Seinto escribió:No comparto. Para empezar, cuales son los supuestos grises que SI hay en New World y que NO había en East Blue?
En que sagas y sobre qué temas específicos?
Arlong Park introduce a los Gyojin como una metáfora ultra-superficial sobre el racismo. Siendo los Gyojin una "raza superior". En Saboady, vemos el otro lado de la moneda, con los Tenryubitos.
Hasta este punto, lo único que hacía Oda era "visibilizar" la problemática. "Racismo = Malo".
Pre-Timeskip, todos los Gyojin que conocíamos estaban claramente de un lado de la vereda, eran abyectos (Arlong, Kuroobi, Chuu, Macro) o abnegados (Jinbe. Tom y Kokoro) siendo Hacchan el único con un principio de conflicto pero que también se resumía a que era demasiado estúpido como para odiar.
Y la figura de Fisher Tiger era una incógnita.
En Isla Gyojin, Oda pone todas las cartas sobre la mesa con la dicotomía que había entre Fisher Tiger y Otohime, con Jinbe (Guardia Real convertido en Pirata) como nexo.
"Teníamos a la Reina Otohime que quería superar el presente y cambiar el futuro.
Desechando el futuro… teníamos a Fisher Tiger que salvó a los suyos de la garras de las esclavitud.
Quién tenía la razón… no hay forma de decirlo. Ni siquiera por mi…"- Jinbe
Y a partir de ahí, intenta introducir a tantos personajes como pueda con diferentes perspectivas y diferentes conflictos personales. El tatuaje de los Piratas del Sol que tenía como objetivo cubrir la garra de dragón, ahora estaba presente en ex-esclavos como Fisher Tiger o Aladine, en piratas comunes como Arlong, criminales como Macro, en jóvenes inocentes como Hatchan, en un ex-soldado como Jinbe, y llega incluso a marcar una niña como Koala.
Con un énfasis en lo importante que son las futuras generaciones. También trata sobre el valor de la verdad, el valor de las personas como símbolos, la capacidad de cambio, la capacidad para perdonar, la lucha constante para superar el trauma y los demonios personales, entre otras cosas...
Oda tampoco escapa a la pregunta y nos intenta dar su respuesta
"¿Cómo lo resolvemos?" Combatiendo la ignorancia. La solución será polifacética y un largo y arduo proceso, con los príncipes y princesa desde el lado de la diplomacia, con gente como Hack o Koala desde el lado de los Revolucionarios, con Aladinne & Praline a cargo de los Piratas del Sol, Hatchan o Caimie desde el lado de los "civiles" y Jinbe bajo la bandera del Sombrero de Paja, espalda con espalda con una de las peores victimas de Arlong.
Seinto escribió:Entendería que interpretaras grises si hablamos de la guerra de Ishval en FMAB, pero el trato de los gyojins en OP es normalito. Y yo nunca dije que fuese malo eh.
FMA tiene un estilo totalmente diferente al de OP, mucho más cerca del mundo real por lo que es mucho más sencillo relacionar lo que ocurre con eventos de la vida real, especialmente una guerra bajo una excusa religiosa y un genocidio.
En One Piece matan a Otohime, y los principes Ryuboshi & Mamboshi se ponen a bailar y cantar con la cara llena de mocos para intentar calmar a Shirahoshi. Unos críos en medio del evento más traumático que jamás les haya ocurrido, se comprometen a dedicar el resto de sus vidas para continuar la voluntad de su madre que estaba muriendo, haciendo una promesa final:
Fukaboshi: … ¡¡Madre…!!
¡¡Volveremos a recolectar… las firmas que resultaron quemadas!!
¡¡Los tres nos convertiremos en grandes guerreros como nuestro padre…!!
¡¡¡Protegeremos a Shirahoshi con nuestras vidas tal y como te prometimos!!!
¡¡¡Así que no te preocupes por nada!!!
Otohime: ¡¡…!! Solo unas pocas más. ¡¡¡Para estar bajo el auténtico “Sol”…!!!
