Game of Thrones Temporada VIII (Final) - Estreno 14 de Abril de 2019

[El Buda]

¿Quién iba a pensar que una discusión entre Pillo y Xathyr iba a tirar por la borda 30 páginas de comentarios sólidos y coherentes con la narrativa del propio tema (gracias a una bien manejada suspensión de la incredulidad)? Vale que esto es un tema de la serie Juego de Tronos en un foro de One Piece, pero hasta ahora (quizá desde hace cinco o diez páginas se ha notado un bajón en la calidad de los comentarios, es cierto) había sido hasta cierto punto consecuente con su premisa original, esa que consiguió enamorar a tantos foreros en sus primeros mensajes. No sé, me parece lamentable que 30 páginas se vayan al traste por un giro tan burdo y poco premeditado de P&X.

[Capitan Pillo]

Pero estamos todos de acuerdo que Gurren Lagann es la mejor serie de la historia?

[foco]

Decir que la primera temporada fue cutre es entendible pues es cuestión de gustos, pero, decir que fue tremendamente predecible solo un penndejo queriendo llamar la atención lo diría.

[Ichibujin]

Pero en un todo es una buena serie y han logrado mantener el tipo e incluso arreglar fumadas del papá noel ese que las escribe.

¿Podrías nombrar algunas?

[Capitan Pillo]

Pero en un todo es una buena serie y han logrado mantener el tipo e incluso arreglar fumadas del papá noel ese que las escribe.

¿Podrías nombrar algunas?

Festin de cuervos.

[JoJoestar]

Pero en un todo es una buena serie y han logrado mantener el tipo e incluso arreglar fumadas del papá noel ese que las escribe.

¿Podrías nombrar algunas?

Festin de cuervos.

Qué hay de malo con Festín de Cuervos?

[Rayleight13]

Decir que la primera temporada fue cutre es entendible pues es cuestión de gustos, pero, decir que fue tremendamente predecible solo un penndejo queriendo llamar la atención lo diría.

Pillo queriendo llamar la atención? Sabes lo loco que suena eso? Jajajajajaja
Hace un mes y medio leí a pillo decir parrafadas de descontento con la serie, ahora que vio que todo el mundo está descontento cambia de bando y le parece súper bien llevada, llámame loco pero quizás, solo quizás tuve razón al decirle en otro debate que le encanta tirar bilis solo por llevar la contraria, intentando buscar un poco de atención en su existencia

[Moctezuma Xocoyotzin]

La mayor crítica a lo que ha hecho Danerys viene de gente que nunca se ha enterao de que Juego de Tronos es Juego de Tronos, no una película de superhéroes

Lo clásico es que haya una delimitación muy clara entre buenos y malos. En Juego de Tronos nunca ha habido personajes verdaderamente buenos y verdaderamente malos, sino que todo está plagado de grises.

En los libros se ve mucho más claro esto. Daenerys es una conquistadora que ha masacrado cientos de personas en pos de su objetivo y que venía con la intención de conquistar Poniente, ¿Nos escalandalizamos de que lo haga a base de sangre y fuego? si es lo que llevan haciendo sus predecesores Targaryen en el libro xd

[juananhouse]

¿Podrías nombrar algunas?

Festin de cuervos.

Qué hay de malo con Festín de Cuervos?

Que al igual con Danza de Dragones, muchas historias son un gran relleno y lo unico interesante (si es que es interesante) son el final de esas historias que, o bien muere el prota de esa historia (que te lo presentan en ese mismo libro(haciendo de esa historia una inutilidad narrarla durante todo un libro)) o hace que el prota de esa historia tenia otro plan y su intencion es otra (la traicion)
Despues de 3 libros enormes en el que has metido traiciones y asesinatos por doquier y has presentado mil personajes y los has desarrolado, no puedes venir con otros 2 tochazos de libro (que encima iban a ser uno) y volver a repetir el mismo esquema con nuevos personajes que no importan una mierda porque no haces mas que repetirte de nuevo.
Los unicos de los nuevos que realmente han sido interesantes han sido los Greyjoy, el resto todas sus historias son alargadas innecesariamente o son un coñazo.

