Foro de One Piece Pirateking

Esmir escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 3:34 pm Como voy pensando mientras escribo, el comentario anterior es demasiado largo y me da flojera editarlo y resumirlo (que es un trabajo igual de exigente que pensar y escribir xd) pero paradójicamente, quiero seguir sumando reflexiones sobre el tema, por lo que agrego todo esto en otro comentario para no hacer el primero más incomestible de lo que ya podría ser por su densidad:

Spoiler: Mostrar

Visto lo visto, lo que más sentido tendría preguntar es qué argumentos nos da la historia para justificar la inacción de los Caballeros Divinos en momentos claves de la historia y si estos son convincentes y satisfactorios. Como es habitual en Oda, cada vez que una nueva facción aparece en la historia, rara vez se nos explica dónde estaban en momentos cruciales, pero sí que tenemos casi siempre información sobre el rol que desempeñan en la historia.

Sabemos por ejemplo, que los Caballeros Divinos se involucran más con asuntos políticos que piratas. Por eso vemos a Garling negociando con God Valley para hacerlo un país afiliado, pero no lo vemos atacando la base de Barbablanca. Esto se podría llegar a entender porque al Gobierno le interesa que Barbablanca le haga contrapeso a los otros emperadores. También, porque en caso de ser un problema, el Gobierno primero desplegaría a la Marina o al Ouka Shichibukai para lidiar con él antes que a su brazo destinado para los asuntos más sociopolíticos. Tal y como vimos en Marineford.

Aquí quiero recordar, por cierto, que es evidente que las inconsistencias en una obra de más de 1000 capítulos que se construye sobre la marcha siempre estarán ahí. Por eso no tuvimos al Cipher Pol investigando a los Baroque Works en Alabasta, ni a ningún Caballero Divino intentando silenciar a Doflamingo por conocer su “Tesoro Nacional”. Si bien en su día la Marina estudió al BW y el CP0 intentó lidiar con Doflamingo, en retrospectiva no parecen ya los organismos más útiles y eficientes para haber hecho ese trabajo. Si bien esto es algo inevitable dada la naturaleza de producción de One Piece, no quita que Oda debería dar buenas explicaciones a por qué X elemento que reconfigura la historia de manera retroactiva estuvo inactivo. Lo que nos lleva a mi pregunta inicial: ¿qué argumentos ofrece la historia?

Para el caso que nos compete, quizás más de lo que podamos imaginar, pero no en la forma en la que uno podría esperar, sobre todo a nivel de satisfacción… En Enies Lobby por ejemplo, sí que hay una justificación para que el Gobierno no desplegará todas sus fuerzas y es que para entonces subestimaban a la tripulación, esto dicho por el propio Aokiji. Esta explicación podemos aplicarla a todos: el Ouka Shichibukai, el Gorosei y los propios Caballeros Divinos. Otra cosa es que resulte convincente esa subestimación dado lo que estaba en juego.

Mismo caso para Imu, aunque aquí sí que la obra es más explícita al decirnos que para Marineford, Luffy y Teach eran vistos como potenciales amenazas y nada más. Si bien había toneladas de paralelismos para emparejarlos con Joy Boy y Davy Jones, para Imu esto no era más que una sospecha. Lo que justifica otra vez, que en ese momento no hubiesen sido una prioridad máxima. ¿Convincente? Diría que definitivamente no, pero también reconozco que aquí influirá el nivel tolerancia de cada lector.

Ahora bien, ¿cómo compaginar todo esto con la masacre a Ohara, a los Davy, la cacería de Ace o la muerte de Tom? Allí tuvimos a un Gobierno Mundial implacable y para nada indulgente. Y todo por algunas amenazas incluso menores que la que representaban Luffy, Teach, Robin o Franky. Aquí solo tengo para decir que Oda abusa de la protección argumental y es bastante flexible dependiendo de lo que le convenga proteger o sacrificar para la historia. ¿Es esto criticable? Sí, y bastante si me preguntan a mí. ¿Lo exacerban los Caballeros Divinos? Definitivamente lo hacen, pero el problema no nace con ellos.

Dicho todo esto, no nos desviemos de lo importante: ¿qué explicación da historia para que Shamrock no intercepte a Luffy en Enies Lobby cuando es el portador de una de las akumas más codiciadas por el Gobierno Mundial? ¿O para que no lo hiciera Akainu en ese momento o el propio Gorosei? Ya respondí y respondió Aokiji a esto antes: subestimación. Lo que no elimina la tensión de ver cómo el Gobierno Mundial es increíblemente competente cuando conviene (Ohara) y terriblemente incompetente cuando no (Robin).

Que ojo, ojo, ojo, esto no quita los motivos para estar cabreados o exigir respuestas más explícitas y que no dependan de contextualizar información esparcida por toneladas de capítulos, que es una prueba más que evidente de una mala ejecución. Oda simplemente no puede ponerte como un personaje es terriblemente castigado por perder la Gomu Gomu no Mi y luego en el presente de la historia hacer que el Gobierno Mundial actúe como si este hecho no existiera bajo el pretexto de que subestimaban a Luffy y quedarse tan pancho. Que poca gente se quede convencida y satisfecha con una explicación así de pobre es lo más comprensible del mundo.

