Escalas D. Poder [5e]

[BlueDragon]

Por aquí no paso, una cosa es que Garp no haya mostrado ningún haki y otra cosa dudar de que lo tenga. No dicen tal cual que fue el único que logró arrinconar varias veces a Roger? Pregunta normal, no retórica eh. Por otra parte, lo que decís de que los Rocks no se sabe el nivel o que Roger hizo todo... A ver, los principales fueron Garp y Roger, que son los grandes nombres. Obvio que estaban Rayleigh y Gaban, pero seamos serios por favor.

Por Dios, ya se ha puesto bien en claro que fue gracias a la combinación Roger - Garp que se derroto a Rocks, no fue que Roger hizo mas o no, encima que siempre han puesto a Garp como alguien bastante fuerte, el mismo Roger reconoce su fuerza, Barbablanca, Big Mom o sea Garp esta entre los personajes mas poderosos aparte que le han ofrecido el puesto de almirantes varias veces y hemos visto que los almirantes son bastante poderoso.

Que fuera la combinación de Roger + banda + Garp realmente no termina de confirmar nada respecto al poder de Garp. Y es que básicamente tampoco sabemos gran cosa de Rocks. Repito que los nombres son muy rimbombantes, pero dudo que estuvieran a su máximo nivel. Es muy probable que Rocks fuera similar a cualquier banda de Yonko en poder.

Rocks - Nivel Yonko
Shiro - 1 Comandante
Big Mom - 2 Comandante
Shiki - 3 Comandante
Kaido - 4 Comandante
Y el resto...

El orden podría haber variado, es un ejemplo.

Una estructura similar a la banda de Big Mom al final. Si Roger se enfrento a Xebec, Garp se debería haber enfrentado a Shiro que seria similar a un 1 Comandante quizá un poco mas fuerte, pero creo que bajo ninguna circunstancia nivel Yonko. Rayleigh a Big Mom, Gaban a Shiki y el resto a Kaido y compañía. Desentona un poco que Kaido queda colgando, no sabemos tampoco la estructura de la banda de Roger y si habría alguien capaz de hacerle frente. También es posible que Kaido fuera mas débil de lo que pensamos ya que era un novato y ni fruta tenia.

Eso dejaría a Garp nivel Almirante que es lo que sabemos a ciencia cierta que tenia mínimo o un poquito por encima.

Otra opción seria que por ejemplo Roger no estuviera tampoco al nivel en ese tiempo y enfrentaran a Rocks entre Roger y Garp, que Shiro traicionara a Rocks por que su personalidad no cuadra mucho y que se ocupara del resto con la banda de Roger. Lo cual personalmente creo que es así y lo explico:

Si tomamos como premisa que nadie estaba a su nivel en esa época, nos deja:

- Roger no estaba a nivel de Xebec por lo que necesito la ayuda de Garp, lo que nos deja con un nivel Yonko Xebec, un nivel 1 Comandante alto para Roger y un nivel 1-2 comandante Garp.
- Shiro cambiaria de bando y lucharía contra Big Mom que yo les presupongo niveles similares. Ambos con niveles 1 Comandantes.
- Shiki fue Yonko y fue muy fuerte, pero era mas temido por su poder militar, creo que era el Yonko mas débil y en esa época creo que tendría cierta diferencia con Shiro y Big Mom, un nivel 3 Comandante lo cual lo convierte en un rival perfecto para Rayleigh.
- Y por ultimo Kaido lo han nombrado como un novato, lo cual es lógico por su edad y por el trato de Big Mom por eso creo que un nivel 4 Comandante le encaja y seria el rival de Gaban.
- Y el resto de la tripulación de Rocks contra el resto de la tripulación de Roger.

Como veis aquí las cosas cuadran mas. Además me cuadra mas con la colaboración de Roger y Garp luchando juntos, literalmente.

Esto es una teoría como la copa de un pino. Al final sabemos muy poquito y no podemos asegurar el nivel de ninguno.

Garp seguro tenga haki del rey, ya que en Marine ford hablo de que Luffy lo heredo y tal vez Dragon lo tenga.

Según las Vivre Card, Garp no tenia Haki del Rey. Sin embargo Sengoku si, lo que en su momento genero mucho revuelo. Depende de ti la validad que le quieras dar. Yo, teniendo en cuenta que hablamos de Garp, no le veo sentido a ocultar este dato, caso muy diferente a personajes que no sabemos sus limites como Zoro, que le quitaría gracia, tal ve Mihawk, Kurohigue, Marco, Ben Beckman...

