Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edition

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Picapicos
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Re: Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edi

Mensaje por Picapicos »

Naku escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 5:03 pm
Lo que citas no responde al punto, responde a otra pregunta distinta. Tu ejemplo de las varitas de Harry Potter es una decisión de consumo individual tuya, que por sí sola no tiene impacto real en nadie ni te cuesta nada a ti. Eso no es lo mismo que un boicot masivo y exitoso que hace que una empresa despida gente de verdad, que es justo el escenario del que llevamos hablando desde el principio. Tu elección personal de no comprar algo no es incorrecta, nadie ha dicho eso. El punto es que, si esa postura se convierte en presión colectiva con resultado real, el coste existe y alguien lo paga, y eso no desaparece por llamarlo "ironía que refuerza que todos somos prisioneros".
Voy a hacer mi último aporte a la conversación: nadie aquí está diciendo que no se pueda hacer boicot.

O al menos eso no es lo que intento yo decir, soy la primera que si me dices apoyo a la gente trans y luego consumes todo de HP oficial arqueo una ceja porque me parece incoherente con uno mismo. Creo que el punto aquí es: las decisiones individuales no suelen tener repercusión más que en uno mismo, y eso está bien. Pero cuando planteamos un boicot no podemos pensar que todo se va a arreglar por arte de magia, que los trabajadores van a encontrar nuevos curros que estarán chachi pistachi, ni que el boicot no deba pensar también en eso y dentro de lo posible plantear soluciones alternativas, o al menos tratar de minimizar los daños colaterales.

Si quieres hacer boicot y promover el boicot a McDonald's O A CUALQUIER EMPRESA, adelante. Pero no te desvincules de las consecuencias reales que tiene un boicot diciendo cosas como es que estás trabajando allí por comodidad. Como aporte personal, te aseguro, como persona que trabajo en el burguer, que es de lo peor que he estado. Pero no tenía alternativa en esa época. Fin.
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Layton
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Re: Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edi

Mensaje por Layton »

Monet vobiscum escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 4:11 pm
Layton escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 3:45 pm
Monet vobiscum escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 2:16 pm

Por amor de dios... que hay mejores hamburguesas sin ser franquicias USAnas que apoyan el Genocidio de Gaza, regalando comidas a los combatientes de Israel y operando en zonas ocupadas...

https://riwaya.co.uk/riwaya-blog/is-bur ... st-and-why



Para más información...

https://bdsmovement.net/Guide-to-BDS-Boycott


Pero oye, que seguro que hay más zonas donde comer hamburguesas que no tienen relación con Israel o el genocidio de Palestina... y seguro que mucho más sanas que las que estáis diciendo...

Pues mira, por una vez te lo voy a comprar, no tenia ni idea la verdad de esto. Para la proxima vez que me apetezca una hanburguesa me lo mirare dos veces.
No sé si contar esto como una victoria... o ya estabas convencido no tanto a favor de palestina, si no por estar en contra de Israel... Pero bueno, el que no se contenta es porque no quiere.

Prueba a ir a distintos locales varios dias y puntuando sus hamburugesas, asi puedes ir comentandolo con los amigos donde es mejor ir a comer una buena hamburguesa en vez del tipico McDonald/Burguer King.

Yo por ejemplo, he ido a una que estaba bastante buena y que mis amigos les encantó. "Gocho" se llama.




Además de que por aquí hay eventos de fast food trucks con competiciones de Hamburugesas para ampliar un poco tu experiencia con las hamburguesas.
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https://metropolitano.gal/que-hacer/las ... o-lo-alto/

Aunque por otro lado, esto tampoco me gusta al 100%, a fin de cuentas dejas que una empresa privada organice un evento en terrenos publicos y eso quita ingresos a los locales de la propia ciudad... Es un dilema que esta a la par de las luces de Vigo... XD
Hombre si me dices que de algun modo ayudan a mantener un genocidio, que me cuesta a mi buscarme otro establecimiento.
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Monet vobiscum
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Re: Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edi

Mensaje por Monet vobiscum »

Naku escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 5:03 pm
Capitan Pillo escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 4:46 pm
Sobre lo étnico, no se trata de si tener rasgos árabes es malo, nadie ha dicho eso. Se trata de usar el aspecto físico o el origen de alguien como parte del chiste, en vez de limitarte a señalar su hipocresía o sus políticas. Puedes acusarle de racista o intolerante por lo que dice y hace sin necesidad de meter su cara o su origen étnico en la broma. Esa es la diferencia.
Pregunta... decir que este "NEGRO" esta siendo racista con los "NEGROS" a pesar de su condición de "NEGRO". ¿Seria "etnicamente malo" o racistada?.