[kaskaroto]

La mayor crítica a lo que ha hecho Danerys viene de gente que nunca se ha enterao de que Juego de Tronos es Juego de Tronos, no una película de superhéroes

Lo clásico es que haya una delimitación muy clara entre buenos y malos. En Juego de Tronos nunca ha habido personajes verdaderamente buenos y verdaderamente malos, sino que todo está plagado de grises.

En los libros se ve mucho más claro esto. Daenerys es una conquistadora que ha masacrado cientos de personas en pos de su objetivo y que venía con la intención de conquistar Poniente, ¿Nos escalandalizamos de que lo haga a base de sangre y fuego? si es lo que llevan haciendo sus predecesores Targaryen en el libro xd

Me ha gustado mucho tu interpretación. Totalmente deacuerdo. Añadiría que además de que estamos acostumbrados, cuando no se ve con claridad a los buenos, hay crispación y malestar. Por eso la gente no comprende bien el último capítulo. Si bien se reunieron varios para enfrentar a los muertos ahora se separan y cada uno vela por sus intereses. Ha habido cambios mientras se preparaban para la guerra de Poniente y eso se ha mostrado. Causas de su cambio de actitud las hay de sobra. Ahora que se habia enamorado va y se entera que son familia. A quien coño le gusta eso? Y la noche antes Jon la rechaza. Creo que sobre todo ese es el gran desencadenante. Daenerys habia encontrado otra vez el amor y era uno muy puro que mantenia a ralla su mentalidad cruda de conquistadora. Sin eso, solo queda destrucción y odio.

[Capitan Pillo]

Decir que la primera temporada fue cutre es entendible pues es cuestión de gustos, pero, decir que fue tremendamente predecible solo un penndejo queriendo llamar la atención lo diría.

Sip, es lo que tiene fusilarse Dune, que dices: Coño, que esto es Dune! A qué hora pasa lo que pasa en Dune!
Y efectivamente pasa.

De hecho el personaje de Sean Bean cita literalmente varias frases de Leto Atreides y acaba como Leto Atreides, que cosas eh?. Y Bigotitos tiene el mismo nombre que su equivalente a bigotitos en Dune.

Y creo que un par de foreros aquí pueden confiar, en una de las multis cuando aún iba por el 3 o 4º capítulo de la primera temporada, me vi venir unas cuantas cosas que aún se revelaron en temporadas recientes. Que cojones no es un superpoder, es llevar consumido unas decenas de toneladas de material audiovisual, que al final es muy difícil cogerte desprevenido, solo hay que pensar: Ok, con este planteamiento, que es lo más interesante que pueda pasar.
Y al final en el fondo es una mierda, porque no puedes disfrutar de nada, tu mente ya está currando aunque tu no quieras y diciendo: ok, pasa esto, esto y esto.
El único producto que consiguió subvertir mis expectativas desde hace mucho ha sido HxH
Pero vamos, pregunta a Okama, Jal o Phone si no les pasa lo mismo.

Que aun me flipa que esta serie tirara para alante de esta manera. No se por qué conjunción mágica de hechos no quedo en un piloto.
Porque mecagoenlaescociainvertida, el piloto es TREMEBUNDO. Que alguien me confirme por favor, pero ahí hubo reshoots a tope no? Los críos crecen y encogen de un plano a otro que es una cantada.

Hace un mes y medio leí a pillo decir parrafadas de descontento con la serie, ahora que vio que todo el mundo está descontento cambia de bando y le parece súper bien llevada, llámame loco pero quizás, solo quizás tuve razón al decirle en otro debate que le encanta tirar bilis solo por llevar la contraria, intentando buscar un poco de atención en su existencia

Me voy a recitar, porque lo de que os hay que llevar de la manita y repetir constantemente las cosas resulta ser cierto:

Ahora comprendo porque os mola tanto la temporada 1, donde los personajes comentan con muchisima naturalidad el trasfondo y personalidad de los demás personajes. Bochornosa escena la del enano montado a caballo explicando en voz alta al personaje de Lily Allen ♂.
O por que los malos de dibujos animados de los Bolton son tan aplaudidos, a pesar de que no generaron chistera y bigote por falta de 1 capítulo para que pudieran cantar: Y mi alquiler? Donde esta mi alquiler?
Bueno, ya estaba el personaje del Bigotitos conspiranoico, que ya era básicamente Snidely Whiplash para jolgorio e indignación de mi parte.