En resumen, sé que hay mucho monólogo interno en esta reflexión, muchas redundancias, mucha matización. Pero a mí me resulta estimulante reflexionar a este nivel y compartir esto con otros. Aunque, como siempre digo, la recepción final está ligada a la experiencia. Si esto te cabrea estás en todo tu derecho y ningún intento de comprender todo lo que hay de fondo puede cambiar lo que se siente al leer la historia, que es y siempre será lo más importante. Y si mucha gente se siente frustrada por cómo cuenta Oda la historia, a lo mejor no está ejecutando ni comunicando de la mejor manera todo lo que vemos, por más que pueda tener coherencia interna. Y cierro con esto porque creo que es lo más importante, ya que si bien a mí me gusta comprender la historia desde dentro, es como si comunicara el mensaje implícito de que si esto o lo otro tiene sentido interno, entonces es ilegítimo que te quejes, cuando nada que ver. Algo puede tener sentido y aún así sentirse terriblemente ejecutado, insatisfactorio y muy poco convincente. Que es lo que pasa, en mi opinión, con todo lo relacionado con el Gobierno Mundial, siendo Imu y esbirros la gota que derramó el vaso para muchísima gente.

A los que le molestan los tocho post, pueden seguir ignorando este tipo de mensajes. No pasa nada. Yo mismo muchas veces no estoy de ánimo para leer textos muy largos. Pero también se agradece cuando el foro está apagado, tener cosas para leer.

P.A.
Progresa Adecuadamente
(Si no sois del 2000 para atrás no entenderéis la referencia)

Uberich escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 3:37 pm Zoro tiene la misma cara que el calvo del Gorosei, le damos el puesto de tenryubitto a Zoro también? Hay gente que se parece, no le daría mas vueltas. Sanji y sus hermanos son mister potatos, si les cambias el color del pelo ya son una persona diferente, de hecho Yonji es clavado a Zoro. Hay que saber donde esta la línea en la que deja de ser una anécdota a una tontería.

El argumento de la cara es muy débil, sin más. Rocks tiene el mismo rostro de Teach porque es una decisión estilística para relacionarlos. Dentro del mundo, si el autor no lo enfatiza, entonces no es relevante. Que ojo, se entiende la lógica de los que usan este argumento, pero en ficción las cosas no funcionan necesariamente así.

Esmir, sabemos el objetivo de Imu? Yo al menos no lo se, ni el suyo ni por que el Gorosei decide seguirle. Entonces.. como vas a saber algo de la inactividad de los caballeros de dios si no sabes ni siquiera para que tienen potestad para actuar o no? O cuáles son los objetivos reales de la organización?(por que no es un gobierno, es una organizacion criminal en cubierta)

Contestando a tu mensaje de Shamrock, sabemos exactamente desde cuando sospechan que la Gomu Gomu es en realidad la fruta de Nika? Pregunta honesta.

Hay cositas, pero eso no es importante para el debate que nos interesa. Es decir, Imu mañana podría explicar que su objetivo es reconfigurar el mundo para controlarlo a voluntad, motivo por el cual es imprescindible hundirlo en el mar. Pero esto sigue sin atacar el asunto de por qué fue tan laxo con Luffy.

Pero respondiendo a todas tus preguntas:

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El Gobierno Mundial sabe que la Gomu Gomu no Mi es la Hito Hito no Mi Modelo: Nika básicamente desde el principio de los tiempos. Esto se revela en el capítulo 1.044. Y aún si asumimos que el Gorosei actual no tiene todo el contexto de su importancia, sí que existe una búsqueda activa desde hace 800 años, terminando siempre de manera infructuosa, como cuando Who's Who por fin la consiguió, pero Shanks se le robó. Así podemos suponer que esto se ha repetido a lo largo de 800 años. De hecho, es la explicación más coherente y plausible a nivel interno.

Pero si esta explicación puede generar que la gente levante una ceja por lo conveniente del asunto, la cosa se torna ya irritante para muchos cuando Luffy, el protagonista, ha estado un año activo en el mar desafiando continuamente al Gobierno Mundial, sin que nadie haga la más mínima mención a que lleva consigo la fruta que han estado buscando —recuerdo y repito— durante 800 años. Y vale, podemos hacernos a la idea de que Oda se calló deliberadamente este secreto, pero que en los constantes intentos de captura de Luffy (Garp, Kuma, Fujitora) estaba operando el interés de recuperar la fruta. También podemos aceptar la explicación de que si bien Luffy guarda toneladas de banderas rojas (protegido de Shanks, sombreo de paja, linaje “D.”, hijo del mayor criminal mundial) el Gobierno lo seguía subestimando una y otra vez porque no consideraban que fuera una amenaza lo suficientemente peligrosa como para dedicar todos sus esfuerzos en borrarlo del mapa.

Vale, pero ¿esto es convincente? ¿creíble? ¿satisfactorio? El descontento de una considerable parte de la comunidad parece apuntar a lo contrario. Por lo que es razonable decir que esto no esta ejecutado de la forma más orgánica y consistente posible. Además, ya eran un problema todas las conveniencias que teníamos que ir tolerando, pero pasa que cuando llevas no una, ni dos, sino veinte casualidades y coincidencias, la tolerancia, confianza y suspensión de incredulidad se va mermando hasta un punto donde el más mínimo aleteo de la mariposa manda todo a la mierda. Esto es lo que ocurrió con Nika y con Imu. No solo eso, el peso importa, porque aquí no estamos hablando de piedras pequeñas (linaje de “D.” como tantos otros) sino de pedruscos gigantescos que ponen una tensión enorme en la coherencia interna de toda la obra.