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Porque yo sí que considero que tener ciertos "rasgos X" e ir contra "X" es una crítica legítima. Pues la hipocresía que este presenta al ir contra lo que el "es" (que España estuvo 500-781 años con mestizaje, aqui nadie es "Raza Española Cristiana libre de la asquerosa sangre Morisca"), no creo que haga falta explicar el chiste con ríos de tinta al indicar que "Joder Jetascal con la cara de arabe que tiene, mira lo racista que es contra los arabes" no es racismo como la denuncia de su hipocresía.

Es como criticar al "Negro de Vox" solo que en esta ocasión no abraza el termino porque (a diferencia de Pillo), yo creó que sí que los desprecia de verdad... excepto para cobrar.

Y sobre el tema de "Esta a un paso de ponerse una kipha y rulitos" pues... eso ya se sabia:

Cuando el sionismo sedujo a la extrema derecha europea
https://www.elsaltodiario.com/union-eur ... ha-europea

Abascal viaja a Israel para reunirse con Netanyahu y rechazar el reconocimiento del Estado palestino del Gobierno
https://www.infobae.com/espana/2024/05/ ... -gobierno/

Concretamente...

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Re: Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edi

Mensaje por Blaster »

Leyendo el debate (bueno, pasando de puntillas que hay mucho texto) me preguntó: ¿vosotros a donde vais a comer despues de un noche de fiesta? Porque a mí el McDonals de Cuatro Caminos me viene de lujo de camino a mi casa (y lo único abierto a esas horas). Yo reconozco que a esas horas no estoy para debates morales internos.
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Re: Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edi

Mensaje por oscario »

Blaster escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 7:37 pm Leyendo el debate (bueno, pasando de puntillas que hay mucho texto) me preguntó: ¿vosotros a donde vais a comer despues de un noche de fiesta? Porque a mí el McDonals de Cuatro Caminos me viene de lujo de camino a mi casa (y lo único abierto a esas horas). Yo reconozco que a esas horas no estoy para debates morales internos.
En Japón un menú Big Mac grande son 900 yenes (unos 5€ al cambio). Anda que no habrá caído veces a las 1 de la madrugada viniendo borracho de algún lado... No hay mejor counter para el alcohol.
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Re: Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edi

Mensaje por Okama Nodnol Kure »

Joder PIllo, es que como no te van a llamar la atencion por comentarios como estos:
escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 7:41 pm Juju, desde el primer momento no he entendido la mitad de lo que escribes, y de la otra mitad no sabía si llamarte genio, por el Discord inicial de candidaturas o retrasado mental
escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 7:41 pm por otro lado creo que te has dejado comer bastante la cabeza por dos personas muy tóxicas que has tenido, y eso se ha resumido en alguna subnormalidad como la de que las normas no están claras
escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 7:41 pm Salamander, he de decir que eres el tío más retrasado y gilipollas de esta edición, pero con diferencia.
escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 7:41 pm Con esa actitud de mierda pues te va la cosa así, de mierda. Increíble retrasado.
escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 7:41 pm Una pena que por dos subnormales hayáis tenido este desarrollo.
Ay no, espera, que estos no son tuyos, no recuerdo de quién eran.

En fin, que da igual, que se puede crear un tema de McDonalds en otro lado, que aqui Jenny, Saku, Kristina y yo mismo estamos haciendo lo que podemos por volver a hablar de lo que se supone que va esto, y esta jodidamente dificil. Que al menos el rant sobre los derechos laborales venía de la metáfora que se hizo en relación al tema, pero esto ya está 3 o 4 columnas más allá.
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Capitan Pillo
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Re: Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edi

Mensaje por Capitan Pillo »

Naku escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 5:03 pm
Capitan Pillo escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 4:46 pm
Pillo, vamos por partes otra vez.

Lo que citas no responde al punto, responde a otra pregunta distinta. Tu ejemplo de las varitas de Harry Potter es una decisión de consumo individual tuya, que por sí sola no tiene impacto real en nadie ni te cuesta nada a ti. Eso no es lo mismo que un boicot masivo y exitoso que hace que una empresa despida gente de verdad, que es justo el escenario del que llevamos hablando desde el principio. Tu elección personal de no comprar algo no es incorrecta, nadie ha dicho eso. El punto es que, si esa postura se convierte en presión colectiva con resultado real, el coste existe y alguien lo paga, y eso no desaparece por llamarlo "ironía que refuerza que todos somos prisioneros".
Vamos por partes, efectivamente.