Con HOLA SOY EL REY DEL MAL ABSOLUTO Y COMANDO MI EJERCITO DEL MAL ABSOLUTO QUE LO ROMPE TODO PORQ SOMOS EL MAL ABSOLUTO Y SIN ARISTAS.

Siendo que no soy, el tipo más fan de esta serie, debo decir que nunca la consideré perfecta ni redonda. Como todo trabajo de esta magnitud y tan coral, tiene sus más y sus menos. La primera temporada me parece una chusta cutre y predecible rodada en Rumanía, ha habido tramas y subtramas aborrecibles e insufribles, personajes gratuitos e inaguantables que solo estaban ahí para que los mataran y todos dijeran: OH DIOS MIO! HAN MATADO A X PERSONAJE! Personajes terciarios que de la noche a la mañana son los mega boses. Aun recuerdo lo aplaudido de los villanos de dibujos animados de los Bolton, que no podían ser más gratuitos (hola después de 74873 temporadas somos los villanos principales) y ahora vamos a atar a una dama a la vías y atusarnos el bigote. Derrotanos y pasarás a la siguiente fase.

AJUJUE

El problema es que Internet se ha vuelto el mundo de los extremos absolutos, o algo es UNA PUTA MIERDA IRREDIMIBLE o es EL NÉCTAR CAÍDO DE LOS DIOSES.
Ya no existen los términos medios, no existen cosas que simplemente están bien sin más. Que eso no nos da dinero para el patreon.
Y eso me tiene bastante preocupado, no es necesario crear una sociedad tan extremadamente polarizada. Que la última temporada no es perfecta? No, tiene sus más y menos (los cuales curiosamente no son los que estáis señalando) y el hecho de que esté llendo a turboreacción está haciendo que sus virtudes y defectos sean más contrastados porque los lleva arrastrando desde ahí atrás.
Porque lo de Danonina se ve forzado a pesar de llevar vendiendolo años y años? Porque Emilia Clarke como actriz no vale un puto duro y todo lo que hace es artificial y poco creíble, pero no de ahora. Siempre lo fue, por eso su trama siempre se vió blanda y logró sobrevivir porque tenía a su alrededor a gente que consiguió venderte la trama mejor. Que pasa, que se los han cargado a todos. Tienen la culpa los guionistas o realizadores? No, la tendrán los show runners y los de casting por haberla pillado a ella y no a una Lena Headey, que con medio mover la comisura de la boca ya crea toda una gama de intenciones. Por eso Cersei siempre está bien y todo lo que hace nos lo creemos. Es porque está mejor escrita? Es posible pero los guionistas son los mismo. Tendrá más que ver con que Lena es una actriz inmensa? Y que la Clarke haya sido parte del hundimiento de dos franquicias multimillonarias?
Y oye que si no os mola la resolución no pasa nada. No os mola y ya.
Lo que yo no aguanto es entrar aquí y ver a 4 zoquetes hablar de guión, sin tener nociones mínimamente básicas de guión. Y encima sentar cátedras tirando de términos que le han leído a un tipo de youtube con la misma idea que ellos de que se está hablando (pero quiere tus billes para el patreon)
Que es el equivalente a ser nutricionista y no estar leyendo: Que poco me gusta la lechuga.
Es estar leyendo: Las lechugas tienen más calorías que los bollycaos, os lo digo yo.

[chum lan]

La mayor crítica a lo que ha hecho Danerys viene de gente que nunca se ha enterao de que Juego de Tronos es Juego de Tronos, no una película de superhéroes

Lo clásico es que haya una delimitación muy clara entre buenos y malos. En Juego de Tronos nunca ha habido personajes verdaderamente buenos y verdaderamente malos, sino que todo está plagado de grises.