[Ichibujin]

LOL
Tendré que revisar pero juraría que la última página de estos temas siempre es la discusión de Mihawk & Shanks
Cuando Mihawk dice no tener interés en pelear con un manco, no está siendo literal.

Recuerden que la idea de que Garp no tiene Rasgos de Dinastía es por las Vivre Card, en la que a Sengoku lo "confirman" pero de Garp (o los otros Almirantes) no pone nada y las Vivre Card no son infalibles.
Según las Vivre Card, Mihawk tampoco tiene Rasgos de Dinastía y ahora que Zoro está confirmado, es prácticamente una certeza que eso no quedará así. También fue en las VC que se infería que Shanks era Yonkou desde antes de perder el brazo y eso luego el manga lo corrige.
Lo mismo con la idea de que Beckman esté por encima del resto de las "manos derechas" de los Emperadores, la info que dan es prometedora pero solo sabremos si es de fiar cuando aparezca en el manga.

[Baxtrey]

.

No sé porque incluye banda y trata de dejar a Garp atras y las cosas no son así

Script 957
Sengoku: La moral de ese tío no le permite cumplir ese deber.
Una de las razones por la que Garp sigue negándose a ser “Almirante”,
es porque se convertiría en un subordinado directo de los Tenryuubito.
A pesar de su actitud, no podemos negar sus logros y popularidad.
¡¡En otras palabras, la verdad es que…!!
Quienes aparecieron en “God Valley” para proteger a los Tenryuubitos y sus ESCLAVOS,
fueron Garp y Roger uniendo fuerzas.
¡¡Un incidente que acabó con los “Piratas de Rocks”!! Ese fue el “Incidente de God Valley”.


Ahí Oda te lo deja bien en claro, los 2 nombres relevantes en la derrota de los Piratas Rocks, y Garp ya lo han dicho varias veces, ha peleado contra Roger, Roger lo considera uno de los marine mas fuerte junto a Sengoku.

Encima la gran influencia que el tiene, que ni los Nobles Mundiales se han atrevido hacer algo con el, encima hiere a Marco, derrota en su mejor momento de un golpe a Chinjao.

Y no creo mucho de la vivre card con algunos errores que salieron.

[tosteles]

Si entiendo lo que decís, básicamente porque así como de Roger y Rayleigh sí se ha mostrado algo, de Garp no, por lo que espero un flshback suyo como agua de mayo.
Pero vaya, aquí a parte de creerlo con argumentos dados ne el manga, también lo creo en una parte irracional llevada por mi fanatismo a Garp (sí, mi favorito de todos) porque yo sinceramente creo que ha sido el más fuerte de todos detrás de Roger. Me parecería también una manera de equilibrar más marina-piratas que muchos hablan aquí de la marina comparado a los piratas como si fuesen unos pringaos, y yo creo que no es así, que tienen cada bicho la marina....

[BlueDragon]

No sé porque incluye banda y trata de dejar a Garp atras y las cosas no son así.

No se si no has leído mi comentario o que, desde luego algo falla, por que sacar esta conclusión de mi comentario es rara cuanto menos.

Estoy diciendo que Garp es el segundo mas importante tras Roger. ¿Eso es dejarlo a atrás? Por que yo no lo creo.

Spoiler: Mostrar

Script 957
Sengoku: La moral de ese tío no le permite cumplir ese deber.
Una de las razones por la que Garp sigue negándose a ser “Almirante”,
es porque se convertiría en un subordinado directo de los Tenryuubito.
A pesar de su actitud, no podemos negar sus logros y popularidad.
¡¡En otras palabras, la verdad es que…!!
Quienes aparecieron en “God Valley” para proteger a los Tenryuubitos y sus ESCLAVOS,
fueron Garp y Roger uniendo fuerzas.
¡¡Un incidente que acabó con los “Piratas de Rocks”!! Ese fue el “Incidente de God Valley”.


Ahí Oda te lo deja bien en claro, los 2 nombres relevantes en la derrota de los Piratas Rocks, y Garp ya lo han dicho varias veces, ha peleado contra Roger, Roger lo considera uno de los marine mas fuerte junto a Sengoku.

Encima la gran influencia que el tiene, que ni los Nobles Mundiales se han atrevido hacer algo con el, encima hiere a Marco, derrota en su mejor momento de un golpe a Chinjao.

Vayamos por partes:

1- Esto sucedió hace 38 años, 16 años antes de que Roger se convirtiera en Rey de los Piratas y fuera ejecutado. No sabemos el nivel de nadie, pero esta claro que Shiro, Big Mom y Kaido no estaban al nivel de Yonko, por que esto también nos lo han dicho en el manga, mas tampoco sabemos su nivel exacto. Creo que mi estimación es bastante sensata.