Y la última viñeta del capítulo es una promesa de meñiques donde se ve el dedo gigante de Shirahoshi. Esto se puede tomar solo como una extravagante escena que a Oda le pareció graciosa dibujar, como también se puede apreciar el detalle al ver diferentes tipos de fortaleza emocional en estos personajes. Que a su vez contrasta con el siguiente capítulo en el que vemos el conflicto del Rey Neptune
"Normalito" es demasiado genérico, porque también podría utilizarse para referirnos a la Guerra Civil en Ishval, de hecho, yo diría que no hay ni un puto gris en esa guerra. Es
textbook fascism. Solo desde la perspectiva de soldados y victimas y lo único "novedoso" es que los responsables son varios de los personajes "buenos", pero sigue siendo una guerra infundada, con participantes ignorantes. Hasta si me apuras diría que la guerra civil de Arabasta como conflicto fue tan complejo como lo que hizo Arakawa.
Seinto escribió:Y ya que traes el ejemplo de Arabasta y Dressrosa, bueno, la primera gana con creces. Con 15 años de ventaja y con la mitad de capítulos tiene cosas como:
-Mejor construcción del mundo a ese momento.
¿Qué es mejor construcción del mundo? Porque la cultura y estética de Dressrosa es tan única o más que la cultura de Arabasta.
Seinto escribió:-Una pelea magnífica para cada mugiwara.
Que equivalen a 5 peleas en total. En Dressrosa solo hubieron 3 peleas directas de los Mugiwaras (Luffy, Zoro y Franky). Con Usopp teniendo una participación algo más indirecta en los combates aunque discutible si no es con mayor relevancia. Y Robin si bien tuvo algo de participación, es verdad que pareció que fue menospreciada.
Seinto escribió:-Participación activa de los habitantes de la isla.
Aquí la participación fue mucho más notoria en Dressrosa donde hasta el comentarista del Coliseo tuvo participación en la resolución de la saga. Kyros tuvo su propia pelea con un personaje en el mismo escalón que los oponentes de Zoro y Law.
En Arabasta, Kohza no hizo prácticamente nada. Vivi corrió de un lado a otro gritando hasta que le tocó apagar la mecha. Cobra se dedicó a ser un rehén eterno, Pell después de pasar vergüenza con Robin solo apareció para "morir", Chaka no hizo nada...
Y que extrañamente específicos que son estas cosas que mencionas (aunque solo la primera que irónicamente es la menos específica es la que lleva consigo una apreciación).
Supongo que añadiste el "habitantes de la isla" así como también hablar solo de los combates de los Mugiwaras.
Porque mejor no hablar de los Marines que en Arabasta hicieron menos que Fujitora y también así ignoramos la cantidad de personajes que no eran técnicamente de esa Isla pero también tuvieron bastante participación, Law principalmente y luego lo que se convirtió en la Gran Flota de Luffy. Que es también lo que explica la mayor cantidad de capítulos.
Seinto escribió:-Exploración de temas como los conflictos promulgados por las elites, las guerras artificiales y un etcetera de subtemas, como la importancia de los habitantes de un lugar por sobre el lugar mismo y sus recursos
Lo curioso de esto es que existe un argumento para decir que Dressrosa es una representación a escala de lo que es el verdadero conflicto de fondo en One Piece.
Seinto escribió:Basta con comparar el rol de Vivi en la guerra de Arabasta con el de Rebecca en Dressrosa, y es una metafora de la calidad de ambos arcos, siendo la segunda un calco de la primera en muchos aspectos.
Pero si el rol de cada una no podía ser más diferente. Al final del arco, Vivi RECHAZA la invitación de Luffy porque es la princesa de Arabasta... Rebecca se va a vivir al campo a pizcar frijoles con Kyros.
Vivi era una "Princesa" intentando salvar su país. Rebecca era una chica que solo quería proteger al "Soldadito de Plomo" que la cuidó cuando se murió su mamá...
Lo único que tienen en común es que eran técnicamente princesas adolescentes.
-Vivi podía jugar en la calle con los campesinos, pero al final del día se iba a dormir al castillo. Rebecca vivía como una campesina.
-Vivi creció bajo el cuidado de un padre y sus súbditos que la querían, cuidaban y la ayudaron a convertirse en una gran líder. Rebecca perdió a su madre desde muy chica y luego quedó bajo el cuidado de un "juguete" al que aprendió a querer como si fuera su padre.
-Vivi se une a Baroque Works para intentar ayudar a su país. Rebecca es capturada y tiene que luchar para sobrevivir y lo hace intentando no lastimar a nadie porque eso es lo que su madre habría querido.