En conclusión, puede que no estemos ante ninguna incoherencia fundamental, pero sí ante una ejecución tan frágil, que aun con la explicación más coherente del mundo, la sensación general al leer todo esto sea tan pobre y decepcionante, que esto simple no funcione para mucha gente. Con todo el derecho del mundo, por cierto, a estar enfadados. No tiene que ser el caso de todos, evidentemente, pero creo que se entiende de dónde nace tanto descontento.

Yo al menos no lo se

Si te soy cincero, no creo que Oda se vaya a detener mucho en este asunto si lleva desde el capítulo 906 (Imu) y el 1.044 (Nika), es decir 8 años, sin profundizar demasiado (ni mostrando interés) en la inacción del Gobierno Mundial. Creo que Oda seguirá tirando de la vieja confiable como ha hecho durante casi 30 años para todo lo que empapa al Gobierno: subestimación.

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Pero aun concediendo el mejor escenario posible, uno donde, por ejemplo, Imu diga que se despertó hace poco más que un siglo, estaba débil y no podía supervisar al Gorosei ni darle mayor contexto, pero intentando entre las sombras capturar a Luffy cuando ganó más estabilidad (mediante Garp, Kuma, Fujitora) pero sin darle todavía importancia capital hasta que no rebasó un punto crítico (despertar de la fruta, reafirmación de Joyboy) seguiríamos exactamente en las mismas: mucha gente estará insatisfecha. Ya no porque la explicación llegue muy tarde, que también (no para todo vale el “toca esperar”) sino porque seguirá siendo una explicación no demasiado convincente en su totalidad. Más, sobre todo, cuando Oda por otro lado te vende al Gobierno Mundial borrando islas y cazando bebés por sospecha.

Que ojo, sé reconocer que una explicación así sí que eliminaría la objeción más dura y haría que todo encajase mucho mejor, pero de ahí a sentirse como una respuesta satisfactoria es donde esta la verdadera prueba de fuego para cada espectador. Por mí parte, creo firmemente que Oda se contentara con la explicación que ha “dado”, estando a elección de cada uno de nosotros el si nos convence o no.

AnibalCartago escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 5:56 pmOjalá que expliquen un poco sus motivaciones, qué los llevó a destruir este reino

La explicación está en el propio capítulo:

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No sé si una traducción más precisa diga otra cosa, pero de momento podemos asumir que este es el motivo principal detrás de la guerra. Lo que no sabemos es si Leuven les comunico esto al Gobierno Mundial y fueron preparados para exterminarlos a todos o si simplemente el país se preparado para derribarlos inmediatamente arribaran o desembarcaran en la isla. Aunque este sería un detalle menor.

Ahora bien, parece que la niebla y el embarazo de Candelle están relacionados con el Gorosei y los Tenryubitos. Si es así, puede que haya otro motivo oculto a parte de cobrar el tributo, como por ejemplo, llevarse a Manmayer con su padre o simplemente porque tiene tanto linaje santo como potencial de combate sobresaliente. De todos modos, nada quita que sigamos teniendo más sorpresas y revelaciones en el próximo número, como alguna conexión con los Davy como has comentado.

Lindo capítulo, al menos aceleró un poco Oda y en una página doble casi que terminó con todo el asunto que de por sí era obvio que iba a suceder.

Se me hizo muy parecido a Shiryu el Caballero ese de las últimas páginas...

Ojalá que expliquen un poco sus motivaciones, qué los llevó a destruir este reino, aunque también supongo que es bastante obvio. Deben haber descubierto que el Rey era un Davy (clarísimo el parecido con Teach y Xebec) y lo fueron a hacer cascote y se quedan con la hija.
La muerte de Candelle me parece muy MEH, espero que haya algo mejor de fondo.

Sobre el flashback en sí, no me conmueve demasiado, supongo que la espera lo hace pesado (encima ahora otro descanso), pero supongo que es más importante para el personaje de Gunko que el de Brook. No hay flashback de este personaje que se compare al de Thriller Barc y Laboon.

Ojalá termine pronto y volvamos al presente.

AnibalCartago escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 5:56 pm Lindo capítulo, al menos aceleró un poco Oda y en una página doble casi que terminó con todo el asunto que de por sí era obvio que iba a suceder.

Se me hizo muy parecido a Shiryu el Caballero ese de las últimas páginas...

Ojalá que expliquen un poco sus motivaciones, qué los llevó a destruir este reino, aunque también supongo que es bastante obvio. Deben haber descubierto que el Rey era un Davy (clarísimo el parecido con Teach y Xebec) y lo fueron a hacer cascote y se quedan con la hija.
La muerte de Candelle me parece muy MEH, espero que haya algo mejor de fondo.

Sobre el flashback en sí, no me conmueve demasiado, supongo que la espera lo hace pesado (encima ahora otro descanso), pero supongo que es más importante para el personaje de Gunko que el de Brook. No hay flashback de este personaje que se compare al de Thriller Barc y Laboon.

Ojalá termine pronto y volvamos al presente.