1º- Esto ya lo comenté desde el inicio:
Capitan Pillo escribió: ↑Mar Oct 06, 2026 4:26 pm También está la opción: McDonald's se da por enterada, decide hacer algo al respecto, todos volvemos a consumir (teniendo más o menos claras las contradicciones del capitalismo), y no tiene que cerrar en absoluto
Porque es una empresa de carne entre dos panes, vaya. Que aún voy a tener la culpa yo de que ante una protesta por algo muy concreto, Starbucks decida hacer la del: LALALALAL la culpa es vueeeeestraaaaa si despido a todo diosssss
Es que el tema de hacerles boicot es para que dejen de hacer esa mierda que hacen, que parece que olvidamos el quid
2- Insisto, o jugamos a las reglas con las que el capitalismo pretendidamente nos dice que juega, eso es: Que el mercado se autoregula y tras la desaparición de un negocio, la necesidad creará otro que ocupe el nicho y absorverá a esa gente.

O admitimos entonces que vivimos en una situación de secuestro, en un sistema que va a destruirnos si tratamos de rebelarnos para obtener cualquier mejora. Por tanto más motivos para rebelarse y que se hunda todo.

3º-Ya no me meto en el tema de si estas palabras las defendéis con actos, porque no puedo demostrar nada, ni señalar de nada a nadie lógicamente. Pero sed conscientes de que vuestra posición implica el 0 uso de automatización por vuestra parte. Osea que espero que nada de compras por internet, nada de cajas de autocobro, nada de operaciones en banca online, pedir entraras en ticketmaster, o las pantallitas para pedir menu en Mcdonalds entre otras cosas.
La IA por supuesto, ni mirarla de cerca. Y antes de que alguno me venga con los "achuallys" y a hacer comparativas completamente erróneas con la revolucion industrial, voy avisando que la mitad de mis colegas del sector están en la calle gracias a ella. Así que si queréis mantener este debate sano y civilizado que estamos teniendo, mejor silbar mirando hacia otro lado.
O si no, poca llamada de atención ante mi poca consideración con los empleados de Taco Bell, tiene cabida aquí.
Así que si es el caso, podéis pasar olímpicamente de este párrafo y de mi culo.
Sobre lo étnico, no se trata de si tener rasgos árabes es malo, nadie ha dicho eso. Se trata de usar el aspecto físico o el origen de alguien como parte del chiste, en vez de limitarte a señalar su hipocresía o sus políticas. Puedes acusarle de racista o intolerante por lo que dice y hace sin necesidad de meter su cara o su origen étnico en la broma. Esa es la diferencia.
Sí por eso incluí la hipocresía de estar financiado por grupos de terroristas islámicos o hacer todo lo que dice un estado sionista. El que tenga cara de fundamentalista árabe de Tintin es un aderezo a la inmensa ironía del asunto.
Ahí si puedo comprarte que mi posición de bajar al barro contra esta gente y usar sus mismos mecanismos es erronea, porque probablemente lo sea. Pero te prometo que a cambio cuando Mago llame de nuevo "animales" a los inmigrante, estaré ahí para arquear la ceja.
Porque en mi credo personal, esa escena en la que el malo, tras destruir un planeta, le dice al héroe: Si me matas serás igual que yo.
Nunca me ha funcionado.

Pero en fin, te doy el tanto en esta.
Sobre lo de Terra y los multicuentas, separo dos cosas. El insulto capacitista que hiciste se mantiene tal cual, nadie tiene barra libre por quién sea el receptor. Lo de si Sekai es Terra o no, eso no lo puedo confirmar ni descartar yo como moderador, esa verificación solo la pueden hacer los administradores con acceso a datos que yo no tengo. Si tienes sospechas fundadas, repórtalo para que lo revisen ellos, pero eso es un tema aparte y no excusa ni compensa el insulto que hiciste tú.
Sé que corro el riesgo de tocar el tema espinoso y ganarme la enemistad o el cabreo, pero...
Mago ya va de cara, no se que sospecha fundada hay. Y tú mismo te has referido a Sekai como Terra.

Blaster escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 7:37 pm Leyendo el debate (bueno, pasando de puntillas que hay mucho texto) me preguntó: ¿vosotros a donde vais a comer despues de un noche de fiesta? Porque a mí el McDonals de Cuatro Caminos me viene de lujo de camino a mi casa (y lo único abierto a esas horas). Yo reconozco que a esas horas no estoy para debates morales internos.
En un sitio que te ponen hamburguesas de avestruz en el centro
oscario escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 7:41 pm
Blaster escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 7:37 pm Leyendo el debate (bueno, pasando de puntillas que hay mucho texto) me preguntó: ¿vosotros a donde vais a comer despues de un noche de fiesta? Porque a mí el McDonals de Cuatro Caminos me viene de lujo de camino a mi casa (y lo único abierto a esas horas). Yo reconozco que a esas horas no estoy para debates morales internos.
En Japón un menú Big Mac grande son 900 yenes (unos 5€ al cambio). Anda que no habrá caído veces a las 1 de la madrugada viniendo borracho de algún lado... No hay mejor counter para el alcohol.
theoryman escribió: ↑Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
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Re: Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edi

