con esto. Simplemente que cuando hago la misma critica respecto a Nika, Imu, Gunko, el nepotismo y demás no le dan tanta relevancia porque bueno, Zoro no aparece.

[hedone]

Nah, realmente os ponéis igual de pesados. No tiene nada de malo hablar sólo en aquellos capítulos en los que salga tu personaje favorito, que parece que si no comentas en todos es porque eres un poser. Lo jodido es hablar para meterte con los del otro lado cada vez que hay oportunidad, y eso lo hacen unos y otros por igual. El número absoluto da lo mismo, porque un foro no es una muestra representativa del fandom.

Si uno no quiere la gresca, no la perpetúa. Lo demás es justificarse y echar balones fuera. Llevo poco tiempo en el foro pero muchísimos años entrando a leer de forma puntual y el clima en estos debates siempre ha sido igual de tóxico.