2- Que Roger y Garp sean los cabecillas, no significa que sean los únicos. Es de suponer que si Roger estaba, el resto de la banda también y es de suponer que Garp tendría hombres bajo su mando también. Además tampoco implica ni que hicieran el 50/50 cada uno, ni el mismo poder entre ellos... Solo sabemos que colaboraron, nada mas y nada menos.

Por ejemplo imaginemos lo que dirá Coby de la batalla de Wano en el futuro:

Hace mucho tiempo en Wano, se libro la mayor batalla en el Mundo de la Piratearía, entre la Alianza mas fuerte de todos los tiempos, conformada por los Piratas Bestia al mando de Kaido y los Piratas de Big Mom, en frente tenían al actual Rey de los Piratas, Monkey D Luffy, al Yonko Law y al Yonko Kid.

Marines: "wow, el actual Rey de los Piratas lucho codo con codo con dos de los Yonko actuales"

Es lógico que de den los nombres de los cabecillas, pero si esta Luffy, es probable que este su banda, si esta Law, es probable que este su banda y si esta Kid es probable que este su banda. Además no creo que me digas que ves a Law y Kid al nivel de Luffy ¿no? Y no creo que me digas que Law y Kid están tendiendo la importancia de Luffy, por que dejando a un lado la batalla en la calavera, la importancia de los Muguis les da 27 vueltas a los piratas de Kid y Heat juntos.

Y a esto sumémosle que hay mas participantes, como los Samurai, los Minks y Marco.

Lo que te quiero decir con esto, es que se puede resumir con una frase potente, pero que no aporta mucha información real.

3- En ningún momento se nos ha dicho que haya peleado de tu a tu con Roger, como si se hizo con Shiro en su momento, si no que Garp logro arrinconar a los piratas de Roger en varias ocasiones. Por ejemplo Smoker ha arrinconado a los Muguis varias veces, Punk Hazar incluida y dudo que me digas que esta al nivel de Luffy. Incluso Fujitora ha arrinconado a los Muguis en Dressrosa y ni siquiera lucho con ellos. Nuevamente es una información muy vaga que no confirma gran cosa.

4- Te recuerdo que el nivel Almirante, ha sido alcanzado por 7 personas, contando a Garp, que sepamos, 8 si contamos a Zephyr. Esto ya te convierte en uno de los Marines mas fuertes, no importa si eres el ultimo de esa lista o el primero. Y estoy seguro que la supervivencia de Garp se debe a su reputación mas que su fuerza.

.

Si entiendo lo que decís, básicamente porque así como de Roger y Rayleigh sí se ha mostrado algo, de Garp no, por lo que espero un flshback suyo como agua de mayo.
Pero vaya, aquí a parte de creerlo con argumentos dados ne el manga, también lo creo en una parte irracional llevada por mi fanatismo a Garp (sí, mi favorito de todos) porque yo sinceramente creo que ha sido el más fuerte de todos detrás de Roger. Me parecería también una manera de equilibrar más marina-piratas que muchos hablan aquí de la marina comparado a los piratas como si fuesen unos pringaos, y yo creo que no es así, que tienen cada bicho la marina....

Ojo, no me malinterpretéis, no estoy diciendo que Garp no pueda estar al nivel de los Yonko, solo digo que por el momento no hay nada que lo confirme, pero tampoco hay nada que lo desmienta.

Yo personalmente hace mucho tiempo, desde Marine Ford o antes llevo pensando que Garp esta por encima de los Almirantes, pero por debajo de los Yonko, pero no tengo pruebas tampoco, solo mi percepción.

Lo que esta claro es que el mínimo es el nivel Almirante, el máximo no lo sabemos. Y mucho me temo que es muy posible que nunca lo sepamos. Aunque estoy convencido que en algún momento habrá un Flash Back de God Valley, creo que se centraran en la información, sin peleas. Y al final Garp es alguien de la generación anterior, no pinta nada actualmente y dudo que sea una prioridad saber sus andanzas. aunque a mas de uno le gustara, yo incluido.

Y no creo mucho de la vivre card con algunos errores que salieron.