Mensaje por Arpegio »

Blaster escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 7:37 pm Leyendo el debate (bueno, pasando de puntillas que hay mucho texto) me preguntó: ¿vosotros a donde vais a comer despues de un noche de fiesta? Porque a mí el McDonals de Cuatro Caminos me viene de lujo de camino a mi casa (y lo único abierto a esas horas). Yo reconozco que a esas horas no estoy para debates morales internos.
Según la hora y el estado etílico: kebab o churrería.
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Re: Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edi

Mensaje por Villain »

Blaster escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 7:37 pm Leyendo el debate (bueno, pasando de puntillas que hay mucho texto) me preguntó: ¿vosotros a donde vais a comer despues de un noche de fiesta? Porque a mí el McDonals de Cuatro Caminos me viene de lujo de camino a mi casa (y lo único abierto a esas horas). Yo reconozco que a esas horas no estoy para debates morales internos.
Después de una noche de fiesta y más mamao que ninguno, en mi mejor momento de lucidez y de acordarme de que hay un mundo de posibilidades mejor que un Mcdonalds, un Mcdonalds entra que flipas.
En ese estado estás para pedirme explicaciones o para que me acuerde de lo que dijo Naku hace un año.
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Re: Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edi

Mensaje por Naku »

Monet, las fuentes sobre Abascal e Israel son reales y es crítica política legítima, ahí no hay ningún problema, se puede señalar su alineamiento ideológico con hechos documentados sin tocar su origen.

Pero el ejemplo de Stephen no sostiene el punto que quieres defender. A ese personaje no se le critica por su aspecto, se le critica por sus actos, por colaborar con el sistema que oprime a los suyos. Nadie se ríe de sus rasgos, se señala su conducta. El equivalente válido sería decir "tiene ascendencia árabe y aun así es racista contra árabes", que es una crítica legítima basada en un hecho y en su comportamiento. Lo que se escribió fue otra cosa, "con la cara que tiene, mira lo racista que es", donde el chiste depende de señalar el físico como la parte graciosa, no la conducta. Esa sigue siendo la línea, se puede denunciar la hipocresía con hechos y actos, sin que el rasgo físico o el origen sean el vehículo del chiste.

Una cosa rápida sobre lo de Okama, sí, esos mensajes fueron míos hace unos 8-9 meses, en un mal momento tras meses aguantando presión. No lo escondo, pero tampoco le voy a dar más vueltas aquí, no tiene que ver con el tema que estamos tratando. Fue mi opinión personal al cerrar un proyecto en el que estuve metido un año y medio, y como toda opinión personal, es subjetiva y fue puntual. Eso sí, hay que reconocer que fue una candidatura a moderador cuanto menos curiosa.

Pillo, vamos con lo que queda.

Lo de "o el mercado se autorregula o somos rehenes de un sistema que hay que destruir" es otro falso dilema. Las dos cosas pueden ser ciertas a la vez, que a largo plazo el mercado se reajuste y que, mientras tanto, haya un coste de transición real que paga alguien concreto. No hace falta elegir entre esos dos extremos para sostener lo que llevo diciendo desde el principio.

Lo de la automatización como prueba de coherencia no se sostiene, son dos categorías distintas. Usar infraestructura general del sistema, un cajero, comprar una entrada online, no es lo mismo que elegir financiar específicamente a una empresa señalada por algo muy concreto. La coherencia no exige abstenerse de toda la tecnología moderna, exige no financiar directamente al actor señalado.

Y sobre lo de Sekai y Terra, tienes razón en señalarlo, me referí a Sekai como Terra sin tener pruebas de ello, y eso es exactamente lo que te pedí a ti que no hicieras. No tengo ninguna prueba real de que sean la misma persona, solo lo repetí porque se había dicho varias veces y acabé dándolo por hecho sin verificarlo. Personalmente no tengo el tiempo para seguiros el ritmo ni los medios como ya dije de verificarlo al 100%.
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Re: Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edi

Mensaje por Monet vobiscum »

Naku escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 11:04 pm Monet, las fuentes sobre Abascal e Israel son reales y es crítica política legítima, ahí no hay ningún problema, se puede señalar su alineamiento ideológico con hechos documentados sin tocar su origen.

