Escalas de Poder [9]

[San]

Pues nada, si cada vez que os dan un repaso acabamos con te gusta x personaje chapamos el post

"Gaban ya dijo que era más fuerte que Rayleigh"-->Viñeta cómica donde Gaban muestra precisamente el complejo de inferioridad de Sanji, que le hace ofenderse cada vez que alguien deja caer que pueda ser más débil que su rival.

"Sanji tendrá mejor CoO y exoesqueleto"--> Totalmente cierto, pero nada de eso anula el hecho de que la resistencia Lunarian es aún más bestia que los genes Germa, y Zoro ya puede herir a un Lunarian.

"Akainu va tener una fuerza acorde al tiempo en que tarde en actuar"--> Totalmente cierto. Lo mismo se ha dicho de ciertos personajes, pero siempre se ha negado la mayor.

"Los Yonkou tienen niveles muy variados"--> Si mezclas nuevos y viejos sí, porque Teach y Luffy son rookies. Los cuatro anteriores estaban súper equilibrados, como vimos con Shiro vs Shanks y Kaido vs Bigmom. Teach y Luffy acabarán superando a éstos, además, así que lo mismo da que da lo mismo. Y todos sabemos el motivo de Buggy para ser Yonkou, pero seguiremos negando la mayor igualmente.

"Es una mierda que un personaje más limitado narrativamente sea más fuerte que otro mejor desarrollado"--> Esto es una crítica sin ningún sentido, ya que la fuerza no da ningún valor añadido a ningún personaje. Shanks podría ser un debilucho y seguiría siendo un gran personaje. Lo mismo con Rocks, Shirohige, Rayleigh o Garp. Buggy podría ser poderosísimo y eso no lo haría mejor personaje de lo que es. Y Kaido podría ser aún más fuerte, el top 1 absoluto de One Piece, y eso no lo haría mejor personaje que Oden en la vida.

"Zoro y Sanji van a acabar siendo totalmente parejos"--> Totalmente de acuerdo.

Si prefieres, te puedo responder así, pero el punto al final es el mismo.

Hombre claro que lo prefiero, y si el punto es darse a uno mismo la razón.

No, Gaban no dice de broma que el sea más fuerte que Rayleigh, el lo pienso realmente y lo que vamos viendo del personaje, no parece que pueda ser un mentiroso tipo Ussop.

Así que sea cual sea el nivel real de Gaban, lo cierto es que su percepción es que está mínimo al nivel de Rayleigh, luego un 1 vs 1 pondría a cada cual en su sitio, pero se ve claramente a donde quiere llegar el autor.

Alas de los piratas, dos tíos muy fuertes, con una clara rivalidad que los deja muy cerca en nivel, probablemente cuando uno reciba un power será el más fuerte de los dos en ese momento.

Pero aquí claramente en este post se está separando a ambos en nivel, cuando eso es una majadería de fanáticos y no hace falta saberse el manga de memoria para intuir a donde quiere llegar el autor con esto.

Aunque claramente ha habido un giro en los acontecimientos porque en la primera parte de la obra si se veía a Zoro estando entre Sanji y Luffy, pero desde que los nombró como las alas del rey de los piratas se ve a cada saga como Sanji va subiendo como la espuma con powerups muy locos, probablemente sacados de la nada y Zoro sigue el camino que todos sabemos va a seguir desde que se enfrentó a Mihawk.

Y es llegar a ser el mejor espadachín del mundo y eso no va a cambiar, lo va a ser y eso lo pondrá donde lo tenga que poner, nivel Yonko? por supuesto, a donde pensais que van ambos?

Pero vamos igual que si Rayleigh y Gaban se hubieran montado una tripulación post Roger, no hubieran sido shichibukais, hubieran sido Yonkos.

Ahora, conforme vamos viendo como se mueve el manga tampoco es algo sobre lo que ponerse una medalla, cada arco salen personajes bastante más fuertes que Sanji y Zoro, Yamato era más fuerte que ambos en Wano, ahora ya no lo creo, Loki ahora los oblitera a los dos.