En los libros se ve mucho más claro esto. Daenerys es una conquistadora que ha masacrado cientos de personas en pos de su objetivo y que venía con la intención de conquistar Poniente, ¿Nos escalandalizamos de que lo haga a base de sangre y fuego? si es lo que llevan haciendo sus predecesores Targaryen en el libro xd

Menuda gilipollez, los personajes recuerdan a Aerys cómo Aerys en Loco por algo, que no es porque no haya delimitación de buenos y malos, Dany siempre se ha comportado cómo una déspota militar con buenas intenciones.
Nadie, supongo, se escandalizaría si se marcase un Harrenhall con la Fortaleza Roja, o que durante su asalto a Desembarco murieran muchos inocentes, pasa en cualquier guerra y sobre todo pasa demasiadas veces en esta saga, pero hay una diferencia abismal entre eso y matar indiscriminadamente y por los loles a una ciudad ya rendida, no, ninguno de sus predecesores ha hecho eso, joder incluso Aerys quería destruir Desembarco para joder a Robert... y convertirse en dragón, no porque le dio la venada.
Aegon I estaba dispuesto a destruir Antigua si está no se rendía ante él, pero aceptó su sumisión y fue coronado por el Septón Supremo, Jaeharys el Conciliador no dudó en amenazar, veladamente eso sí, con genocidio sin Antigua no aceptaba su Excepcionalismo o si Rogar Baratheon le volvía a hinchar los huevos, el putísimo Maegor el Cruel no destruyó Antigua después de la muerte del Septón tocapelotas, lo que ha hecho Dany no tiene ningún precedente en el propio universo de Canción, por eso es tan gratuito ese giro, sin explicar mucho más.

Spoiler: Mostrar

Cuando hablas de relleno, hablas por ti verdad?? Porque ni Arya, ni Sansa, ni Dorne, ni Cersei ni Jaime es relleno ni son aburridas, Brienne sirve cómo pausa, para enseñarnos el terror y el caos que se ha apropiado de las Tierras de los Ríos y sirve cómo fondo del discurso antiguerra que le encanta a Martin, el fragmento de los Hombres rotos, me parece increíble.
Y desde cuando el hecho de que muera el prota en el mismo libro es una inutilidad?? O acaso crees que por ejemplo la muerte de Q Martell no tendrá consecuencias ni ramificaciones, y con lo de personajes que no importan una mierda... opinión personal.

Pillo sigue diciendo que la evolución de Dany se lleva vendiendo durante años, a pesar de que sólo era cruel con sus enemigos (en guerra) y con los que creía que se lo merecía, ninguno de ellos eran civiles inocentes, que encerró a sus dragones durante casi dos temporadas porque podrían haber matado a una niña, que decía que no quería ser la reina de las cenizas, porque se carga a los Tarly y quiere acabar la Guerra lo antes posible destruyendo la Fortaleza Roja, menos mal que el misericordioso Tyrion le detuvo para prolongar la guerra mucho más tiempo, perder miles de vidas y al final, presentar la misericordiosa solución de matar a la ciudad entera de hambre.

[JoJoestar]

Que al igual con Danza de Dragones, muchas historias son un gran relleno y lo unico interesante (si es que es interesante) son el final de esas historias que, o bien muere el prota de esa historia (que te lo presentan en ese mismo libro(haciendo de esa historia una inutilidad narrarla durante todo un libro)) o hace que el prota de esa historia tenia otro plan y su intencion es otra (la traicion)
Despues de 3 libros enormes en el que has metido traiciones y asesinatos por doquier y has presentado mil personajes y los has desarrolado, no puedes venir con otros 2 tochazos de libro (que encima iban a ser uno) y volver a repetir el mismo esquema con nuevos personajes que no importan una mierda porque no haces mas que repetirte de nuevo.
Los unicos de los nuevos que realmente han sido interesantes han sido los Greyjoy, el resto todas sus historias son alargadas innecesariamente o son un coñazo.

O sea que el primer libro es una mierda porque Ed Stark se muere y él es un Point of View?

Los únicos POV que se mueren en esos dos libros son Oakheart y Quentyn Martell y estos si acaso tienen como 10 capítulos entre los 2, porque cuando me sueltas que los personajes se mueren pues me haces pensar que el 90% de los personajes la palma.