Pero el ejemplo de Stephen no sostiene el punto que quieres defender. A ese personaje no se le critica por su aspecto, se le critica por sus actos, por colaborar con el sistema que oprime a los suyos. Nadie se ríe de sus rasgos, se señala su conducta. El equivalente válido sería decir "tiene ascendencia árabe y aun así es racista contra árabes", que es una crítica legítima basada en un hecho y en su comportamiento. Lo que se escribió fue otra cosa, "con la cara que tiene, mira lo racista que es", donde el chiste depende de señalar el físico como la parte graciosa, no la conducta. Esa sigue siendo la línea, se puede denunciar la hipocresía con hechos y actos, sin que el rasgo físico o el origen sean el vehículo del chiste.
A ver, entiendo perfectamente el matiz hipercorrecto que intentas plantear Naku, pero creo que estás perdiendo de vista cómo funciona la sátira y el contexto del mensaje de Pillo. Cuando se dice "con la cara de árabe que tiene, mira lo racista que es", el núcleo del chiste o de la crítica no es el insulto al rasgo físico por el hecho de serlo. No hay un desprecio hacia los rasgos árabes. Al contrario, el chiste vive y se alimenta exclusivamente de la disonancia existencial del personaje criticado. Se señala su fisionomía porque es la prueba empírica e inmediata de que está atacando un espejo.

La analogía de Stephen de Django es perfectamente válida si la miramos desde el absurdo de la condición. Stephen es el colmo de la contradicción porque su propia existencia física choca frontalmente con el sistema supremacista que defiende con uñas y dientes. Con "Jetascal" pasa lo mismo, la gracia es recordarle que, por mucho que se envuelva en discursos de pureza identitaria occidental o esencias occidentales, su propia realidad fenotípica desmonta su relato.

España es el resultado de siglos de mestizaje y herencia morisca, y negarlo desde el racismo institucional teniendo el aspecto que tienes es el chiste.

Separar los "hechos" de "aspecto" en la sátira política es pedirle peras al olmo. El ataque no va a la etnia; va a la ceguera del racista que no se mira al espejo. Decir que "con la cara que tiene, mira lo racista que es" es una forma abreviada y humorística de denunciar una hipocresía estructural.

No hace falta un ensayo de tres páginas para explicar que lo que se está ridiculizando es su xenofobia, no sus rasgos... es señalar la contradicción de ir contra lo que, genómica y culturalmente en este país, uno es o representa. Es desenmascarar al hipócrita con su propio reflejo.
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Re: Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edi

Mensaje por Maxi TS »

Con el chiste de "los que se pelean se desean" de hace una semana no hacíais el semejante ejercicio mental que hacéis para defender la racistada de turno.

Si lo que yo decía, si al final lo que rezuma durante tanto tiempo y aparenta tanto...
Capitan Pillo escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 11:41 pm
Maxi TS escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 11:40 pm Con el chiste de "los que se pelean se desean" de hace una semana no hacíais el semejante ejercicio mental que hacéis para defender la racistada de turno.

Si lo que yo decía, si al final lo que rezuma durante tanto tiempo y aparenta tanto...
Igual hasta superamos el de alegrarse que se capture y torture a una niña por llevar ayuda humanitaria a un pais genocidado.
Puestos al invent pudiste decir que además tengo un rayo laser apuntando hacia la Luna al que llamo The Alan´s Parson Project.
Última edición por Maxi TS el Mié Oct 07, 2026 11:51 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edi

Mensaje por Capitan Pillo »

Naku escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 11:04 pm
Lo de la automatización como prueba de coherencia no se sostiene, son dos categorías distintas. Usar infraestructura general del sistema, un cajero, comprar una entrada online, no es lo mismo que elegir financiar específicamente a una empresa señalada por algo muy concreto. La coherencia no exige abstenerse de toda la tecnología moderna, exige no financiar directamente al actor señalado.
Ah carallo!

La diferencia por supuesto, es que del boicot a Israel no hay datos que secunden que ha supuesto un despido de trabajadores, mientras que la automatización sí.

Yo por lo menos lo dejo aquí, que esto se ha llenado mucho de la terrible banda: Los Canallitas de la Barra del Mcflurry.
El terror manchild de todos los niños que quieren sus Happy Meals de Bob Esponja.
Maxi TS escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 11:40 pm Con el chiste de "los que se pelean se desean" de hace una semana no hacíais el semejante ejercicio mental que hacéis para defender la racistada de turno.

Si lo que yo decía, si al final lo que rezuma durante tanto tiempo y aparenta tanto...
Igual hasta superamos el de alegrarse que se capture y torture a una niña por llevar ayuda humanitaria a un pais genocidado.
theoryman escribió: ↑Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
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Re: Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edi

Mensaje por Naku »

Monet, el desacuerdo no es sobre el principio, es sobre si el chiste concreto lo cumple.