Seguramente Impel Down existe desde el siglo vacío, entonces puede tratarse de su padre o su abuelo

goshtom escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 6:55 pmSeguramente Impel Down existe desde el siglo vacío, entonces puede tratarse de su padre o su abuelo

O la opción más plausible pero menos comentada: tienen parentesco nulo XD

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No sé, a mi me parece que ese sujeto lleva un uniforme que guarda semejanza con el que vemos en otros Caballeros Divinos como Killingham, Shamrock o Sommers. ¿Qué su cara tiene cierto parecido con Shiliew? Sí, pero de ahí a establecer una conexión tan profunda como que puede ser él mismo en base a nada más, encima con lo que hay en contradicción (edades), es como muy heavy. Si bien la hipótesis de que sea un pariente pasa más, cómo que se dice porque sí ¿no? Y esto no lo digo por tu comentario ni el de arriba, sino por esta tendencia a la interconexión obsesiva.

Que ojo, no podemos descartar que exista semejanza, pero se ve que este tipo de especulaciones se lanzan más porque sí y para decir ¡le atiné! a porque haya algo verdaderamente interesante que conectar aquí o aportar a la trama más allá de “jeje, mira que simpático”.

En fin, a donde quería llegar escribiendo esto: a mí me da un poco de miedo esta tendencia de una parte del fandom de querer conectarlo todo, sé que es un simple hobby estimulante para algunos, pero cuando llega a establecer conexiones sin ningún fundamento, solo por los loles y que luego esto se inserte en la comunidad al punto que quizás Oda y editores se crucen con toneladas de comentarios de gente queriendo forzar conexiones aquí y allá, puede llevar a que Oda y su equipo terminen dándole a la gente parte de lo que quiere. Esto no es malo per se, pero yo no lo prefiero para nada, y más si es con el fin de hacer el guiño por hacerlo. Con el (d)efecto, además, de hacer la historia más pequeña sin motivo alguno.

Por ejemplo, repasemos el emblemático caso de Franky. Ahora mismo no sabría decir si Oda sembró pistas de su conexión con Queen que los lectores dedujeron para luego presentar el caso y preguntar si eran padre e hijo, o si los lectores forzaron unas coincidencias aquí y allá hasta que a Oda le pareció simpático hacerlo realidad. Pero independientemente del motivo detrás, Oda no construyó nada dentro del canon con esto, sino que nos llegó en un SBS. Lo que es más desconcertante: Franky y Queen no compartieron siquiera una línea de diálogo en todo el manga. Entiendo que como dato anecdótico a muchos les resulte estimulante conocer quién es el padre de Franky, pero para mí y otros colegas, esto es innecesario, no aportada nada y lo que es “peor”, empequeñece el mundo. No destruye al personaje de Franky, importante, pero interconecta la historia de modo que a muchos nos sobra. Y es una pena que esté segundo grupo de lectores sea una minoría tan pequeña que es probable que nuestras voces nunca lleguen a Oda y pueda ver las dos vertientes de la comunidad. O a lo mejor sí que lo hace, pero somos tan minoritarios que damos igual o simplemente y en última instancia, no es lo que determina lo que decide priorizar o contar en su historia. Recordemos que la tendencia de interconexión nace con Oda y los primeros arcos de One Piece, aunque luego el fandom haya estimulado este músculo hasta atrofiarlo en mi opinión.

Esmir escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 8:05 pm

goshtom escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 6:55 pmSeguramente Impel Down existe desde el siglo vacío, entonces puede tratarse de su padre o su abuelo

O la opción más plausible pero menos comentada: tienen parentesco nulo XD

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No sé, a mi me parece que ese sujeto lleva un uniforme que guarda semejanza con el que vemos en otros Caballeros Divinos como Killingham, Shamrock o Sommers. ¿Qué su cara tiene cierto parecido con Shiliew? Sí, pero de ahí a establecer una conexión tan profunda como que puede ser él mismo en base a nada más, encima con lo que hay en contradicción (edades), es como muy heavy. Si bien la hipótesis de que sea un pariente pasa más, cómo que se dice porque sí ¿no? Y esto no lo digo por tu comentario ni el de arriba, sino por esta tendencia a la interconexión obsesiva.

Que ojo, no podemos descartar que exista semejanza, pero se ve que este tipo de especulaciones se lanzan más porque sí y para decirle ¡le atiene! a porque haya algo verdaderamente interesante que conectar aquí o aportar a la trama más allá de “jeje, mira que simpático”.

En fin, a donde quería llegar escribiendo esto: a mí me da un poco de miedo esta tendencia de una parte del fandom de querer conectarlo todo, sé que es un simple hobby estimulante para algunos, pero cuando llega a establecer conexiones sin ningún fundamento, solo por los loles y que luego esto se inserte en la comunidad al punto que quizás Oda y editores se crucen con toneladas de comentarios de gente queriendo forzar conexiones aquí y allá, puede llevar a que Oda y su equipo terminen dándole a la gente parte de lo que quiere. Esto no es malo per se, pero yo no lo prefiero para nada, y más si es con el fin de hacer el guiño por hacerlo. Con el (d)efecto, además, de hacer la historia más pequeña sin motivo alguno.

