¿Qué esperábais de Imu?

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Batvictor
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Re: ¿Qué esperábais de Imu?

Mensaje por Batvictor »

Monet vobiscum escribió: Vie Ago 28, 2026 3:53 pm
"When Kaidou appeared for the first time, I said that Luffy can't defeat such a strong character yet. And I'm yet to know how Luffy would defeat Kaidou. Probably my audience will not be satisfied if the reason for defeating Kaidou is just because Luffy's punch is so strong. Luffy and I have to find a solution somehow."
A Oda se le olvidó... :lol:

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BUAAAAAAAAA! :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Eres cruel
Porque me haces recordar eso?! :cry:
BIORRITMO84
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Re: ¿Qué esperábais de Imu?

Mensaje por BIORRITMO84 »

Pero tus puntos anteriores no son excluyentes mutuamente con Imu en la trama:

–La Marina puede reformarse (y muy seguramente se reformará) tras la caida del GM con gente como Coby.

–El racismo no se solucionó tras el puñetazo de Luffy a Hody Jones y tp se solucionará con un puñetazo aún más grande a los Tenryuubitos: será un proceso lento de reconstrucción e integración social.

–Los Gorosei continuan siendo ancianos tecnócratas en la cima del mundo y, además, tb demonios "inmortales" ancestrales a las órdenes de Imu.




Por otra parte, Imaginemos que Imu nunca hubiese existido:

–Luffy derrotaría a Kuro, Akainu o algún Gorosei (elige a tu preferido como jefe final), de la misma manera que derrotó a Rob Lucci, Enel o Kaidou: a puñetazos.

Aseverar que, por concentrar en Imu la carga del mal del mundo simplifica la resolución del conflicto planteado no me parece una lectura apropiada.
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Monet vobiscum
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Re: ¿Qué esperábais de Imu?

Mensaje por Monet vobiscum »

BIORRITMO84 escribió: Vie Ago 28, 2026 4:29 pm Pero tus puntos anteriores no son excluyentes mutuamente con Imu en la trama:

–La Marina puede reformarse (y muy seguramente se reformará) tras la caida del GM con gente como Coby.

–El racismo no se solucionó tras el puñetazo de Luffy a Hody Jones y tp se solucionará con un puñetazo aún más grande a los Tenryuubitos: será un proceso lento de reconstrucción e integración social.

–Los Gorosei continuan siendo ancianos tecnócratas en la cima del mundo y, además, tb demonios "inmortales" ancestrales a las órdenes de Imu.




Por otra parte, Imaginemos que Imu nunca hubiese existido:

–Luffy derrotaría a Kuro, Akainu o algún Gorosei (elige a tu preferido como jefe final), de la misma manera que derrotó a Rob Lucci, Enel o Kaidou: a puñetazos.

Aseverar que, por concentrar en Imu la carga del mal del mundo simplifica la resolución del conflicto planteado no me parece una lectura apropiada.
Pasamos de un SISTEMA corrupto y corruptor a un INDIVIDUO CORRUPTO Y CORRUPTOR.

Ese es el problema.

Contra un Sistema, todo está emponzoñado de raiz y es necesario un cambio SOCIAL INTEGRAL... Mientras que con lo otro, una vez muerto el perro se acabó la rabia...
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Jakou
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Re: ¿Qué esperábais de Imu?

Mensaje por Jakou »

Monet vobiscum escribió: Vie Ago 28, 2026 7:53 pm
Pasamos de un SISTEMA corrupto y corruptor a un INDIVIDUO CORRUPTO Y CORRUPTOR.

Ese es el problema.

Contra un Sistema, todo está emponzoñado de raiz y es necesario un cambio SOCIAL INTEGRAL... Mientras que con lo otro, una vez muerto el perro se acabó la rabia...
Tú mismo te respondes. Así el desenlace es más fácil y el autor no tiene que romperse mucho la cabeza a la hora de finalizar la historia. Si queríais algo más elaborado ya lo siento, pero me parece lógico que después de 30 años dibujando una historia quiera simplificar el final lo más posible para evitar quebraderos de cabeza.
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Monet vobiscum
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Re: ¿Qué esperábais de Imu?