Recuerden que la idea de que Garp no tiene Rasgos de Dinastía es por las Vivre Card, en la que a Sengoku lo "confirman" pero de Garp (o los otros Almirantes) no pone nada y las Vivre Card no son infalibles.
Según las Vivre Card, Mihawk tampoco tiene Rasgos de Dinastía y ahora que Zoro está confirmado, es prácticamente una certeza que eso no quedará así. También fue en las VC que se infería que Shanks era Yonkou desde antes de perder el brazo y eso luego el manga lo corrige.
Lo mismo con la idea de que Beckman esté por encima del resto de las "manos derechas" de los Emperadores, la info que dan es prometedora pero solo sabremos si es de fiar cuando aparezca en el manga.

Por eso dije que cada uno lo tomara como le pareciera. Eso si, distinguiría entre un error y que se lo hayan guardado para sorprender en el manga, caso Zoro por ejemplo. Garp al final dudo que vayamos a saber mas sobre el , no pertenece a esta era como Sengoku, así que no veo motivo para ocultarlo deliberadamente.

Por ejemplo con Momo nos sorprendieron diciendo que tenia Haki de Observación y se confirmo hace poco que así es.

Yo no lo tomaría como verdad absoluta, pero si como una prueba solida de que Garp no tiene Haki del Rey.

LOL
Tendré que revisar pero juraría que la última página de estos temas siempre es la discusión de Mihawk & Shanks
Cuando Mihawk dice no tener interés en pelear con un manco, no está siendo literal.

Que seria de este tema sin Mihawk

[Ichibujin]

Por eso dije que cada uno lo tomara como le pareciera. Eso si, distinguiría entre un error y que se lo hayan guardado para sorprender en el manga, caso Zoro por ejemplo. Garp al final dudo que vayamos a saber mas sobre el , no pertenece a esta era como Sengoku, así que no veo motivo para ocultarlo deliberadamente.

Pues yo dudaría mucho de que no aprendamos más sobre Garp.
Y hasta diría que es lo contrario, especulo que a Sengoku lo "confirman" como un Dinasta para que tenga algo de brillo (irónicamente) y no sea opacado por el resto de Marines, también creo que por esto Roger lo menciona.

Quizás la idea original era que Garp también apareciera en el flashback de Oden pero luego prefirió que no.
En algún punto tendremos que conocer algo de Rocks, ahí podríamos ver a Garp peleando. Está el tema de SWORD y también los Revolucionarios que podrían involucrar a Garp de diversas maneras.

Sencillamente no tiene ningún sentido que no lo tenga. Sería un puro capricho sin coherencia alguna.
Como si por ejemplo Oda hiciera que todos los Supernovas tengan Rasgos de Dinastía menos Law. O si ahora resulta que todos los "Sub-Capitanes" tienen Rasgos de Dinastía, excepto Marco. Es una exclusión innecesaria y arbitraria.
O como si de todos los Marines, Sengoku sea el único que lo tiene. Es absurdo y precisamente Sengoku debe ser el que peor encaja con la idea de los Dinastas.
Y luego en lo que se refiere a indicios, está la pelea entre Luffy & Chinjao, que se presenta como un enfrentamiento entre 2 Dinastas y tiene como excusa el enfrentamiento pasado entre Chinjao & Garp, por lo que es inevitable inferir que Garp también lo era.

Que por cierto, ese es uno de las dificultades que a veces tenemos al seguir una serie que se está desarrollando semana a semana. Tenemos que aceptar que es lógico que existan estos "soft-retcons", especialmente en algo como la Ambición.
De la misma forma que antes no existía el "Haki Negro", es posible que el nuevo "Haki del Rey" sea algo sobre lo que Oda no se haya decidido completamente hasta que lo haya tenido que implementar.
Por ejemplo, el Raimei Hakke que usó Kaidou en el 1010 se ve distinto al que usó en el 1001, puede ser porque el último sea más poderoso o puede ser que quería mantener el misterio.

El choque entre Roger & Shirohige parecía ser "único" y parecía que su gracia era distinguirlo de choques como el de Shanks & Shirohige o Kaidou & Big Mom, pero quizás ahora que sabemos de esta habilidad tengamos que asumir que esos choques que "dividían el cielo" también llevaban "Rasgos de Dinastía".

Las espadas negras como Yoru o Shusui quizás en un principio eran solo así por la forma en que fueron creadas pero ahora resulta que es porque los espadachines pueden convertir una espada cualquiera en una "espada negra" y esto quizás en un principio era producto de la Ambición con Rasgos de Armamento pero tal vez en un futuro resulte que es gracias a la Ambición con Rasgos de Dinastía...