-Vivi era la única princesa y heredera de Arabasta. Rebecca tiene a su tía Viola que tuvo que trabajar para Doflamingo para poder proteger a Riku.
Seinto escribió:En lo único que triunfa Dressrosa por sobre Arabasta es con el villano, siendo Doflamingo un personaje mejor escrito y mas completo al tener un pasado, trasfondo y propósitos mas interesantes que los de Crocodile.
Y por eso es absurdo decir tan campante que las sagas se alargan porque eso implicaría que tienen una duración pre-establecida. Doflamingo logra esto, porque tuvo mucho más tiempo en "escena" que Crocodile también.
Seinto escribió:Tampoco comparto que las sagas post TS tengan mas contenido. Lo que tienen son más capítulos, mas personajes y resoluciones de subtramas abiertas en sagas anteriores, por lo que se alargan muchísimo más.
No es que exploren mas temas o que los mismos temas sean tratados de un modo diferente.
Define contenido entonces, porque más personajes y que resuelvan hilos que se crearon en sagas anteriores, diría que es literalmente más contenido.
Elgolpe de estado que intentaba hacer Crocodile era:
- 0- Usar su posición como Shichibukai para convertirse en una figura "respetable" en Arabasta.
1- Generar un conflicto por los recursos naturales (agua).
2- Lograr que rebeldes peleen con las fuerzas reales.
3- Aprovechar el tumulto para encontrar información sobre Plutón.
4- ????????
5- Profit.
El golpe de estado que llevó a cabo Doflamingo fue:
- 0- Usar su posición como Shichibukai y el nombre de su familia para que el Gobierno Mundial no lo persiga.
1- Tomar Dressrosa por la fuerza.
2- Cambiar de opinión.
3- Extorsionar al Rey pidiéndole 10.000 Millones 
4- Cuando el Rey comience a juntar ese dinero, que el pueblo le entrega gracias a la confianza ganada a través de la historia, hacer que el Rey ataque al pueblo.
5- Arruinar completamente la reputación del rey y sus fuerzas.
6- Aparecer a último momento como el Héroe y ser aclamado por los habitantes de Dressrosa.
7- Convertir a todos los rebeldes en labor esclava gracias al poder de Sugar.
8- ¡¡Dividir a los ciudadanos entre los “ganadores que obedecen” y los “perdedores que desobedecen”…!!
Los “perdedores” son tratados como basura. Y convertir a Dressrosa en el país del amor, la pasión y los juguetes. Porque si ocultas tu basura a la sombra… tu país aparentará limpio.
Las consecuencias de esto, fue la desestabilización de toda la región, una posición ventajosa para realizar tratos con los Emperadores y/o con el GM.
Y eventualmente, si obtuviese la Ope Ope no Mi, conseguir el tesoro de Mariejois y dominar el mundo entero.
En Dressrosa nuevamente tenemos casos de esclavitud, con los juguetes y también con los Tontatta, que a modo de reparaciones tenían permitido obtener cualquier propiedad privada bajo el engaño de que es "obra de las hadas" y debido a que son tan crédulos, volvieron a ser esclavizados esta vez por Doflamingo. Y Oda usa esa credulidad para desarrollarlos con Usopp que -como Noland- se convierte en el héroe de los Tontatta.
En Dressrosa se trata nuevamente el tema de la responsabilidad de los Marines y el Gobierno Mundial, al comienzo usando el CP-0 y los periódicos para publicar noticias falsas (Lo que hasta genera una discusión entre Sakazuki y el Gorosei). Fujitora gracias a lo que Smoker le contó ocurrió en Arabasta, debe actuar de una forma que eso no pueda ser posible. Se comienza a desarrollar el tema de las Alianzas Piratas, se solidifica el conflicto entre los "D." y los Tenryubitos. Hay una misión de los Revolucionarios que buscan las armas que traficaba Doflamingo.
Seinto escribió:Y eso que no hablamos de Skypea, que es una saga riquísima en contenido y en temas interesantes.
Escoge la saga que quieras. Pero a mí me gustaría que digas algo. No que hagas un juicio de valores sobre la serie que lo presentas como si fuera algo evidente o relativamente objetivo, pero luego es imposible lograr que des alguna definición clara o que profundices sobre algún evento puntual.
Yo hago la comparación entre Arabasta -> Dressrosa o AP -> IG porque tienen una conexión directa, pero me encantaría discutir sobre otras sagas también.