Si al final todo es para que venzan a su par cada saga y sean los mas mejores de los secundarios, vaya feats en Godvalley se quitaban los caballeros celestiales como si fuera moscas xd

[hedone]

Hombre claro que lo prefiero, y si el punto es darse a uno mismo la razón.

No, Gaban no dice de broma que el sea más fuerte que Rayleigh, el lo pienso realmente y lo que vamos viendo del personaje, no parece que pueda ser un mentiroso tipo Ussop.

Así que sea cual sea el nivel real de Gaban, lo cierto es que su percepción es que está mínimo al nivel de Rayleigh, luego un 1 vs 1 pondría a cada cual en su sitio, pero se ve claramente a donde quiere llegar el autor.

Alas de los piratas, dos tíos muy fuertes, con una clara rivalidad que los deja muy cerca en nivel, probablemente cuando uno reciba un power será el más fuerte de los dos en ese momento.

Pero aquí claramente en este post se está separando a ambos en nivel, cuando eso es una majadería de fanáticos y no hace falta saberse el manga de memoria para intuir a donde quiere llegar el autor con esto.

Aunque claramente ha habido un giro en los acontecimientos porque en la primera parte de la obra si se veía a Zoro estando entre Sanji y Luffy, pero desde que los nombró como las alas del rey de los piratas se ve a cada saga como Sanji va subiendo como la espuma con powerups muy locos, probablemente sacados de la nada y Zoro sigue el camino que todos sabemos va a seguir desde que se enfrentó a Mihawk.

Y es llegar a ser el mejor espadachín del mundo y eso no va a cambiar, lo va a ser y eso lo pondrá donde lo tenga que poner, nivel Yonko? por supuesto, a donde pensais que van ambos?

Pero vamos igual que si Rayleigh y Gaban se hubieran montado una tripulación post Roger, no hubieran sido shichibukais, hubieran sido Yonkos.

Si me parece muy bien lo que dices, en el fondo estamos de acuerdo (más allá de que yo no considere válido tener en cuenta que Gaban se enfade si le dicen que es más débil que Rayleigh, ya que él no contesta diciendo que sean iguales, sino que dice que él es más fuerte, y eso claramente es un gag).

Pero aquí de lo que nos estamos quejando no es de que Sanji acabe en nivel Yonkou, sino de que durante (me atrevo a decir) décadas se ha negado la mayor con la posibilidad de que Zoro llegase a nivel Yonkou, con el único argumento de que Shanks iba a ser muchísimo más fuerte que Mihawk. Y escribo "muchísimo" en negrita porque a Mihawk se le ha colocado en nivel YC5, en nivel YC1, en nivel almirante "pero un poco por debajo" y en nivel Rayleigh "que puede enfrentar a un Yonkou pero no lo derrotaría". Y no son cosas que se dijesen hace 15 años, se seguía diciendo en Whole Cake cuando el primer YC1 fue derrotado, se siguió diciendo en Wano cuando Zoro derrotó a un YC1 y obtuvo CoC, se siguió diciendo en Egghead y ha hecho falta que Oda lo pinte para que se cambie la opinión de un día para otro. Y ahora, como Zoro va a estar a nivel Yonkou sí os sí, entonces "hombre, por supuesto, es lo más natural, igual de natural que Sanji esté a ese mismo nivel".

No nos quejamos de que estén en el mismo tier, sino de que a Zoro y a Mihawk se les exija justificar cada mínimo aumento de poder que tienen y a Sanji, simplemente, se le lleve de la manita a donde esté Zoro, aún cuando en el tiempo que Zoro ha derrotado a Hyozou, Pika, Hawkins, Killer, Apoo, King y Lucci, ha herido de cierta gravedad a Kaido y ha aguantado el tipo contra Fujitora y Nusujuro, Sanji ha derrotado a Oven, a Queen, a Wadatsumi junto a Jinbe, ha perdido contra Vergo, Doffy y King y punto.