A lo que apunto y retomando el tema de Chinjao vs Garp, en ese momento de la historia los "rayos negros" parecían ser el efecto designado para señalar los Rasgos de Dinastía, y curiosamente limitado a golpes "normales" y no a ninguna técnica, pero actualmente vemos "rayos negros" en diferentes choques con personajes que, a priori, utilizaron Ambición normal -por ejemplo, Sanji vs Oven-.

Recuerdo también que se teorizaba cuando Katakuri menciona que existían cosas que superaban los Rasgos de Armamento, que quizás él podía de alguna forma combinar sus Rasgos de Dinastía con los de Armamento para hacer golpes más fuertes (Creo que había sido @redon el primero en mencionar algo de este estilo) y esto podría ser relevante con la información de los últimos capítulos, sin embargo ese ataque de Katakuri no creaba ninguna "separación" con el puño de Luffy por lo que tal vez no sea necesariamente lo mismo.

Lo que quiero decir es que Oda quizás se tome licencias y algunas bastante importantes respecto al dibujo y especialmente si es en una dirección que facilita la lectura de la serie pero en lo que no parece tan indeciso es en los conceptos. Cuando algo es coherente y tiene sentido a nivel narrativo, tarde o temprano Oda lo respeta.

[Baxtrey]

No se si no has leído mi comentario o que, desde luego algo falla, por que sacar esta conclusión de mi comentario es rara cuanto menos.

Estoy diciendo que Garp es el segundo mas importante tras Roger. ¿Eso es dejarlo a atrás? Por que yo no lo creo.

Claro que si, tu estas poniendo a Garp por debajo de Roger, aún cuando no se sabe que paso en verdad, y aún no hemos visto a Garp pelear serio.

Vayamos por partes:

1- Esto sucedió hace 38 años, 16 años antes de que Roger se convirtiera en Rey de los Piratas y fuera ejecutado. No sabemos el nivel de nadie, pero esta claro que Shiro, Big Mom y Kaido no estaban al nivel de Yonko, por que esto también nos lo han dicho en el manga, mas tampoco sabemos su nivel exacto. Creo que mi estimación es bastante sensata.

Eso ha quedado bastante claro, no veo por mencionar eso o que eso tuvo que influir.

2- Que Roger y Garp sean los cabecillas, no significa que sean los únicos. Es de suponer que si Roger estaba, el resto de la banda también y es de suponer que Garp tendría hombres bajo su mando también. Además tampoco implica ni que hicieran el 50/50 cada uno, ni el mismo poder entre ellos... Solo sabemos que colaboraron, nada mas y nada menos.

Por eso, pero tu intuyes que Garp debió estar por debajo de Roger, a Garp nunca lo han puesto por debajo de Roger.

Spoiler: Mostrar

Por ejemplo imaginemos lo que dirá Coby de la batalla de Wano en el futuro:

Hace mucho tiempo en Wano, se libro la mayor batalla en el Mundo de la Piratearía, entre la Alianza mas fuerte de todos los tiempos, conformada por los Piratas Bestia al mando de Kaido y los Piratas de Big Mom, en frente tenían al actual Rey de los Piratas, Monkey D Luffy, al Yonko Law y al Yonko Kid.

Marines: "wow, el actual Rey de los Piratas lucho codo con codo con dos de los Yonko actuales"

Es lógico que de den los nombres de los cabecillas, pero si esta Luffy, es probable que este su banda, si esta Law, es probable que este su banda y si esta Kid es probable que este su banda. Además no creo que me digas que ves a Law y Kid al nivel de Luffy ¿no? Y no creo que me digas que Law y Kid están tendiendo la importancia de Luffy, por que dejando a un lado la batalla en la calavera, la importancia de los Muguis les da 27 vueltas a los piratas de Kid y Heat juntos.

Algo improbable y mas que el sistema Yonkou no tendría validez y mas existiendo el rey pirata, pero en fin, aunque lo quieras poner así, es simplemente el pensamiento de alguno, pero no la realidad de lo que paso, aunque hay que admitir que Luffy es el que esta haciendo mayor trabajo a la hora de derrotar a Kaido, ya ahí estaría de acuerdo que a Luffy lo ensalcen mas

3- En ningún momento se nos ha dicho que haya peleado de tu a tu con Roger, como si se hizo con Shiro en su momento, si no que Garp logro arrinconar a los piratas de Roger en varias ocasiones. Por ejemplo Smoker ha arrinconado a los Muguis varias veces, Punk Hazar incluida y dudo que me digas que esta al nivel de Luffy. Incluso Fujitora ha arrinconado a los Muguis en Dressrosa y ni siquiera lucho con ellos. Nuevamente es una información muy vaga que no confirma gran cosa.