Además la trama de Oakheart muestra repercusiones qu pueden haber entre los Lannister y los Martell y la de Quentyn no que the digo, muestra a Daenerys como una jodida cría de mierda que lo único que le importa es que tan guapo sea su esposo o amante, sin darle importancia a lo que verdaderamente importa tal y como represente el poderío militar de Lanza del Sol que es jodidamente grande porque no ha presentado bajas desde que inició la guerra, además de que esto nos muestra también el hecho de que el Príncipe de Dorne mandó a las Serpientes de Arena a sustituir a Oberyn en el consejo del Rey Tommen para crear conflicto...

Es que no, decir que Festín de Cuervos o Danza de Dragones son malos no tiene sentido y afirmarlo cuando es una opinión es lo peor, pero aquí mucha gente da su opinión como un hecho.

Y los demás POV son importantísimos porque nos muestran el desarrollo de Poniente y la situación política que vive el continente luego de la muerte de Tywin.

[juananhouse]

Spoiler: Mostrar

Cuando hablas de relleno, hablas por ti verdad?? Porque ni Arya, ni Sansa, ni Dorne, ni Cersei ni Jaime es relleno ni son aburridas, Brienne sirve cómo pausa, para enseñarnos el terror y el caos que se ha apropiado de las Tierras de los Ríos y sirve cómo fondo del discurso antiguerra que le encanta a Martin, el fragmento de los Hombres rotos, me parece increíble.
Y desde cuando el hecho de que muera el prota en el mismo libro es una inutilidad?? O acaso crees que por ejemplo la muerte de Q Martell no tendrá consecuencias ni ramificaciones, y con lo de personajes que no importan una mierda... opinión personal.

Spoiler: Mostrar

Pero chum, es necesario con Brienne tirarte todo el libro para narrarme algo que en 2 capitulos me lo puedes contar?? Y con Dorne lo mismo porque podria haber empezado directamente con Doran planeando su venganza y hasta ejecutandola?? Es necesario que su trama sea que Arianne intente coronar a Myrcella y fracase y se quede en nada?? de que sirve eso?? Para tener parrafos de Arianne diciendo que le gusta fornicar??
Sansa no recuerdo cuantos capitulos eran pero su historia es que le van a casar con uno y punto final. Arya, jaime y cersei ma slos greyjoy son los puntos fuertes del libro y meto a Arya por es un aprendizaje lo que esta haciendo. No digo que lo de Sansa, Done y Brienne no vaya a tener cosnecuencias de cara al futuro pero se puede escribir mas breve y directo sin tanto relleno, si.

Danza de Dragones tiene menos pero solo porque estan los pesos gordos para tramas futuras. La partde Bran me parece perfecta, creo recordar que solo tenia capitulos al comienzo del libro, luego ya no me cuenta nada mas de el. Pues perfecto, si no tienes que contarme mas, no me cuentes; no me lo alargues si no hace falta.
Pero la parte de Tyrion es estoy en el punto A y llego al B: su primera parte con Griff esta bien porque abre una via muy interesante, pero luego ya Tyrion se va a otras cosas con Jorah o los mercenarios y es pura paja.
Daenerys creo recordar que habia capitulos que solo pensaba en follar y su historia tambien se puede contar en menos capitulos. Otro ejemplo: Quentyn Martell, si al final en el mismo libro muere abrasado, para que este personaje??

Tu disfrutas con estos capitulos chum y me alegro, ojala yo pudiera, pero para mi esto es un aspecto negativo de los ultimos libros y que Martin no se puede permitir porque lo que estas haciendo es expandir su historia y personajes a niveles absurdos a veces porque luego encima no haces nada con ellos. Y que es lo que pasa ahora? que lleva 10 años sin publicar un libro y 20 años desde que paso algo relativamente gordo. Son 2 libros de transicion, demasiados largos para lo que cuentan.

No quiero quedar como uan persona que odia este mundo de Martin, porque me encantan su mitologia, pero si soy una persona que esta decepcionada con la calidad de los ultimos libros: que no digo que no tengan cosas buenas, ojo, pero en los dos ultimos me pesan mas los aspectos negativos.

