Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

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¿Quién crees que es el traidor/a de Wano?

Law (o alguno de su banda)
6
4%
Kanjuro
39
28%
Tenguyama
7
5%
O-Tsuru
3
2%
O-Kiku
3
2%
Shinobu
25
18%
Hiyori
9
6%
Raizou (a petición popular)
4
3%
Cualquier otro personaje que se nos haya mostrado
37
26%
Cualquier otro personaje que no se nos haya mostrado
8
6%
 
Votos totales: 141

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Archy_RealRocknRolla
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Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Archy_RealRocknRolla »

[Sorry, me acabo de dar cuenta que metiendo una posibilidad más se reinicia la encuesta xDD
Anteriormente había 25 votos:
Law --> 8% (2 votos)
Kanjuro --> 12% (3 votos)
Tenguyama --> 8% (2 votos)
Shinobu --> 24% (6 votos)
Hiyori --> 16% (4 votos)
Cualquier otro personaje que se nos haya mostrado --> 32% (8 votos)
O-Tsuru, O-Kiku y Cualquier otro personaje que no se nos haya mostrado --> 0%]

Bueno, viendo que lo del tema de traidor da para bastante y siempre que el foro no se vuelva a colapsar como estos días, me gustaría saber vuestras opiniones y apuestas sobre quién pueda ser el traidor de Wano y por qué. Voy a abrir la posibilidad de seleccionar 2 opciones por si alguien quiere apostar doble y editar 1 vez si la opinión de alguno os convence y decidís cambiar.

Creo que lo mejor para ir un poco más encaminados, sería primero el ir restando posibilidades a los personajes aliados para que así tengamos un círculo concreto de que personajes confiar y cuáles desconfiar.
EDIT: Y también habría que tener 4 puntos muy claros que el traidor conocia:
1°- Seguramente que avisó de la salida de Momo, Kinnemon, Kanjuro y Raizo de Wano. Por eso luego sabían bien a quiénes tenían que buscar, nombres incluidos, en Dressrosa y Zou.
2°- Tuvo que tener acceso a una Vivre Card con la que poder hacer llegar a Jack hasta Zou, seguramente la de Raizou.
3°- Sigue filtrando los planes del bando aliado con bastante detalle.
EDIT: 4°- Ha dado la ubicación de Hiyori sin que a nosotros se nos haya mostrado o dicho en dónde se encuentra exactamente.

Todo lo que ponga a continuación será susceptible de ser editado según los hechos que hayan sucedido que no haya reparado en ellos o se puedan suceder en los siguientes capítulos, y los razonamientos bien fundamentados que hagan quitar a un personaje de toda duda (este último punto quizás pueda ser más subjetivo). Para ello creo que pondré 2 grupos según razonamientos (e iré editando según vaya leyendo razones para ello): probables y poco probables.

Dicho esto quitemos de la ecuación a los que resulta imposible por lo visto hasta ahora (lo pongo en spoiler):
Spoiler: Mostrar
Momonosuke:
Es el hijo de Oden y el que será el siguiente Shogun de Wano. Creo que no hace falta dar muchas explicaciones de porqué no es él xD

Kinnemon:
Es el cabecilla de los Vainas Rojas y desde el principio viene intentando encontrar aliados para la revolución, además de ser el que lleva el grueso del plan a Onigashima.

Inuarashi y Nekomamushi:
Se han pasado estos 20 años en Zou y han tenido que lidiar contra Jack, sacrificándose ellos mismos y su población para que no apresaran a Raizou. Además Inuarashi ha llevado ya Minks a Wano mientras que Nekomamushi está intentando traer más aliados a Wano.

Raizou:
No sólo los Minks se sacrificaron por él y mostró una gran actitud, sino que sabemos que es el rival principal del Cabezacono Fukurukuju y ha hecho todo lo posible por librar a Luffy de Udon.

Ashura Douji:
Se enfrentó en el pasado a Kaido dónde rechazó unirse a sus filas y luego se ha enfrentado a Jack cortándole el pecho y rompiéndole una espada. El mismo Kaido con una melopea seria le volvió a pedir que se uniese a él. También es el lider de los bandidos del monte, intentó que unos cuantos samuráis no dieran su vida por nada hace 10 años y lleva guardando barcos para la revolución desde hace 20 años.

Kawamatsu:
No sólo cuidó de Hiyori durante varios años como su cometido y luego la ha vuelto a ver sana y salva, sino que ha estado apresado por los últimos 13 años y también se dedicó a recolectar armas para la revolución.

Hyogoro de la Flor y los miembros Yakuza aliados:
Se les ve muy leales y han estado presos en Udon estos años, por lo que resultaría imposible que fueran quienes dijeran como ir hasta Zou.
Veamos ahora los menos posibles (aunque es a mi criterio, puede editarse):

Law (o alguno de su banda):
Aunque no sabemos aún por dónde narices nos va a salir Law tras el 954 y que su imagen en el capítulo 955 nos hace dudar de todo, mientras él estaba en Punk Hazard sus nakamas se encontraban en Zou y ayudaron a defender de la invasión a Zou por parte de Jack. Es cierto que podría ser el primero en pasar una VivreCard de Bepo, pero me resultaría muy difícil que pusiera en peligro a sus nakamas cuando los conoce desde crío.