A Garp lo han señalado como uno de los pocos rivales de Roger.

Script del capitulo 551

Roger: ¡¡Encontrarán a esa mujer y la mataran!!
Mi hijo está por nacer. ¡¡Él no tiene culpa!! ¡¡Garp!!
Hemos estado a punto de matarnos tantas veces que ya somos como viejos amigos, ¿¡¡no crees!!?
¡¡Confío en ti tanto como en mis nakamas!!
¡¡Protégele!!

Garp: ¡¡¡No seas ridículo!!!

Roger: No… ¡¡sé que lo harás…!!
¡¡Cuida de él por mí!!

4- Te recuerdo que el nivel Almirante, ha sido alcanzado por 7 personas, contando a Garp, que sepamos, 8 si contamos a Zephyr. Esto ya te convierte en uno de los Marines mas fuertes, no importa si eres el ultimo de esa lista o el primero. Y estoy seguro que la supervivencia de Garp se debe a su reputación mas que su fuerza.

O sea que reduce todo a reputción, donde no sabemos ni papa de Garp, y lo que se habla de el, es siempre a nivel de fuerza entre los mas top, y tdo lo reconocen.

Mira como tratar de reducir el poder de Garp, cuando este es simplemente un monstruo en fuerza, y hasta cuando lo presenta que lo hieren con un hacha y el muy relax, como si nada paso.

[BlueDragon]

Pues yo dudaría mucho de que no aprendamos más sobre Garp.
Y hasta diría que es lo contrario, especulo que a Sengoku lo "confirman" como un Dinasta para que tenga algo de brillo (irónicamente) y no sea opacado por el resto de Marines, también creo que por esto Roger lo menciona.

Quizás la idea original era que Garp también apareciera en el flashback de Oden pero luego prefirió que no.
En algún punto tendremos que conocer algo de Rocks, ahí podríamos ver a Garp peleando. Está el tema de SWORD y también los Revolucionarios que podrían involucrar a Garp de diversas maneras.

Como te dije, que se nos presentara información es algo muy probable, pero que veamos peleas, lo dudo. Al final One Piece no es un manga de peleas, es algo secundario. Por ejemplo ¿en el Flash Back de Oden cuantas peleas hay? Un choque de Oden con Shiro, otro con Roger, el choque Roger-Shiro y la unica pelea medio decente la de Oden-Kaido.

Al final ni siquiera sabemos a ciencia cierta el nivel de Oden por que no hemos visto una pelea en condiciones.

Y no creo que Garp sea una prioridad como lo fue Oden.

Sencillamente no tiene ningún sentido que no lo tenga. Sería un puro capricho sin coherencia alguna.
Como si por ejemplo Oda hiciera que todos los Supernovas tengan Rasgos de Dinastía menos Law. O si ahora resulta que todos los "Sub-Capitanes" tienen Rasgos de Dinastía, excepto Marco. Es una exclusión innecesaria y arbitraria.
O como si de todos los Marines, Sengoku sea el único que lo tiene. Es absurdo y precisamente Sengoku debe ser el que peor encaja con la idea de los Dinastas.

Dices que es incoherente que Garp no lo tenga por que lo tiene Sengoku y yo te pregunto ¿Por que? Y no eres el unico que piensa asi, ya he vistos comentarios similares con Law, ya que Luffy y Kid lo tienen y con Sanji por que Zoro lo tiene.

El Haki del Rey es bastante exclusivo y no hay un patrón definido para tenerlo o no. Tenerlo o no tenerlo no creo sea muy determinate mas alla de ese halo de conquistar y voluntad ferrea que Garp en principio no tiene.

Te recuerdo que todos los que tienen Haki del Rey son montruos, pero no todos los monstruos tienen Haki del Rey.

No es como el Haki de Armadura que cualquier mindundi lo tiene y haya personajes tochos que no lo tengan, eso si es incoherente.

Spoiler: Mostrar

Y luego en lo que se refiere a indicios, está la pelea entre Luffy & Chinjao, que se presenta como un enfrentamiento entre 2 Dinastas y tiene como excusa el enfrentamiento pasado entre Chinjao & Garp, por lo que es inevitable inferir que Garp también lo era.