Edito: Sgt Pepper, que me voy a trabajar y no te puedo contestar xDD Basicamente arriba pongo lo qu eopino de los dos libros. Y si, quizas me haya pasado al expresarme en el primer post que me citas. Lo de Ned no me parece mal porque es la primera vez que ocurre en la historia siendo el desencadenante de la guerra entre las dos familias que llevan enfrentadas en todo el libro. Es que "Juego de Tronos" es un libro muy muy distinto a todo lo que vino despues, y se nota

[Capitan Pillo]

Vamos a poner dos ejemplos marvigliosos de cómo funciona el audiovisual. Y como vosotros queréis que Nolanianamente funcione:

La escena: Danonina, la que lleva desde la temporada 2 diciendo que quiere dar FUEGO y SANGRE, la hija de una estirpe de gente violenta mala de la pradera a la que se les va la pinza porque no le bailan el agua , la que acaba de quemar a sangre fría a un aliado simplemente porque pone en peligro su ascenso al poder, está to loca con el Juan de las nieves. Que si nadie me va a querer nunca aquí, le dice. Que si en oriente me adoraban y aquí no me bailan el agua. Juan, el de cara constante de estreñimiento emocional, le responde que él sí la quiere. Se lanzan a un medio beso de esos que quedan muy raro porque parece que estes besando a tu tía, pero ella pasa y calla.

Ese es el momento justo en el que a los guionistas se le plantea la duda eterna.

¿Pero van a entender que esta mujer está ya sólo concentrada en el poder y que cuando se le vaya la cabeza dentro de un rato será algo completamente lógico, porque además ella se ha dado cuenta de que no puede ganar por aclamamiento popular, ya que todos querrán al juan repicao nieves y no a ella. Así que si quiero el poder lo haré de forma que me tema todo cristo y no me chiste nadie mi derecho al trono.

Y, entonces, se presenta la opción para cubrirse las espaldas: Y si ponemos para que lo entiendan los cuñados de turno, la frase ¡PUES SI NO ME VAN A QUERER, ME TENDRÁN QUE TEMER!.

Naturalmente, esa es la opción de mierda. Porque hacerlo tan explícito y no confiar en que los espectadores sepan rellenar los huecos sería más propio de un producto audiovisual que luego añadiría:


Vamos con el segundo ejemplo, este del episodio anterior. El JAIME (no lleimi), el más guapo de la serie y personaje trágico con, todo sea dicho, un cojonudo final, no puede superar su adicción al incesto y deja a Doña Gigantor, tirada en el Norte. Los fanfictioners se tiran de los pelos porque al final no va a acabar con su personaje favorito viviendo en una granja criando gallinas. Por lo tanto, es un desarrollo ilógico. ¿Cómo es que ahora se vuelve con la perra ésta? Asi que sospecho que algunos habrían preferido el diálogo entre ellos al despedirse escrito más o menos así:

– Me voy, Brianne, porque lo que me corre por las venas es un amor tossssico. Pero no puedo BIBIR sin ESHA.
– Oh, LISIADO, quédate conmigo, que esha te da veneno y yo te daré niños gigantes.
– No, María de las Mercerdes Brioche: el corasón quiere lo que el corasón quiere.

¡Así sí que habría estado claro lo que motiva a Jaime a marcharse!

Este es el problema principal a la hora de escribir. ¿Debo dar más información? Si la doy puede quedar casposo. Si ofrezco la justa puede quedar brusco. Si dejo demasiadas cosas implícitas, la sorpresa es menor cuando ocurra la que sea que sea la consecuencia de la escena. Ahí tienes que mirar qué buscas. ¿Tensión porque quieres que el espectador sepa que puede ocurrir lo peor? ¿Algo de tensión, pero también un punto de sorpresa? ¿Sólo sorpresa a riesgo que te digan que todo te lo has sacado del orto (o, como parece que todo el mundo dice ahora tras mirar un tio blanco hetero, ‘deus ex machina’)?

Escribir es complicado, y luego todo se puede empeorar con el actor equivocado o la realización errónea. Pero en el caso de este capítulo climático de ‘Jodó con el Trono ‘ yo creo que hasta una señora de Cuenca se ha enterado. Pero muchos fans hace tiempo que dejaron de consumir audiovisual para pasarlo bien y más bien están viendo a ver qué corriente de opinión negativa hay para subirse a ella.