Y fastidia en especial que la misma gente que ha defendido esa postura durante años y que ha movido la portería hasta llevársela a otro estadio (Mihawk no tendrá CoC, Mihawk tendrá CoC pero no aCoC, los duelos fueron contra Shanks bebé, Shanks ha aumentado de poder pero Mihawk no aún cuando ninguno de los dos ha tenido duelos importantes en todo este tiempo, Shanks tiene wifi haki, Shanks no es espadachín, está claro que el camino del espadachín es el CoA, que por eso la espada se vuelve negra... Y podría seguir diez líneas más) ahora venga y diga que es que no se podía saber ni argumentar de ninguna manera que esto fuese a pasar.

Coño, que Zoro con todos los huesos rotos, un Ashura tirado a la desesperada y un haki del rey inconsciente a medio gas le hizo una cicatriz a Kaido. ¿Nadie se imaginaba que Zoro en su peak, con espadas negras, haki del rey avanzado a voluntad y haki de armadura al máximo nivel pudiese enfrentarlo de tú a tú? Pues no, nadie se lo esperaba, Mihawk iba a seguir sin estar al nivel de los Yonkou.

[Monet vobiscum]

Es increíble que en una conversación casual de cuñado en la cene ya eleve a Mihawk por los cielos...
No es como si estuviera mostrando tenerlo él, pero oye... si para algunos ya os vale, es bonito ver que se os contenta con migajas...

[San]

A ver, yo solo venía a trollear

Pero vamos que en el caso de Zoro en concreto, pues es un personaje cuyo sueño es ser poderoso y evidentemente lo va a ser, cuanto? Lo que requiera la trama en ese momento.

Es como Hashirama en Naruto, cuan poderoso fue? Tanto como necesitó la trama, se le fue la mano con Madara al autor pues pasó a ser prácticamente un dios porque fue quien lo venció en su peak.

Yonko, almirante, mi prima la coja? Da igual, si Luffy necesita que ambos venzan a dos alienígenas venidos de Urano con una fuerza equiparable a dos yonkos + un shichibukai alcohólico a la pata coja, esa es la fuerza que alcanzarán.

Con Sanji no pasaba, pero ahora si, se agrupó a las alas del rey de los.piratas e inevitablemente Sanji será poderoso en función de su par en la lucha final y en función de su otra ala.

Sinceramente, creo que siempre Zoro va a ser más fuerte, precisamente por su sueño y porque no tiene otra función que ser fuerte, pero por el rollo de las alas, Sanji siempre va a estar ahí. No creo que vayan a ser uno mucho más poderoso que el otro, como para decir uno es yonko, otro almirante, eso es una absurdez de niño de 12 años, van a ser parejos y tan fuertes como la trama requiera.

[Maxi TS]

No, Zoro no sabe usar haki del rey a voluntad. Ese es el punto que queda claro en esta capitulo y tu te preguntas que porque se habla de ello, cuando algunos todavia no lo habéis entendido

Zoro es capaz de entrar y salir a voluntad en un modo donde ataca con haki del rey liberando todo su haki, pero según tú no ataca a voluntad con haki del rey, a pesar de que lo hemos visto en Onigashima y en Egghead.

Diría que eres tú el que no ha entendido el capítulo ni lo que pretende aprender Zoro y creo que ya lo dejé bastante mascadito en mi anterior comentario como para repetirme

De forma literal se dice en el ultimo capítulo que Zoro no lo puede usar a voluntad.

Podría responderte exactamente con el mismo comentario que has citado.

[Baxtrey]

Yo no entiendo porque ahora la gente quiere hacer ver a los yonkou a como que cualquiera puede estar ahí, los yonkous originales son la cumbre y lo actuales se puede dudar obvio pero Shanks y Kuro son los piratas más fuerte.

Raileigh o Gabán que dice nivel Yonkou, no son ellos son gente fuerte que pelean y puede darle pelea a los almirantes lo que s techo actual de ambos pero no derrotarlo, que si que Gabán hizo mucho contra Imu claro es lo máximo poder exprimido, similar a lo que pasó con Roger y Garp para vencer a Xebec, sacaron todo para vencerlo.

Obvio el techo actual está entre Imu y JoyBoy, pero imaginate una criatura que existe desde hace siglos.