Mensaje por Monet vobiscum »

Jakou escribió: Vie Ago 28, 2026 8:00 pm
Monet vobiscum escribió: Vie Ago 28, 2026 7:53 pm
Pasamos de un SISTEMA corrupto y corruptor a un INDIVIDUO CORRUPTO Y CORRUPTOR.

Ese es el problema.

Contra un Sistema, todo está emponzoñado de raiz y es necesario un cambio SOCIAL INTEGRAL... Mientras que con lo otro, una vez muerto el perro se acabó la rabia...
Tú mismo te respondes. Así el desenlace es más fácil y el autor no tiene que romperse mucho la cabeza a la hora de finalizar la historia. Si queríais algo más elaborado ya lo siento, pero me parece lógico que después de 30 años dibujando una historia quiera simplificar el final lo más posible para evitar quebraderos de cabeza.

Y eso demuestra que Oda ha tirado por tierra un mundo que ha ido construyendo durante decadas, simplemente porque total, a la chavaleria de hoy en día le mola eso de meterse dedos en la boca y lanzar más rayos que nadie... Que quieras o no, a Oda le mola eso de aparecer en el Top y cuando tuvo unos mesecitos que no... este investigó la bazofia que le gusta a la juventud actual y la implementó a TWO Piece.
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Re: ¿Qué esperábais de Imu?

Mensaje por LuxorHeart »

BIORRITMO84 escribió: Vie Ago 28, 2026 4:29 pm

–El racismo no se solucionó tras el puñetazo de Luffy a Hody Jones y tp se solucionará con un puñetazo aún más grande a los Tenryuubitos: será un proceso lento de reconstrucción e integración social.
Demostró que no todos los gyojin son buenos y que no todos los humanos son malos. Es un gran avance.
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Monet vobiscum
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Re: ¿Qué esperábais de Imu?

Mensaje por Monet vobiscum »

LuxorHeart escribió: Vie Ago 28, 2026 8:57 pm
BIORRITMO84 escribió: Vie Ago 28, 2026 4:29 pm

–El racismo no se solucionó tras el puñetazo de Luffy a Hody Jones y tp se solucionará con un puñetazo aún más grande a los Tenryuubitos: será un proceso lento de reconstrucción e integración social.
Demostró que no todos los gyojin son buenos y que no todos los humanos son malos. Es un gran avance.
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Re: ¿Qué esperábais de Imu?

Mensaje por El Buda »

Ah, qué buena saga fue aquella y qué poco se la valora.
Quo usque tandem abutere, Oda, patientia nostra?
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Re: ¿Qué esperábais de Imu?

Mensaje por Esmir »

Lo que muchos esperábamos de Imu se puede leer en el spoiler del capítulo 908. Como dato curioso, entonces no existía tal hate hacia Imu. Esto señala que quizás la idea un líder supremo oculto en las sombras nunca fue tanto el problema, sino cómo el autor lo ha ido ejecutando e integrando.

Respondiendo a esto otro: ¿qué se puede esperar de Imu actualmente?

Personalmente, me gustaría que su backstory con Joy Boy sea muy buena y que sus motivaciones sean interesantes y sostengan a su personaje. Estas son las únicas cosas donde puedo poner esperanza, ya que no me gusta su personalidad, diseño y poderes.

Dicho esto, no todo es trasfondo, por lo que si se queda como villano final, me gustaría que diera la talla en ese rol. Y no pase a la historia como alguien muy malo y fuerte con complejo de dios. O lo que es lo mismo, un villano plano y genérico.
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Re: ¿Qué esperábais de Imu?

Mensaje por Capitan Pillo »

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Re: ¿Qué esperábais de Imu?

Mensaje por Esmir »

Monet vobiscum escribió: Vie Ago 28, 2026 7:53 pmPasamos de un SISTEMA corrupto y corruptor a un INDIVIDUO CORRUPTO Y CORRUPTOR.