Y aquí está la prueba, si el chiste va de la hipocresía de negar el mestizaje mientras se hace carrera del racismo, ese argumento funciona perfectamente sin mencionar la cara de nadie. "Niega el mestizaje que constituye su propio país mientras hace carrera del racismo" tiene toda la fuerza irónica que defiendes, sin necesidad de decir "con la cara que tiene". El hecho de que se eligiera meter el aspecto físico en el chiste, en vez de quedarse solo en la hipocresía histórica y política, es la prueba de que el rasgo físico estaba haciendo trabajo cómico por sí mismo, no solo de contexto, y eso ya no encaja con el principio que tú mismo dices sostener.

Con Stephen pasa lo mismo si se mira bien. No se le critica por su aspecto, se le critica porque colabora activamente, con sus actos, en la opresión de los suyos. Ese es el espejo real, la conducta, no la cara. Confundir "la ironía de traicionar tu propio origen con tus actos" con "se nota en tu cara que eres hipócrita" es mezclar dos cosas distintas, y solo la primera encaja con lo que tú mismo defines como el objetivo del chiste.

Pillo, en parte tienes razón, si el argumento es "me preocupa el coste en empleos", la automatización tiene un vínculo mucho más documentado con despidos reales que un boicot político concreto, eso te lo concedo.

La comparación sigue sin ser del todo simétrica, que tú uses o no una caja de autocobro no decide si McDonald's despide a alguien, es una decisión de la empresa, igual que un boicot solo pesa si se vuelve colectivo, no por tu elección individual sola. El reproche de incoherencia pesa parecido en los dos sentidos.

Dicho esto, como tú mismo dices que lo dejas aquí, lo dejo igual, ha sido un intercambio largo.
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Re: Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edi

Mensaje por Wholeon »

Monet vobiscum escribió: ↑Mié Oct 07, 2026 12:40 pm Sé que no soy perfecto, y en mi hay contradicciones o cosas que aún se pueden mejorar, he conocido a gente muchísimo más involucrada que yo y con posturas ideológicas mucho más loables que en las que yo, personalmente no me he podido comprometer por no estar preparado... aunque se intentan de acercar y cada año que pasa, espero poder estar más cerca hasta alcanzar esos objetivos.

Por poner un ejemplo en mi contra:

No soy ni vegano ni vegetariano, y por eso admiro mucho a aquellos que sí que se han atrevido a dar el paso y ser coherentes con su ideología. - Yo por mi parte estoy en el intento de reducir el consumo de carne. Sigo comiendo carne pero intento ir reduciendo su consumo y buscar alimentos sustitutivos, pidiendo consejo a nutricionistas y a estos conocidos y amigos veganos/vegetarianos.

Por otro lado, considero que es importante que todos hagamos un intento a disminuir el consumo, pues argumentos de peso hay de sobra, desde elementos ambientales hasta elementos de evitar la crueldad animal.

Al igual que también estoy en contra de los perros de caza, en donde su final termina siendo a manos de sus propios dueños, si bien despeñándolos por barrancos o si bien disparándolos "accidentalmente" cuando ya tienen cierta edad y dejan de producir.

Al igual que estoy en contra de las corridas de toros, el Toro Embolada o incluso de... los San Fermines (Sé que habrá mucha gente que me salte al cuello por este último punto, pero sigo notándolo como "maltrato animal").

Pero bueno, seguro que Sekay Saikyo va a ir por ahí matando perros embolados para comerlos luego de este comentario o algo así solo para "llevar la contraria". :lol:
Voy a recuperar este mensaje de aquí para ponerme en una postura de "señor mayor" que nadie me ha pedido. Mensaje a buenas, almenos esa es la intención.

Monet, me da la sensación de que eres relativamente joven, y por lo que comentas en general y sobretodo aquí, creo que te pones mucha presión a ti mismo hasta puntos "autoflagelantes" (entiéndase). Esa sensación me da al leer sobretodo el primer párrafo que cito.

Está genial que tengas estos principios morales tan sólidos y que los defiendas a capa y espada, y que intentes al máximo trasladarlos a tus hábitos de ocio, de consumo, etc. Pero los temas de los que hablas (veganismo, por ejemplo) son cambios bastante mas bestias de lo que puede parecer, y no todas las personas pueden llevarlos a cabo a los mismos niveles. Ojo, hablo sobretodo porque son cambios de hábitos y de formas de vida, y es algo que siempre es recomendable hacer progresivamente, ver como te esta sentando en global e ir haciendo ajustes, incluso dar marcha atrás si es necesario. Poco a poco.