Sanji Y Zoro son fuertes y puede pelear y no, no están al nivel de los almirantes que siguen siendo la fuerza militar individual más poderosa y los caballeros de Dios, bueno hay fuerte y débiles pero no son tan fuerte como la élite de la piratería vone l gorosei pues ahí es distinto son seres poderosos e inmortales porque tiene hasta haki del rey y creo que eso es lo que lo sepra de los caballeros de Dios, el haki del rey y ellos son fuerte puede tan fuerte como almirante pero ni tanto porque Saturn sino es por su regeneración se jode y Warcury si que es alguien fuerte porque sus defensas son increíble.

[BlueDragon]

No necesito que me "expliques" nada sobre el contexto de la afirmación, porque para empezar ya estás citando mal lo que dice Robin sobre los Almirantes en el 319, pero ni me voy a molestar en explicarte por qué.

El punto es que tu argumentación para "Rayleigh = Yonko" queda más bien reflejado así:

"Rayleigh es nivel Yonko porque le dio pelea al mayor poder militar conocido de la Marina y declaró poder derrotar a un Yonko siendo dicho Yonko el Barbanegra actual en su juventud."

Lo puedes maquillar si quieres pero la intención es clara sobre todo si el punto de partida de tu argumento es enarbolar cómo el tratamiento de estos feats es hipócrita de tu parte, que es lo que te estaba diciendo Bloquerto. Si le quieres dar más vueltas eso ya es cosa tuya.

Sigues tratando de mal llevar mi comentario a tu terreno.

Yo no dije que Rayleigh es nivel Yonko por pelear con un Almirante y decir que podría derrotar a Teach, cuando digo eso, no trato de hablar de fuerza, sino de como a veces los feats son lo mas importante, pero otras veces los feats son irrelevantes.

Rayleigh tenia mas feat y mayor información para colocarlo al nivel Yonko, incluido los ya mencionados, que Gaban hasta Elbaf. E insisto, hay miles de mensajes tratando de negarlo. Cuatro capitulo de Gaban han valido para aceptar que este podría estar al nivel Yonko al punto de armar discusión solo porque alguien dijo que estaba muy cerca de ese nivel pero sin llegar.

Si, la diferencia entre lo que cuesta hacer entender cualquier cosa que beneficie a Zoro o perjudique a Sanji y viceversa, es abismal. Tenéis que aprender que las conclusiones no convierten a alguien en fanboy o hater, sino la forma de interpretar información similar. Entonces si lleváis años dando palos a quien quiera que defendiera el nivel Yonko de Zoro al final de la serie, que al final es de lo que se trata y ahora resulta que casi se confirma... Pues por lo menos entonar el mea culpa y empezar a pensar que quizá quien hace años ya pensaba que Rayleigh era nivel Yonko y Gaban cerca de dicho nivel, no era un famboy, si no alguien que interpreto bien la información. Y tal vez los haters erais quien no aceptabais información obvia

De nuevo, puedes intentar fingir que no, pero cualquiera que te lea sabe que estás pecando de lo mismo que acusas a otros de hacer con lo de confundir "nivel 1° comandante de Yonko" con "título de 1° comandante de Yonko". De Gaban tienes que decir que tiene nivel 1° comandante más fuerte, en una nebulosa en la que lo que equiparas con un personaje del que no se ha visto nada pero presupones el nivel (Ben Beckmann), lo cual es un asterisco bastante grande. Pero con Rayleigh dices que como podría derrotar a Barbanegra (un Yonko) de joven, pues que es nivel Yonko, y aquí mágicamente no hay asteriscos ni especificaciones sobre el nivel del Barbanegra actual comparado con el resto de los Yonko para situar a Rayleigh en, por ejemplo "nivel Yonko bajo".

Básicamente:

"Gaban es nivel 1° comandante, pero no al nivel de Marco, King y Katakuri (que son los personajes que todo el mundo asocia de primeras con el nivel 1° comandante), sino al nivel que (imagino) tendrá Ben Beckmann, así que una especie de 1° comandante + o semi-Yonko. Pero Rayleigh? Rayleigh es nivel Yonko a secas y sin matices, para que lo asocies de primeras con Kaido, Big Mom y Shanks, no con Barbanegra, el cual está claramente por debajo de los otros 3 (actualmente) y el cuál es el único con el que Rayleigh se ha comparado".