Ese es el problema.

Contra un Sistema, todo está emponzoñado de raiz y es necesario un cambio SOCIAL INTEGRAL... Mientras que con lo otro, una vez muerto el perro se acabó la rabia...
Sería raro que veamos un cambio social integral si todos los arcos terminan con Luffy pateando el trasero del malo de turno que lastimó a sus amigos. Con Imu supongo que veremos el mismo esquema, pero a una escala todavía mayor que la vista en Wano con Kaidou.

Además, no recuerdo que la tesis de One Piece haya sido deliberadamente luchar contra un sistema opresor, abstracto y ambivalente. Tampoco es que una cosa quite la otra. Luffy podría mandar a volar a Imu y que luego la Marina, la Armada Revolucionaria y pueblos como Alabasta e Isla Gyojin, reconstruyan la sociedad tras la caída del viejo sistema. Así, dl escenario político seguiría presente (reforma, reconstrucción y transformación), pero la tesis ideológica principal podría seguir siendo bastante simple y la vieja confiable de siempre: el puñetazo de la libertad (Luffy) mandó a volar a la opresión (Imu).

Es más, muy encaminado iba el forero Pepe cuando teorizaba con la posibilidad de que el Gorosei fueran luchadores y no unos tecnócratas de saco y corbata. Incluso, en esta parte es muy posible que nos hayamos pasado años confundiendo las posibilidades interpretativas que dejaban abiertas ciertos misterios con la dirección temática que realmente se materializaría en la obra.

Eso explicaría por qué ahora que Oda está concretando y cerrando misterios de hace décadas, estamos literalmente descubriendo qué posibilidades pertenecían realmente a la obra y cuáles pertenecían también a nuestra interpretación sobre ella. Lo que no deja de ser algo jodido cuando llevas más de 15 años con una teoría demasiado concreta que luego no está ni cerca de lo que acaba ocurriendo.
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goshtom
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Re: ¿Qué esperábais de Imu?

Mensaje por goshtom »

Si hasta a los fans japoneses les molesta el giro que Imu le ha dado a la serie, me imagino que los quejicas de Quejasking tal vez algo de razón podríamos tener o no?
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Esmir
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Re: ¿Qué esperábais de Imu?

Mensaje por Esmir »

Sobre el otro debate que estáis teniendo sobre la concepción de Imu, he de recordar que es imposible saber en qué momento Oda lo creó conceptualmente. Pudo ser en Isla Gyojin, Dressrosa o incluso mucho antes. Podemos buscar pistas, pero sin una declaración del propio Oda es imposible demostrarlo. Lo que sí sabemos es que Imu no aparece en un vacío narrativo, ya que desde mucho antes de su introducción existían el Siglo Vacío, los D., Joy Boy, el misterio de Mary Geoise, la oscuridad del Gobierno Mundial, Roger llegando demasiado pronto y todo ese conflicto que apunta hacia lo ocurrido hace 800 años. En este contexto, Imu aparece tarde como personaje, pero la función narrativa que ocupa es mucho más antigua que él.

Algo parecido ocurre con la estructura del Nuevo Mundo, donde Oda va sembrando desde temprano las líneas argumentales que terminarán convergiendo en la saga final: los Yonkou, la abolición del Ouka Shichibukai, la ofensiva de la Armada Revolucionaria, el Levely, Cobra investigando el pasado, el retorno de Joy Boy, etc. Todo esto es similar a lo que hizo en la primera mitad con Ace, Barbanegra, Shanks y Barbablanca hasta desembocar en la gran guerra de Marineford. Señalo esto porque los eventos que ahora están teniendo lugar, en esta, la saga final, se sembraron y fueron cocinando lentamente desde que empezó la segunda mitad. No empezaron con Imu.

Luego tenemos el poco recordado, aunque transcendental capítulo 761. Allí, Doflamingo nos habló del misterioso «Tesoro Nacional» de Mary Geoise, tesoro cuya mera existencia podría sacudir al mundo. Pero no solo eso, sino que en ese mismo capítulo, se nos introduce conjuntamente otra revelación extraordinaria: el verdadero valor de la “Ope Ope no Mi” y su capacidad para realizar la denominada «cirugía de juventud perenne».