Por ejemplo, repasemos el emblemático caso de Franky. Ahora mismo no sabría decir si Oda sembró pistas de su conexión con Queen que los lectores dedujeron para luego presentar el caso y preguntar si eran padre e hijo, o si los lectores forzaron unas coincidencias aquí y allá hasta que a Oda le pareció simpático hacerlo realidad. Pero independientemente del motivo detrás, Oda no construyó nada dentro del canon con esto, sino que nos llegó en un SBS. Lo que es más desconcertante: Franky y Queen no compartieron siquiera una línea de diálogo en todo el manga. Entiendo que como dato anecdótico a muchos les resulte estimulante conocer quién es el padre de Franky, pero para mí y otros colegas, esto es innecesario, no aportada nada y lo que es “peor”, empequeñece el mundo. No destruye al personaje de Franky, importante, pero interconecta la historia de modo que a muchos nos sobra. Y es una pena que esté segundo grupo de lectores sea una minoría tan pequeña que es probable que nuestras voces nunca lleguen a Oda y pueda ver las dos vertientes de la comunidad. O a lo mejor sí que lo hace, pero somos tan minoritarios que damos igual o simplemente y en última instancia, no es lo que determina lo que decide priorizar o contar en su historia. Recordemos que la tendencia de interconexión nace con Oda y los primeros arcos de One Piece, aunque luego el fandom haya estimulado este músculo hasta atrofiarlo en mi opinión.

También, pero ya sabemos que Oda ahora los quiere a todos ser descendientes del alguien importante

One Pirate escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 4:01 pm

Esmir escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 3:34 pm Como voy pensando mientras escribo, el comentario anterior es demasiado largo y me da flojera editarlo y resumirlo (que es un trabajo igual de exigente que pensar y escribir xd) pero paradójicamente, quiero seguir sumando reflexiones sobre el tema, por lo que agrego todo esto en otro comentario para no hacer el primero más incomestible de lo que ya podría ser por su densidad:

Spoiler: Mostrar

Visto lo visto, lo que más sentido tendría preguntar es qué argumentos nos da la historia para justificar la inacción de los Caballeros Divinos en momentos claves de la historia y si estos son convincentes y satisfactorios. Como es habitual en Oda, cada vez que una nueva facción aparece en la historia, rara vez se nos explica dónde estaban en momentos cruciales, pero sí que tenemos casi siempre información sobre el rol que desempeñan en la historia.

Sabemos por ejemplo, que los Caballeros Divinos se involucran más con asuntos políticos que piratas. Por eso vemos a Garling negociando con God Valley para hacerlo un país afiliado, pero no lo vemos atacando la base de Barbablanca. Esto se podría llegar a entender porque al Gobierno le interesa que Barbablanca le haga contrapeso a los otros emperadores. También, porque en caso de ser un problema, el Gobierno primero desplegaría a la Marina o al Ouka Shichibukai para lidiar con él antes que a su brazo destinado para los asuntos más sociopolíticos. Tal y como vimos en Marineford.

Aquí quiero recordar, por cierto, que es evidente que las inconsistencias en una obra de más de 1000 capítulos que se construye sobre la marcha siempre estarán ahí. Por eso no tuvimos al Cipher Pol investigando a los Baroque Works en Alabasta, ni a ningún Caballero Divino intentando silenciar a Doflamingo por conocer su “Tesoro Nacional”. Si bien en su día la Marina estudió al BW y el CP0 intentó lidiar con Doflamingo, en retrospectiva no parecen ya los organismos más útiles y eficientes para haber hecho ese trabajo. Si bien esto es algo inevitable dada la naturaleza de producción de One Piece, no quita que Oda debería dar buenas explicaciones a por qué X elemento que reconfigura la historia de manera retroactiva estuvo inactivo. Lo que nos lleva a mi pregunta inicial: ¿qué argumentos ofrece la historia?

Para el caso que nos compete, quizás más de lo que podamos imaginar, pero no en la forma en la que uno podría esperar, sobre todo a nivel de satisfacción… En Enies Lobby por ejemplo, sí que hay una justificación para que el Gobierno no desplegará todas sus fuerzas y es que para entonces subestimaban a la tripulación, esto dicho por el propio Aokiji. Esta explicación podemos aplicarla a todos: el Ouka Shichibukai, el Gorosei y los propios Caballeros Divinos. Otra cosa es que resulte convincente esa subestimación dado lo que estaba en juego.

Mismo caso para Imu, aunque aquí sí que la obra es más explícita al decirnos que para Marineford, Luffy y Teach eran vistos como potenciales amenazas y nada más. Si bien había toneladas de paralelismos para emparejarlos con Joy Boy y Davy Jones, para Imu esto no era más que una sospecha. Lo que justifica otra vez, que en ese momento no hubiesen sido una prioridad máxima. ¿Convincente? Diría que definitivamente no, pero también reconozco que aquí influirá el nivel tolerancia de cada lector.

Ahora bien, ¿cómo compaginar todo esto con la masacre a Ohara, a los Davy, la cacería de Ace o la muerte de Tom? Allí tuvimos a un Gobierno Mundial implacable y para nada indulgente. Y todo por algunas amenazas incluso menores que la que representaban Luffy, Teach, Robin o Franky. Aquí solo tengo para decir que Oda abusa de la protección argumental y es bastante flexible dependiendo de lo que le convenga proteger o sacrificar para la historia. ¿Es esto criticable? Sí, y bastante si me preguntan a mí. ¿Lo exacerban los Caballeros Divinos? Definitivamente lo hacen, pero el problema no nace con ellos.