Tomar la parte por el todo aplica solo a Rayleigh hablando de Barbanegra, y eso ya sirve como llave mágica para determinar su nivel rotundamente. ¡Qué sorpresa!

Sigues forzando cosas que yo no dije, porque tienes (y muchos otros) la predisposición de que son fanboy de Zoro y por lo tanto cualquier cosa que diga la lleváis sin razonar, a ese terreno, muchas veces sacando de contexto.

Si me preguntas, yo no tengo problema en contestar, pero es que no preguntáis, directamente malinterpretais...

Lo primero, si bien considero a Kuro (actual) por debajo de Kaido y Big Mom y a Rayleigh prime por debajo de los mismos (pero todo dentro del mismo grupo y diferencias pequeñas)... Lo que no puedo considerar y tampoco se puede afirmar tan alegremente es que Teach sea claramente mas débil que el resto de Yonko... Esto se trata de lo que Oda quiere transmitir y normalmente, la respuesta mas sencilla es la correcta. Oda te transmite que Rayleigh podía derrotar a un Yonko, sumado a mas información que ya tenemos, pues era factible simple y llanamente asumir que Rayleigh es nivel Yonko. Sin necesidad de entrar a valorar si el nivel de Kuro es menor o mayor que no hay manera de saberlo...

¿Por que hago una aclaración sobre Gaban y no sobre Rayleigh? ¿Por temas fanmboys o hater? Pues no, porque dentro de mi tier Yonko (llámalo como quieras) pues a Rayleigh lo veo en el nivel normal, ni para abajo, ni para arriba. Sin embargo, a Gaban, y Ben Berckman entre otros, dentro de su tier, llámalo 1 Comandante o como te de la gana, pues los veo en la cima cerca de entrar en la parte baja del siguiente. Considero que si hay que hacer la aclaración y es importante, precisamente para evitar que lo comparéis con Marco, King o Katakuri... Cosa que no sirvió de nada.

Partís de una base y os negáis a cambiarla, toda información que os llegue la supeditáis a esa base, ya sea que sea fácilmente entendible o tengáis que buscar tres pies al gato. Yo entiendo que mi nivel 1 Comandante a lo mejor no cuadra con el tuyo, pero si me preguntáis lo explico.

Tranquilo que eso lo puede inferir cualquiera que tenga dos dedos de frente y lea el capítulo 1059, como también puede detectar la fullería discursiva que tratas de colar con la boca pequeña, para equiparar al Barbanegra actual con el resto de Yonkos.

Lo segundo esta claro que si, lo primero no lo veo tan detectado...

Lo más gracioso de todo es que yo no tengo que entonar el mea culpa de nada, porque en ningún momento he dicho que Rayleigh no tuviera nivel Yonko en su prime (cosa que creo), simplemente me apetecía evidenciar el doble rasero que tienes a la hora de establecer el nivel de Rayleigh y Gaban.

Y pongo la mano en el fuego de que si intercambiáramos a los 2 personajes pero los hechos y el contexto que los rodea fueran los mismos, poco necesitarías para retorcerlos y que favorecieran a Rayleigh igualmente con tal de presuponer el nivel que este (y por extensión Zoro) tendrán.

Spoiler: Mostrar

Pasaríamos de la línea temporal A donde:

- El Zoro de Roger le ha dado pelea a un almirante en su vejez y ha ahuyentado a Barbanegra diciendo que podría derrotarle en su juventud, así que en su prime era nivel Yonko y, por ende, el Sanji de Roger estará un peldaño por debajo. ¿Que el Sanji de Roger ha aparecido más tarde, ha hecho sudar a Imu y ha exhibido Hakis avanzados? Bueno, en el caso de haber estado el Zoro de Roger habría hecho lo mismo como poco y seguramente más.