También me parece peligroso compararse excesivamente con esas personas a las que admiras. Mira, yo desde jovencito he estado en una asociacion asemblearia musical sin animo de lucro y debido a ello, me he movido y vinculado a traves de la asociacion a multitudes de centros de jovenes, centros okupas, asociaciones de barrio que organizan fiestas mayores alternativas, en fin, esas cosas. Personalmente con mi asociacion estoy contentisimo, pero he visto mucha mierda. Gente que se pone a defender un monton de causas y de banderas, que te mira mal si no haces x o si vas a comprarte unos pantalones en vez de cosertelos, y luego no son capaces de tratar de forma humana y responsable a los colectivos con los que tratan e intentan aprovecharse al máximo de ellos,.por no hablar de corrupción a pequeña escala. Y muchas veces, sin darse cuenta si quiera.

Se que suena a que nadie es tan perfecto y que las apariencias pueden engañar, en parte es eso, y mucha gente hace cosas muy loables por un lado pero muy cuestionables cuando nadie la mira, o en este caso, de puertas adentro. Pero sobretodo quiero transmitir que no te dejes presionar de más por ciertos ámbitos y que no fiscalices ni sobreanalices absolutamente todo lo que hagas o cada bocanada de oxigeno que tomes, porque puede ser infernal. Recogiendo lo que han dicho Picapicos y Naku antes de perderme en el debate que tiene con Pillo ahora, contradicciones va a haber siempre, porque no podemos aislarnos del sistema en el que estamos. Intentar esa perfección esta muy bien, pero eso, ponerse limites es sano y saber desconectar de esta presion de no invertir un euro ni segundo en algo que no sea moralmente irreprochable. Escoger las luchas, como suele decirse. Y no cargar con el peso de absolutamente todo.

Vaya, todo esto porque veo que te preocupan las contradicciones y que hay gente a la que aspiras a parecerte. Solo decirte que no lo tomes como un camino lineal ni como algo absoluto, y que te permitas ser flexible. También ir descubriendo lo que va contigo y lo que puedes aportar tu desde tus ideas, tu forma de ser, a tu entorno. Te pongo mi ejemplo: yo no participo activamente en luchas de ese tipo, intento comer poca carne aunque como y cuando vivo en la ciudad compro casi todo en el supermercado, con su cuestionable origen.

*Disclaimer de que a partir de aqui me voy con las ramas contando mi putisima vida

En cambio, cuando estudiaba entré en el colectivo feminista, era el unico chico y no hacia ningun aspaviento, en general me quedaba callado y no opinaba de casi nada. De hecho entré porque me lo pidió una amiga xd el caso es que yo les dije, mi función, a parte de participar en las actividades y tal, será hablar con los chicos cuando nos llegue una situacion de denuncia de violencia. Porque siempre se habla con las victimas y poco con los agresores, y porque ellas no eran capaces de empatizar con un chico que generaba una situación de violencia y tiraban por la via "punitivista", y porque como hombre, creo que es mi responsabilidad. Y yo si podia entender mas qué podia conducir a un chico a comportarse segun de que formas, porque mi cerebro esta construido en la misma mierda de educacion de masculinidad toxica que el suyo.

Y curiosamente, desde mi forma de ser, dio resultados de dos formas: una, porque muchos chicos no entendian que hacia yo en un colectivo feminista al ser un chico. Y me venian a preguntar directamente Y yo les escuchaba, intentaba entender su punto de vista y darles los motivos simplemente por los que yo estaba, juzgando al minimo posible. Y te juro que aguanté chapas de gente a la que le queria dar un par de hostias. Pero fijate que esas personas tras la charla cambiaban un poco el chip, incluso algunos de ellos empezaron a participar en algunas actividades que organizabamos. A veces, a parte del club de chiquillos mega feministas y super veganos que se apuntaban a todo porque por supuesto son moralmente perfectos, venian este tipo de chavales mas machitos y mira, aportaban tambien lo suyo, les servia a ellos para expresarse y reflexionar y a los demas para tambien entender otras facetas, entender que hay putadas de ser hombre mas transversales de lo que parecen, y generar algo parecido a la sororidad en hombres. Y joder que bien sienta sentirte conectado a un grupo de hombres variopintos, y cuanto cuesta.