Dicho todo esto, no nos desviemos de lo importante: ¿qué explicación da historia para que Shamrock no intercepte a Luffy en Enies Lobby cuando es el portador de una de las akumas más codiciadas por el Gobierno Mundial? ¿O para que no lo hiciera Akainu en ese momento o el propio Gorosei? Ya respondí y respondió Aokiji a esto antes: subestimación. Lo que no elimina la tensión de ver cómo el Gobierno Mundial es increíblemente competente cuando conviene (Ohara) y terriblemente incompetente cuando no (Robin).

Que ojo, ojo, ojo, esto no quita los motivos para estar cabreados o exigir respuestas más explícitas y que no dependan de contextualizar información esparcida por toneladas de capítulos, que es una prueba más que evidente de una mala ejecución. Oda simplemente no puede ponerte como un personaje es terriblemente castigado por perder la Gomu Gomu no Mi y luego en el presente de la historia hacer que el Gobierno Mundial actúe como si este hecho no existiera bajo el pretexto de que subestimaban a Luffy y quedarse tan pancho. Que poca gente se quede convencida y satisfecha con una explicación así de pobre es lo más comprensible del mundo.

En resumen, sé que hay mucho monólogo interno en esta reflexión, muchas redundancias, mucha matización. Pero a mí me resulta estimulante reflexionar a este nivel y compartir esto con otros. Aunque, como siempre digo, la recepción final está ligada a la experiencia. Si esto te cabrea estás en todo tu derecho y ningún intento de comprender todo lo que hay de fondo puede cambiar lo que se siente al leer la historia, que es y siempre será lo más importante. Y si mucha gente se siente frustrada por cómo cuenta Oda la historia, a lo mejor no está ejecutando ni comunicando de la mejor manera todo lo que vemos, por más que pueda tener coherencia interna. Y cierro con esto porque creo que es lo más importante, ya que si bien a mí me gusta comprender la historia desde dentro, es como si comunicara el mensaje implícito de que si esto o lo otro tiene sentido interno, entonces es ilegítimo que te quejes, cuando nada que ver. Algo puede tener sentido y aún así sentirse terriblemente ejecutado, insatisfactorio y muy poco convincente. Que es lo que pasa, en mi opinión, con todo lo relacionado con el Gobierno Mundial, siendo Imu y esbirros la gota que derramó el vaso para muchísima gente.

A los que le molestan los tocho post, pueden seguir ignorando este tipo de mensajes. No pasa nada. Yo mismo muchas veces no estoy de ánimo para leer textos muy largos. Pero también se agradece cuando el foro está apagado, tener cosas para leer.

P.A.
Progresa Adecuadamente
(Si no sois del 2000 para atrás no entenderéis la referencia)

N.M.
Necesita mejorar

O-Mikey-Mask escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 7:37 am

Aizen20 escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 4:38 am Por cierto que será de la vida del usuario de twitter ahora X llamado Sandman, desde que dijo que era la mujer o alguien cercano a Oda y se puso a revelar un montón de cosas, luego desapareció.

Justo quería hacerle unas pregunta y descubro que ya elimino su cuenta. Que pena.

Su cuenta sigue existiendo, talvez te bloqueo pringao.

Era necesario insultar de forma despectiva. Si ya lo había encontrado, había cambiado la forma del usuario, antes tenía otra denominación.

goshtom escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 8:43 pmTambién, pero ya sabemos que Oda ahora los quiere a todos ser descendientes del alguien importante

No me gusta esta manera de simplificarlo, porque da pie a interpretarlo como nepotismo, además de que me parece una manera imprecisa de verlo (no lo digo en sí por tu comentario).

Spoiler: Mostrar

Me explico: no todas las conexiones son entre padre e hijos (Law y Rosinante, Brook y Gunko) y las que lo son, no van precisamente de enfatizar que alguien es importante o privilegiado por ser hijo de tal. De hecho, muchas veces se utiliza esta conexión como un vehículo narrativo para comunicar algo contrario o distinto, como en los casos de Ace o Shanks.

Sin embargo, lo que en principio puede sumar a la historia (Shanks y Buggy) o ser una anécdota curiosa y simpática (Krieg y Kuro) repetida a lo largo de mil capítulos en base a interconectarlo todo puede saturar; más cuando la conexión no tiene razón de ser dentro de la trama (Franky y Queen).

Pero lo más importante para mí, es que esto no sólo se queda en la simple interconectividad gratuita, sino que de fondo hay algo mucho más agobiante según desde dónde se le mire: la necesidad de que todo tenga un trasfondo épico y grandilocuente. Si nos fijamos, lo que molesta de Shanks no es tanto su conexión con la realeza, como el hecho de que detrás de todo siempre tenga que haber un gran trasfondo. Momo no es un niño normal, es el hijo de un importante cacique. Como lo fueran en el pasado Vivi y Shirahoshi y como lo serían en el futuro Rebecca y Loki. Sus padres no son el problema, sino la necesidad de que todo tenga un trasfondo sobredimensionado. Además, que el factor determinante en varios de estos personajes más que su linaje, que también, es que casi todos son piezas clave para la trama: Vivi vinculada con Lili. Shirahoshi es un Arma Ancestral. Momo puede controlar a Zunesha. Loki tiene la fruta que simboliza el Armagedón.