A la línea temporal B donde:

- El Sanji de Roger le ha dado pelea a un almirante en su vejez, pero los almirantes son bastante menos fuertes que los Yonko, y ha ahuyentado a Barbanegra diciendo que podría derrotarle en su juventud, pero como todos sabemos Barbanegra es el Yonko más débil y a años luz de los originales, así que el Zoro de Roger estará claramente por encima y al nivel de los Yonko originales. ¿Que el Zoro de Roger ha aparecido más tarde, ha hecho sudar a Imu y ha exhibido Hakis avanzados? Lo esperable, el Sanji de Roger no podría haber conseguido lo mismo porque no está a la altura.

Y ahora me dirás que no y que estoy buscándole tres pies al gato y blablablá, pero el resto de foreros que hayan leído las últimas páginas y no hayan salido huyendo espantados saben que el BlueDragon de la línea temporal B estaría esgrimiendo exactamente lo que he puesto, todo con tal de minusvalorar al personaje que pone en peligro la idea de que "Zoro >> Sanji".

No es que le estés buscando tres pies al gato, es que directamente asumes y asumen otros cosas que no son ciertas. Pues para empezar ni defiendo el Zoro >> Sanji, ni me cambia la vida. Y tu puedes decir que sacaría conclusiones distintas con la misma información, pero lo que yo te puedo decir, es que Oda va mostrando que mis predicciones de hace años van muy bien encaminadas en lo que respecta a Rayleigh y Gaban. Luego si mis predicciones van bien, entonces es porque analice la información de manera correcta, no con sesgos a X personaje.

Pero bueno, si quieres tratar de negar la mayor y hacer gimnasias mentales sobre cómo tus predicciones y aseveraciones de powerscaling están en lo correcto y no contienen sesgos de ningún tipo, no seré yo quien te lo impida. Mientras tanto, yo esperaré paciente a que Oda ponga a Zoro y Sanji a pelear con enemigos de la misma talla cuando lleguen las batallas finales (sean Goroseis, Almirantes o los miembros más fuertes de los piratas de Barbanegra) mientras tú no te puedes explicar cómo es posible que en las peleas importantes Oda siga equiparando a ambos cuando entre ellos y sus análogos claramente debería haber una tier de diferencia.

Spoiler: Mostrar

No la hay, ni Oda va a cambiar su modus operandi y hacer que ahora sí.

Rayleigh ~= Gaban

Shanks ~= Mihawk

Zoro EoS ~= Sanji EoS

Y el ~ es una diferencia tan nimia que no importa en absoluto. Fin.

No, si a mi no me hace falta hacer gimnasia mental. Porque es posible que Zoro y Sanji derroten a enemigos representantes del mismo grupo... La gimnasia mental la tenéis que hacer vosotros cuando ese grupo no son iguales, casualmente son iguales cuando justifican ese Zoro ~= Sanji. Porque repito, partís de esa premisa y no importa lo que muestre el manga, lo adaptareis de tal forma que termine justificando eso.

[Jon Snow]

Gunko con los ojos despertados que le permiten encontrar el plano interdimensional del continente perdido y escondido de Mu > Barbablanca prime

Información, no opinión.

[Bloquerto]

Joder como se ha liado la cosa de un día para otro

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Puse y demostré que con las imágenes que dicha herida ya estaba. Pero si queréis creer que coincidentemente Gaban le hizo la misma herida aun a pesar de no verse dicho impacto, es imposible discutir eso.

Ese no era el punto de mi respuesta pero ok.

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Joder, como preferís huir hacia delante en vez de admitir que durante años habéis estado equivocados y encima siendo unos sobraditos ahora que el manga os ha quitado toda la razón

A mí lo que me está dejando a bolos es que, después de años y años yendo de sobrados y buscándole tres pies al gato a cada cosa nueva que les contradecía, ahora sigan yendo de sobrados con gente que lleva esos mismos años sin cambiar un solo argumento porque no hacía ninguna falta (y se ha acabado viendo en el manga). No es tan difícil aceptar que se ha estado equivocado

Yo lo que no entiendo es porque me achacan cosas que ni siquiera he dicho. O sea, argumenten contra lo que sí he dicho no contra lo que otros usuarios han dicho a lo largo de n temas de escalas de poder y Mihawk.