Que por cierto, ese es uno de las dificultades que a veces tenemos al seguir una serie que se está desarrollando semana a semana. Tenemos que aceptar que es lógico que existan estos "soft-retcons", especialmente en algo como la Ambición.
De la misma forma que antes no existía el "Haki Negro", es posible que el nuevo "Haki del Rey" sea algo sobre lo que Oda no se haya decidido completamente hasta que lo haya tenido que implementar.
Por ejemplo, el Raimei Hakke que usó Kaidou en el 1010 se ve distinto al que usó en el 1001, puede ser porque el último sea más poderoso o puede ser que quería mantener el misterio.

El choque entre Roger & Shirohige parecía ser "único" y parecía que su gracia era distinguirlo de choques como el de Shanks & Shirohige o Kaidou & Big Mom, pero quizás ahora que sabemos de esta habilidad tengamos que asumir que esos choques que "dividían el cielo" también llevaban "Rasgos de Dinastía".

Las espadas negras como Yoru o Shusui quizás en un principio eran solo así por la forma en que fueron creadas pero ahora resulta que es porque los espadachines pueden convertir una espada cualquiera en una "espada negra" y esto quizás en un principio era producto de la Ambición con Rasgos de Armamento pero tal vez en un futuro resulte que es gracias a la Ambición con Rasgos de Dinastía...

A lo que apunto y retomando el tema de Chinjao vs Garp, en ese momento de la historia los "rayos negros" parecían ser el efecto designado para señalar los Rasgos de Dinastía, y curiosamente limitado a golpes "normales" y no a ninguna técnica, pero actualmente vemos "rayos negros" en diferentes choques con personajes que, a priori, utilizaron Ambición normal -por ejemplo, Sanji vs Oven-.

Recuerdo también que se teorizaba cuando Katakuri menciona que existían cosas que superaban los Rasgos de Armamento, que quizás él podía de alguna forma combinar sus Rasgos de Dinastía con los de Armamento para hacer golpes más fuertes (Creo que había sido @redon el primero en mencionar algo de este estilo) y esto podría ser relevante con la información de los últimos capítulos, sin embargo ese ataque de Katakuri no creaba ninguna "separación" con el puño de Luffy por lo que tal vez no sea necesariamente lo mismo.

Lo que quiero decir es que Oda quizás se tome licencias y algunas bastante importantes respecto al dibujo y especialmente si es en una dirección que facilita la lectura de la serie pero en lo que no parece tan indeciso es en los conceptos. Cuando algo es coherente y tiene sentido a nivel narrativo, tarde o temprano Oda lo respeta.

Estoy de acuerdo en parte, pero por otra parte no. Hay veces que ese recurso de esconderse es conveniente para sorprender o ni si quiera estaba pensado al inicio como dices. Por ejemplo tomemos ese Garp-Chinjao.

Es comprensible que no nos muestren el Ryuou ya que es algo que nosotros no conocemos. Ya sea que Oda se lo guarde o no lo tuviera pensado, algo que nunca sabremos, es comprensible. Y estoy seguro que Garp tiene Ryuou por su estilo de combate.

Pero ¿por que no mostrarnos un choque con Haki del Rey similar al de Luffy? Ya conociamos el Haki del Rey, era el momento perfecto para mostrar el Haki de Garp, no tiene sentido guardarselo.

Para mi en vez de darle puntos como tu dices, se los resta.

PD: que gustazo debatir contigo, con respeto y argumentos currados. Ya podian aprender algunos.

[tosteles]

Como os digo entiendo perfectamente los que ponéis en duda a Garp debido a la prácticamente nada que hemos visto de él, más yo creo que el haki del rey (y el avanzado consecuentemente) lo tendrá, básicamente por ser el padre de Dragón y Luffy (confirmado dragon tambn como usuario no? De esto no recuerdo bien), y por los enfrentamientos con Roger y lo que le dice cuando le encarga a Ace "hemos tratado de matarnos innumerables ocasiones" (yo lo interpreto como que han tenido enfrentamientos muy reñidos).

Y como decís, en el flashbakc rocks no espero ver peleas, pero así como en el oden sí espero ver esos choques de HdR y más ahora con el último capi del manga

[BlueDragon]

Claro que si, tu estas poniendo a Garp por debajo de Roger, aún cuando no se sabe que paso en verdad, y aún no hemos visto a Garp pelear serio.

Lo único que sabemos a ciencia cierta es que Roger fue el culmen de One Piece y el único capaz de empatar con el, en su mejor estado fue Shirohigue, lo que coloca a estos dos automáticamente por encima del resto, Garp incluido, hasta que se demuestre lo contrario.

Usando la lógica, con lo que ralamente sabemos, teorizar que Garp esta por detrás de Roger es lo acertado, tal vez en el futuro se demuestre lo contrario, pero hasta entonces hay que ceñirse a lo que sabemos. No sabemos el poder de Garp, así que decir que esta por debajo, no sabemos si es subestimarlo o sobreestimarlo.