Ahora traslademos esto al caso de Brook: aquí no hay un padre, un linaje o un gran poder entre manos, pero sí un vínculo con un importante cacique. Y esto es un patrón de diseño en la estructura base de la obra, pero como dije anteriormente, en One Piece esto puede terminar saturando por repetición excesiva. Solo imaginemos lo refrescante que sería el pasado de Brook si este hubiese encontrado a una Gunko huérfana y la hubiese cuidado. Siendo dos personas comunes sin una gran narrativa detrás. Pero cuando Oda te envuelve en un conflicto épico en los jardines de un importante reino y sus príncipes y princesas, se siente como algo que ya hemos visto. De ahí esa sensación de hastío en algunos lectores. Y lo que agota no es tanto que Brook sea un importante escolta, es que tantos personajes tengan un backstory extraordinario. Y mira que se entiende que Oda quiere profundizar en la naturaleza malvada del Gobierno Mundial y por eso la historia está contada de este modo y no de otro, pero cuando llevas mil capítulos repitiendo la misma fórmula es casi inevitable que mucha gente empiece a cansarse y no necesariamente porque lo que cuentes tenga un defecto objetivo.

Si antes dije que esto es un patrón de diseño es porque atraviesa toda, toda la obra: por ejemplo, Robin no es una niña normal, es la única capaz de leer los Poneglyphs a la vez que tiene relación con la comunidad más importante de eruditos del mundo. Esto no es nepotismo y podría no molestar en principio, pero cuando este patrón de persona con un trasfondo extraordinario se repite y se repite, llegamos al hastío moderno. Por eso no soy partidario de pensar (como tanta gente) que hay algo particularmente malo en el One Piece moderno, sino sencillamente que Oda viene arrastrando las mismas fórmulas y patrones desde el día uno, que hoy están peor ejecutados y cansan más porque la fórmula ya está muy vista y agotada. Porque Brook hoy está atado a Esperia, pero no es distinto de cuando Franky, por ejemplo, estaba atado al carpintero del Rey de los Piratas, que tenía encima, nada más y nada menos que los planos del Arma Ancestral: Pluton. Por eso, todo esto para mí es más profundo que simple e impreciso nepotismo. Y más hondo y problemático que sola interconectividad.

Por cierto, no trato de decir que esto tenga que molestar a absolutamente nadie. Como he recalcado tantas veces, esto más que un defecto en sentido formal y estricto, es algo que puede emerger cuando estás agotado de lo mismo. Sé que habrá mucha gente que o bien no le molesten estás cosas o bien no les den ni importancia. Ojalá yo pudiera hacer lo mismo.

Esmir escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 9:36 pm No me gusta esta manera de simplificarlo, porque da pie a interpretarlo como nepotismohacer lo mismo

Además de nepotismo, está aderezado con eugenesia.

croco-boy escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 2:43 pm

Batvictor escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 12:34 pm

Vaporeon escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 9:36 am

Para que quieres mandar un caballero divino si Joy boy sigue dormido.

Dragon dijo que la verdadera guerra empieza cuando los caballeros empezaran a moverse, o sea, cuando verdaderamente los dragones corrieran peligro.

¿Que peligro corrían en ennies lobby?

Todo empieza con el despertar de la gomu gomu, algo que no ha ocurrido en 800 años. Ahí es cuando Imu y su élite empiezan a moverse. (Tambien se movían contra Roger y probablemente con más piratas del pasado que esperemos que Oda no cuente por no alargar mas la trama)

Mi momento favorito es cuando el hijo de xebec , con la cara de xebec, miembro del clan davy, está comiendo tartas en el mismo edificio en el que está imu y los caballeros sagrados.
Jajaja

Esto cuando ha pasado? Por qué me he reído un rato pero no se a qué momento hace referencia

Ocurre antes de la guerra de Marineford. Fue antes del arco de impel dawn.
Los marines se diregen a Marineford y vemos que,
por algún motivo que yo desconozco,
los shichibukais están reunidos en marijoa. Y los vemos comer en una mesa: kuma, moria , mihawk, barbanegra y doflamimgo.

Y barbanegra, con su cara de xebec, y siendo un Davyd, está ahí. Tranquilito.
Con garling el detector de davyds rodando por la zona.
Hilarante.

Que la primera vez que lo comenté también alguien dijo que tampoco tenía mucho sentido doflamingo en marijoa. Sabiendo su historia. Es más ... No le prohibieron la entrada? O solo era a su padre? Mmmm...

shirohige doffy escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 2:35 pm

Vaporeon escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 1:51 pm

Batvictor escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 12:34 pm
Mi momento favorito es cuando el hijo de xebec , con la cara de xebec, miembro del clan davy, está comiendo tartas en el mismo edificio en el que está imu y los caballeros sagrados.
Jajaja

Sinceramente con eso no sé que decirte, porque llevas razón. Al igual que tampoco entendería porque dejaron que tomase el puesto de shichibukai.

Estas cosas ya se justificaron en su momento, y hay que volver a decirlas una y otra vez. Imu conoce la existencia de Luffy y teach una vez acabado marineford. Eso se muestra en el capítulo de su presentación. Antes ni se había percatado, menos aún de que uno es Davy. Respecto del parecido de teach con Rocks, hay cientos de personas que se parecen entre sí y no por ello son familiares, Brook se parece a Aokiji, ambos usan hielo y gafas, y nadie ha dicho en la obra que se parezcan o sean familiares.
Yo soy el primero en criticar one piece si lo hace mal, pero criticar errores que no ha cometido Oda ya es criticar por gusto.

Cague die.
Que siii...
Poz fale!

Que brook no tiene piel ! Como alguien en la serie va indicar el parecido si no tiene ni piel ni ojos. Que es un esqueleto.