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Comentarios de hace unos años.

Y lo que se podría escarbar

Los invito a buscar en mis comentarios. Dudo bastante que haya alguno donde minimice a Zoro y ponga por encima a Sanji (en temas de escalas de poder no de gustos porque pues me gusta más Sanji obvio).

P.D: Las discusiones de Shanks y Mihawk no tienen nada que ver con Zoro btw (al menos así lo he dicho varias veces en mis comentarios).

[San]

P.D: Las discusiones de Shanks y Mihawk no tienen nada que ver con Zoro btw (al menos así lo he dicho varias veces en mis comentarios).

Si tienen si, porque los Zorolovers argumentan que como Zoro vencerá a a Mihawk y Mihawk por el título de mejor espadachín es más fuerte que Shanks porque lleva un espada (además de sus famosos duelos), Zoro > Shanks.

Pero claro, como lo de los poweracalers en general es una lucha de titanes entre iqs jamás vistos, se sacaron de la manga el título de "hakiman", Zoro < Shanks porque Shanks no es un espadachín, es un hakiman, por eso está fuera del ranking de espadachines.

Tuve una baja médica que me tuvo aburrido y estuve como un mes leyendo un discord de Op y vaya tela no me extrañaría que el debate vaya a día de hoy por Zoro > Imu, por qué recuerden Imu lleva espada, pero los segundos los considerarán un hakiman u Omenman.

[BlueDragon]

A ver, yo solo venía a trollear

Pero vamos que en el caso de Zoro en concreto, pues es un personaje cuyo sueño es ser poderoso y evidentemente lo va a ser, cuanto? Lo que requiera la trama en ese momento.

Es como Hashirama en Naruto, cuan poderoso fue? Tanto como necesitó la trama, se le fue la mano con Madara al autor pues pasó a ser prácticamente un dios porque fue quien lo venció en su peak.

Yonko, almirante, mi prima la coja? Da igual, si Luffy necesita que ambos venzan a dos alienígenas venidos de Urano con una fuerza equiparable a dos yonkos + un shichibukai alcohólico a la pata coja, esa es la fuerza que alcanzarán.

Con Sanji no pasaba, pero ahora si, se agrupó a las alas del rey de los.piratas e inevitablemente Sanji será poderoso en función de su par en la lucha final y en función de su otra ala.

Sinceramente, creo que siempre Zoro va a ser más fuerte, precisamente por su sueño y porque no tiene otra función que ser fuerte, pero por el rollo de las alas, Sanji siempre va a estar ahí. No creo que vayan a ser uno mucho más poderoso que el otro, como para decir uno es yonko, otro almirante, eso es una absurdez de niño de 12 años, van a ser parejos y tan fuertes como la trama requiera.

Pero si es que lo uno, no esta reñido con lo otro.

Parejos si, iguales no. Y no porque alguien lo diga, sino porque así se ha mostrado. Si Oda quiere demostrar una igualdad, lo habría hecho de manera mas simple. Lo que si se ha molestado en demostrar es el tema de la importancia para Luffy y de que son lo dos mas fuertes tras Luffy y eso ha pasado siempre, no es algo nuevo.

Al final el nombre que se les de a los diferentes niveles es igual, simplemente es eso, diferentes niveles.

[Bloquerto]

Spoiler: Mostrar

P.D: Las discusiones de Shanks y Mihawk no tienen nada que ver con Zoro btw (al menos así lo he dicho varias veces en mis comentarios).

Si tienen si, porque los Zorolovers argumentan que como Zoro vencerá a a Mihawk y Mihawk por el título de mejor espadachín es más fuerte que Shanks porque lleva un espada (además de sus famosos duelos), Zoro > Shanks.

Pero claro, como lo de los poweracalers en general es una lucha de titanes entre iqs jamás vistos, se sacaron de la manga el título de "hakiman", Zoro < Shanks porque Shanks no es un espadachín, es un hakiman, por eso está fuera del ranking de espadachines.