Solo te diré de esto que teniamos a un chaval neurodivergente que venia a todo y parecia el prototipo de hombre cachas machote mega hetero. Y venia y nos contaba que tocaba en un grupo de drag kings y que le dejaban caracterizarse como quisiera, de cualquier cosa menos vestirse normal. Y que aprovechaba para ponerse astas de ciervo y tatuajes extremadamente masculinos y parecerse a un vikingo, y que le encantaba esta estetica, y el grupo estaba encantado con el. El caso es que se sentia siempre cohibido a expresarse de forma "hipermasculina" en su dia a dia porque eso generaba rechazo, y no lo entendia (en parte debido al autismo y no entender del todo los mecanismos sociales), porque el en realidad no generaba violencia hacia nadie. Y mas alla de que evidentemente unas apariencias pueden intimidar, nos hizo reflexionar a todos. Porque la mayoria de chicos autoproclamados feministas que estabamos alli tendiamos a vestir, comportarnos y hablar rehuyendo de lo que pudiera parecer demasiado masculino, porque somos feministas deconstruidos! y este chico nos hizo entender tambien que la masculinidad o el parecer o comportarse de forma masculina por si sola no es algo malo: cualquier expresion de genero es valida, tambien lo hipermasculino (vivan los vikingos y las astas de ciervo, carajo) mientras no se genere violencia. Y que la violencia que se provoca no tiene porque ir asociada a que expresion de genero tienes.

Y por otro lado, tambien tuve que afrontar la que fue mi responsabilidad autoproclamada: tratar, hablar con chicos que habian generado situaciones de violencia. No hubo tantas porque en general la victima nos pedia que no lo tratarmos con el agresor, iban por otras vias, pero algunas cayeron. Lo primero que intentaba hacer, porque al final no soy ningun profesional obviamente, era explicarle que nos habia llegado x queja o situacion y pedirle su version de los hechos. Les dejaba hablar, intentaba escuchar, entender que habia pasado desde su lado (tambien importante para entender como ha sido esa situación) y luego decirle pues mira, entiendo que haya podido pasar esto, pero esto que has hecho ha hecho sentirse asi a tal persona, entiende que en tu posicion pues tal o cual, y que esta bien que hagas x pero a partir de y puede generar malestar. Y en general funcionaba! La empatia funciona mas de lo que yo creia incluso. Y agradecian mi actitud y que no fuera a degüello: incluso uno empezó a venir a lo que organizabamos. Y no cambiaban de la noche al dia, pero veias que eso le habia hecho reflexionar, que pedia perdon y que hacian porque no volviera a suceder.

Al final era un entorno estudiantil, y no la vida real por asi decirlo en que una charlita y tender la mano soluciona la violencia del mundo. Y nos llegó alguna situacion bestia que obviamente no se podia tratar asi sino llevandolo a dirección. Pero oye! Algo se hizo

Pero es un ejemplo de alguien que, ni siendo vegano ni participando activamente en muchas de esas luchas ni hablando en neutro (sin desmerecer nada de esto) aporta un granito de arena bonito al mundo (creo) desde su forma de hacer y desde lo que se le da bien. Y mira, no he cambiado el mundo, pero a parte de eso, siendo secretario de la asociacion en la que estoy (unas 80 personas), conseguí, con ayuda obviamente y con la voluntad general del grupo, pautar el recorrido hacia reducir las situaciones de incomodidad y agresion hacia las mujeres que se daban a menudísimo (hablamos de 80 personas), establecer comisiones y mecanismos para la deteccion, la comunicacion y la solvención (lo minimo punitivista posible) de estas situaciones, tambien promoviendo el aprendizaje y la formacion del grupo sobre todos estos temas para que todo el mundo entendiera que podia participar desde su persona para reducir toda esa mierda. Y ahora desde hace años se han extinguido completamente comentarios machistas o transfobos que antes tolerabamos con resignacion y se actua rapido y contundentemente cuando hay una situacion de violencia. Asi como exigir este tipo de cosas a las organizaciones con las que trabajabamos. Y que el entorno sea mucho mas seguro para todos y todas.

En fin Monet, eso, con esto solo darte una perspectiva complementaria sobre ese proceso de devenir el ubermensch moral que tienes, invitarte a poner tambien tus limites saludables y a encontrar tus propias formas, lo que va contigo, para hacer del mundo algo menos horripilante y no basarte solo en personas en luchas visiblemente loables. Y ya de paso, explicar experiencias (de la vida real, no de un foro :wink: ) en que el escuchar, intentar no juzgar y empatizar ha funcionado. Porque como muchos han dicho aqui, nada es blanco o negro, y que alguien tenga una actitud machista no lo convierte directamente en un monstruo a erradicar. Monstruos los hay, obviamente, pero hemos de saber calibrar, porque si atacamos a cualquier incorreccion frontalmente e insultando, estamos cargandonos un grueso muy importante de posibles aliados y, contraproducentemente, haciendo que esas personas se atrincheren aun mas en su actitud de mierda.
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By Rockcorn


A ver cuando me atropella con su coche
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