Eso ha quedado bastante claro, no veo por mencionar eso o que eso tuvo que influir.

Pues tiene mucha influencia porque como te he dicho no conocemos el nivel de nadie, ni como fue la batalla, ni mucho menos como se desarrollaron los personajes a partir de ese punto. En conclusión, no podemos afirmar Roger = Garp. Tampoco lo contrario, obviamente.

Por eso, pero tu intuyes que Garp debió estar por debajo de Roger, a Garp nunca lo han puesto por debajo de Roger.

Es que no nos tienen que poner a Garp por debajo de Roger, es algo que se sobrentiende como te he dicho arriba, por que Roger y Shiro eran el culmen de poder. Lo que tendríamos que tener en cuenta es que se nos confirme que estaba a es nivel, algo que de momento no se ha hecho.

Algo improbable y mas que el sistema Yonkou no tendría validez y mas existiendo el rey pirata, pero en fin, aunque lo quieras poner así, es simplemente el pensamiento de alguno, pero no la realidad de lo que paso, aunque hay que admitir que Luffy es el que esta haciendo mayor trabajo a la hora de derrotar a Kaido, ya ahí estaría de acuerdo que a Luffy lo ensalcen mas

No has entendido el punto principal, pero ni te has acercado. Era un ejemplo y lo que te quería transmitir es que cuando tu relatas algo por encima, te centras en los integrantes principales. No te paras ser muy preciso.

Te daré otro ejemplo mas simple y real a ver si lo entiende;

La derrota de Doflamingo se achaco a la alianza de Luffy y Law y se les otorgo el mismo merito. Y no me dirás que Luffy = Doflamingo y encima participaron el resto de Muguis y un montón de otros piratas.

Lo único que podemos sacar de God Valley es que Roger y Garp trabajaron juntos, ni mas, ni menos.

A Garp lo han señalado como uno de los pocos rivales de Roger.

Script del capitulo 551

Roger: ¡¡Encontrarán a esa mujer y la mataran!!
Mi hijo está por nacer. ¡¡Él no tiene culpa!! ¡¡Garp!!
Hemos estado a punto de matarnos tantas veces que ya somos como viejos amigos, ¿¡¡no crees!!?
¡¡Confío en ti tanto como en mis nakamas!!
¡¡Protégele!!

Garp: ¡¡¡No seas ridículo!!!

Roger: No… ¡¡sé que lo harás…!!
¡¡Cuida de él por mí!!

Volvemos a lo mismo, eso por si solo da muy poca información, respecto a la fuerza de Garp. Por ejemplo si los encuentros de Roger y Garp se daban al final de una aventura cuando Roger ya estaba reventado, poco merito tiene Garp, que es lo mas normal que pase, por que dudo que Roger luchara de propio intento con Garp, como paso con Fujitora en Dressrosa. Otra cosa muy diferente es que nos dijeran que empataban cuando luchaban, como el caso de Shiro, eso es una información mas clara.

O sea que reduce todo a reputación, donde no sabemos ni papa de Garp, y lo que se habla de el, es siempre a nivel de fuerza entre los mas top, y todo lo reconocen.

Mira como tratar de reducir el poder de Garp, cuando este es simplemente un monstruo en fuerza, y hasta cuando lo presenta que lo hieren con un hacha y el muy relax, como si nada paso.

El problema es que como crees que estoy despreciando a Garp ya no te paras a razonar mis ideas.

No importa lo fuerte que sea Garp, aunque fuera igual a Roger, si lo quieren matar lo habrían hecho sin problema por que podrían haber mandado a los 3 Almirantes o haber envenenado el te o haberle atacado por la espalda....

Pero matando a Garp que era querido por la plebe, atraerían el odio de la plebe y eso no es fácil de lidiar.

No se si has visto la película Gadiator, si no te recomiendo que la veas por que es buenísima y se trata este tema a la perfección precisamente, estoy seguro que entenderás lo que digo que la reputación es mas importante que la fuerza.

[Ichibujin]

Ya cree el nuevo tema, para que sigan la discusión allí:

CLICK ME BISH

Todavía no lo voy a reportar a este para el cierre por si alguno quiere recuperar alguna cita o algo pero si algún mod no lo ve antes puede que lo cierren. Si no ocurre, seguramente mañana les avise, así que este es el ultimátum.

Gracias (?) ... Nu-Nunca sé como terminar este tipo de mensajes...