Tuve una baja médica que me tuvo aburrido y estuve como un mes leyendo un discord de Op y vaya tela no me extrañaría que el debate vaya a día de hoy por Zoro > Imu, por qué recuerden Imu lleva espada, pero los segundos los considerarán un hakiman u Omenman.

Entiendo pero, hablando por mí, yo no creo que eso sea así. Lo he dicho muchas veces, que para mí Shanks > Mihawk no implica que para el final de la serie sea Shanks > Zoro porque Zoro es un personaje diferente e independiente de Mihawk. Zoro (y todos los mugis + otros personajes) van a crecer poco a poco hasta el final del manga pero Shanks, Mihawk, Barbablanca, Roger, Imu, Xebec (entre otros) ya no van a hacerlo. El nivel que tienen es el que tienen. La única conclusión que se puede sacar de la relación entre Zoro y Mihawk, es que para el final de la serie, Zoro será como mínimo, superior a Ojos de Halcón. Luego podrá ser superior a otros personajes o no, no lo sabemos la posibilidad no es 0. Claro que con el paso del tiempo, el nivel de Zoro (y otros personajes) se hará más y más claro hasta que se quede en alguno.

En conclusión, que Shanks > Mihawk no va a contradecir Zoro > Shanks si Oda así lo decide en el futuro.

[Sekai Saikyo]

Zoro >= Nika >>> Sanji. Asi se lleva demostrando durante todo el manga y mas en espcial desde el salto temporal.

Ni Gaban, ni el haki del rey, ni las "alas" cambiaran los feats y hechos de cada arco. Mientras sanji es derrotado, le falta feats y queda en ridiculo en cada isla. Zoro derrota y muestra feats de todos los colores contra todo los rivales.

PD: ahorraos los feats de ataques a traicion o con ayuda.

[hedone]

Zoro no podría haber jugado contra Saturn y Kizaru a la vez ni de coña.

[San]

Al final el nombre que se les de a los diferentes niveles es igual, simplemente es eso, diferentes niveles.

No, que uno sea más fuerte que otro no significa niveles diferentes.

Goku y Vegeta, uno casi toda la obra fue más fuerte que el otro y salvo en su presentación donde el segundo era más fuerte, en adelante Goku siempre fue más fuerte y ciertamente estuvo a otro nivel.

En Super quitando cuando despertó el ultrainstinto, se nos mostró a ambos parejos mucho tiempo, incluso Vegeta en algún momento se nos muestra algo más fuerte que Goku, pero todo este período el autor nos los mostraba en un mismo nivel, Vegeta había obtenido un gran protagonismo y eran rivales 1:1.

Y eso es lo que ha pasado en OP, empezaron bastante parejos, rivales, mismo nivel pero poco a poco se le fue dando importancia a Zoro.en cuanto a poder y realmente llegaron a estar en un diferente escalón en cuanto a poder y esto duró bastante, hasta Wano, el autor lo mostró claramente subiendo a Zoro al techo y a Sanji no.

Pero una vez arriba Zoro no dio la talla, aunque dejó el corte para apaciguar a la fanaticada y se lo bajó a luchar contra uno de las dos manos de Kaido y a Sanji se le dio el powerup genético y se los nombró como alas de los piratas, ahí el autor lo mostró claro, a partir de ahora sois lo mismo, independientemente de quién pille el pu primero.

Fue una muestra literal y daño colateral de Nika, no Zoro, Luffy es un dios, te buscaré un nuevo lugar, al lado de Sanji.

Y se va a ver bien ahora, este capítulo estarán todos los Zorolovers con sus tonterías de siempre y en cuanto Sanji además de todo lo que ya tiene obtenga el haki del rey...van a venir lo lloros y se va a ver porque Oda los llama las alas del rey y es porque van a estar parejos.

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Los feats? Que tontería es esa de los inventores del aura? esto es un Shonen, da igual lo que hayas hecho a priori, si el autor quiere en dos arcos te da invulnerabilidad, haki del rey, haki de observación avanzado, te cuelga el título de ala del rey y a mamar !