Nada de esto demuestra que Oda ya tuviera pensado a Imu entonces, pero lo interesante es lo que hace más tarde con esta información, y es que cuando Imu aparece por primera vez en el capítulo 906, Oda coloca simultáneamente a Doflamingo (que tenía la de dios sin salir) citando otra vez el enigmático tesoro y oscuro secreto de Mary Geoise. No sabemos si Imu es el tesoro, si está relacionado con él o si Doflamingo siquiera conoce su existencia, lo que sí parece bastante claro es que Oda quiere que asociemos ambos misterios.

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Así fue como el fandom intentó averiguar durante años qué significaban ambas cosas. Se propuso que el tesoro podía ser Urano, un Poneglyph, información sobre el Siglo Vacío, alguna persona, algún objeto o alguna fuente de poder. Del mismo modo, la existencia de una operación capaz de conceder juventud perenne provocó teorías sobre personajes procedentes del Siglo Vacío, sobre los Tenryuubito y la posible naturaleza imperecedera del Gorosei.

Hasta que años después, la obra haría algo todavía más explícito con la “Ope Ope no Mi” cuando en el capítulo 1086, Ivankov recuerda que existió hace 800 años entre los 20 reyes fundadores del Gobierno Mundial, un hombre llamado Nerona Imu y acto seguido relaciona al Imu actual con la posibilidad de haber recibido la juventud perenne. Y ojito que aquí ya no estamos ante una teoría construida exclusivamente por lectores, sino que el propio manga es que nos invita explícitamente a establecer la conexión.

Si bien todas las pistas anteriores (761, 906, 1086) es lo que de toda la vida en el fandom se conoce como foreshadowing, yo sería un poco más cauteloso. No sabemos si Oda plantó esas ideas pensando específicamente en Imu o si posteriormente decidió conectarlas con él, pero tampoco hace falta demostrar que sí. Lo importante es que Oda está integrando a Imu con misterios que había establecido cientos de capítulos antes.

Ahora bien, una cosa es esto y otra muy distinta decir que Imu no apareció tarde. Sí, apareció tardísimo (capítulo 906) y siendo alguien que parece destinado a tener un peso enorme en el final de la historia, me parece completamente razonable criticarlo por ello. Sin embargo, Imu no está introduciendo un nuevo bando en el capítulo 906, porque el Gobierno Mundial llevaba siendo antagonista desde muchísimo antes, lo que Imu sí que esta haciendo es revelar que encima de la organización que conocíamos bastante poco (Tenryuubito y Gorosei) había alguien más.

Dicho todo esto, aquí es donde nos podemos permitir por fin desenredar esta terrible telaraña de: cuándo creó Oda a Imu, cuándo apareció Imu y si Imu está bien implementado, porque cada uno representa un debate diferente. Oda pudo haber pensado a Imu hace veinte años y haberlo introducido tarde y mal. También pudo inventarlo relativamente tarde y haberlo integrado bien con elementos anteriores. Una cosa no quita la otra. Por eso creo que es poco fértil descubrir en qué año Oda «inventó» a Imu que discutir sobre su ejecución. En lo personal, creo que Imu aparece muy tarde y que su implementación tiene bastantes problemas, pero también pienso que ambas cosas deberían discutirse por separado.

En definitiva, Imu es un personaje tardío que ocupa un espacio narrativo mucho más antiguo que él, donde las pistas anteriores no demuestran que estuviera planeado, pero su aparición tardía tampoco significa que todo lo que representa naciera en el capítulo 906, es por esta razón por lo que me parece mucho más fértil separar planificación, introducción e implementación que intentar convertir cada pista antigua en prueba de que «Oda lo tenía todo pensado» o cada elemento tardío en prueba de improvisación. Esto solo ha conseguido estancar y desenfocar la discusión por años.
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