Me puedes decir cuántos personajes hay con la cara de xebec?
Y cuántos personajes hay con la cara de xebec que pertenecen a un clan perseguido por el gobierno mundial?
Y cuántos personajes con la cara de xebec, del clan perseguido por el gobierno, se han presentado en marijoa?

Que barbanegra no es precisamente nami. Que digo yo que tiene una cara distintiva.

Que garling se fue a mojar el churro y su instinto arácnido racista se activo y dijo: coño, los del clan davy!

Y tuvieron al cocinero de marijoa haciendo tartas de cerezas al hijo de xebec

Que xebec le dijo a Imu: VOLVERÉ!
Y nosotros: aaaaaa claro, barbanegra volverá a marijoa a cumplír su objetivo.
Pues no!
FUE PARA COMER TARTAS DE CEREZA! Ya volvió! En el plan de barbanegra entraba ir a la casa de tu principal enemigo a comer tartas de cereza?

Ay... Que mundo este.

Uberich escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 3:37 pm Zoro tiene la misma cara que el calvo del Gorosei, le damos el puesto de tenryubitto a Zoro también? Hay gente que se parece, no le daría mas vueltas. Sanji y sus hermanos son mister potatos, si les cambias el color del pelo ya son una persona diferente, de hecho Yonji es clavado a Zoro. Hay que saber donde esta la línea en la que deja de ser una anécdota a una tontería.
Y por cierto, si, Barbanegra se parece a Xebec, pero es que Buggy también se parece a Xebec, es una cara con una expresión muy común de conquistador, cualquiera que haga semejantes muecas se parecería. Como es que os preguntáis por que no fueron a por Barbanegra pero no por que no fueron a por Buggy? Que yo sepa Kuro no va por ahi diciendo hola me llamo Davy y mi papa es Xebec xdxdxd. No entiendo por qué deberían sospechar de uno y no de otro, y sobretodo, cuantas personas habrán existido durante esos años con un rostro parecido? Nonsense.

Al hermano de clover lo llenamos de plomo, Que en su apellido tiene una D.
Pero al D con la cara del terrorista mas grande de la historia, del clan nosequecuantos que odiamos a muerte...

Funcionario y ricas tartas de cerezas.

Es mágico y un agujero de guión del tamaño de Júpiter si me permites decirlo.


...
...
En que se parece zoro y el calvo de gorosei... si no comparten ni nariz ni cejas. Ni pelo.

Batvictor escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 10:48 pm

croco-boy escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 2:43 pm

Batvictor escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 12:34 pm
Mi momento favorito es cuando el hijo de xebec , con la cara de xebec, miembro del clan davy, está comiendo tartas en el mismo edificio en el que está imu y los caballeros sagrados.
Jajaja

Esto cuando ha pasado? Por qué me he reído un rato pero no se a qué momento hace referencia

Ocurre antes de la guerra de Marineford. Fue antes del arco de impel dawn.
Los marines se diregen a Marineford y vemos que,
por algún motivo que yo desconozco,
los shichibukais están reunidos en marijoa. Y los vemos comer en una mesa: kuma, moria , mihawk, barbanegra y doflamimgo.

Y barbanegra, con su cara de xebec, y siendo un Davyd, está ahí. Tranquilito.
Con garling el detector de davyds rodando por la zona.
Hilarante.

Que la primera vez que lo comenté también alguien dijo que tampoco tenía mucho sentido doflamingo en marijoa. Sabiendo su historia. Es más ... No le prohibieron la entrada? O solo era a su padre? Mmmm...

De chico sí, pero luego descubrió el tesoro de tierra santa que aún no está confirmado que sea Imu y amenazó a los dragones (imagino que a Garling, que es quien manda sobre ellos) para hacerse un shichi y campar a sus anchas. Asi que de Dofla no me sorprendería.

Esmir escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 3:15 am ¿Y cómo explicas la explotación sexual en los tiempos de la colonización europea? Porque precisamente hubo abuso sexual sistemático a aquellas razas que consideraban “inferiores”. Incluso sin ir a casos tan extremos, la dominación y los juegos de poder son casi que conmaturales a la raza humana y hablo de contextos específicos donde hay una una clara jerarquía social y una fuerte impunidad detrás de ella.

No recuerdo ningún rey teniendo un harem de esclavas durante la colonización

croco-boy escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 2:43 pm

Batvictor escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 12:34 pm

Vaporeon escribió: ↑Sab Jun 13, 2026 9:36 am

Para que quieres mandar un caballero divino si Joy boy sigue dormido.

Dragon dijo que la verdadera guerra empieza cuando los caballeros empezaran a moverse, o sea, cuando verdaderamente los dragones corrieran peligro.

¿Que peligro corrían en ennies lobby?

Todo empieza con el despertar de la gomu gomu, algo que no ha ocurrido en 800 años. Ahí es cuando Imu y su élite empiezan a moverse. (Tambien se movían contra Roger y probablemente con más piratas del pasado que esperemos que Oda no cuente por no alargar mas la trama)

Mi momento favorito es cuando el hijo de xebec , con la cara de xebec, miembro del clan davy, está comiendo tartas en el mismo edificio en el que está imu y los caballeros sagrados.
Jajaja

Esto cuando ha pasado? Por qué me he reído un rato pero no se a qué momento hace referencia