Kanjuro:
Es un Vaina Roja que fue apresado en Dressrosa y tuvo que ocultarse. Además en Zou y Wano le vimos muy emocionado por lo ocurrido en cada sitio. Yo personalmente no le veo siendo el traidor por las penurias que ha tenido que pasar.

O-Tsuru:
Es la mujer de Kinnemon. En su tienda tiene el símbolo de los Kozuki. Su primera aparición fue huyendo de 2 soldados de Kaido. Curó a O-Tama. No parecía conocer a O-Kiku. Todo esto puede ser porque es buena o la perfecta tapadera xD. Yo me decanto más por que no es al ser la mujer de Kinnemon y no traicionarle a él, pero ya digo que podría ser la perfecta tapadera.

O-Kiku:
Apenas sabemos de ella (ya se que es un tio de nacimiento, pero es transgénero y prefiere ser llamado como mujer, vale?). Tras el salto en el tiempo se quedó en Wano reuniendo supuestamente información del bando enemigo. Acompañó a Momo, O-Tama, Chopper y O-Lin hacia Udon, dónde se enfrentó a los subordinados de Queen y Kaido. Parece tener cierta devoción hacia Kinnemon y quizás por ello no la vea como la traidora.

Hiyori:
Es la hija de Oden y hermana de Momo, esto debería ser más que suficiente para descartarla del todo. Sin embargo, todo el vacío que sabemos de ella desde que abandonó a Kawamatsu hasta ahora y su relación con Kyoshiro, es el caldo de cultivo para cualquier teoría disparatada que pueda ponerla en el punto de mira de la traidora. Además su abandono al grupo justo antes del ataque a Onigashima, no pone las cosas a favor suya.


Y por último los más probables (vuelvo a decir que bajo mi criterio y que es susceptible de EDIT siempre que haya razones para ello):

Tenguyama Hitetsu:
Se nos presentó como coleccionista de muñecas Kokeshi, sin embargo no hemos visto ninguna muñeca con él o en su casa, por lo que podrían ser las que hay en el castillo de Orochi y las tenga este secuestradas. Es muy raro que sea él el único que vive en la Villa Amigasa cuidando de O-Tama. También es muy raro que él tenga las 2 espadas que pertenecían a Oden: si este fue vencido por Kaido y Orochi, ¿cómo llegó a tenerlas?. Está puesto al día de todos los planes y movimientos que se hacen, de hecho practicamente cada vez que hablaban los aliados entre ellos con las caracolas, él aparecía por ahí teniendo algo que decir o escuchando las órdenes. Quedaría la duda de cómo ha hecho para hacer que Jack llegase hasta Onigashima si hasta que se ha empezado a mover todo, parecía no tener contacto con ningún Vaina Roja.

Shinobu:
Se puso como una fiera contra Law y su tripulación, como queriendo hacer ver que la culpa de que se pudiese filtrar el plan, fuese a ser de su banda. Hay que recordar que es una ninja y por lo tanto las labores de espionaje e información se le dan bien. Parece tener más contacto con los Vainas Rojas, de manera que pudiese conseguir una VivreCard de Raizou para llegar hasta Zou. El último punto y muy subjetivo en su contra es que a todos nos cae mal y queremos verla como la traidora para así apalizarla xD

Cualquier otro personaje que se nos haya mostrado o no:
Aquí podrían entrar desde Denjiro (que no sabemos nada de él por el momento), pasando por Kyoshiro quién cogió el papel con el primer mensaje (y podría tratarse de Denjiro encubierto también xD) o por el Chico de la Hora Embrujada (que sólo hemos visto su sombra); hasta un random cualquiera que se esté haciendo pasar por samurái aliado desde que volvieron Kinnemon & Company del salto en el tiempo y cogiese avispadamente una VivreCard de Raizou.

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Hagan sus apuestas. Y argumenten pls.

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EDIT con mi apuesta sobre Tenguyama Hitetsu.

Su Plot Twist:
Spoiler: Mostrar
Hace 20 años, cuando Oden perdió en su batalla contra Kaido y Orochi, este consiguió recoger y guardar las espadas Enma y Ame-No-Habakiri en honor a Oden y en honor a lo que supone esas espadas para un maestro herrero como él. Antes de irse del lugar, quizás avisó de ello a algún Vaina Roja de confianza como Kawamatsu para que en un futuro fuesen dadas a Momo e Hiyori.

Tras que Orochi se hiciese con el poder, posiblemente reclamase las espadas de Oden como un "trofeo" a su victoria. Para poder encontrarlas hablaría con Fukurukuju, quién se enteraría de que una persona con máscara y alas fue vista cogiéndolas. Dado que Fukurukuju servía anteriormente al padre de Oden, sabría rápidamente que se trataría de Tenguyama.

Fukurukuju, sabedor de que Tenguyama Hitetsu es un coleccionista de muñecas Kokeshi y que les tiene tanto aprecio o más que a las propias espadas, le propone a Orochi coaccionar a Tenguyama con ellas. Orochi no sólo lo ve bien, sino que por su miedo a la Profecia de Toki, ve la oportunidad de tener a alguien que informe continuamente de lo que ocurra si los Vainas Rojas y cualquier intento de revolución volviesen a Wano.

Tenguyama, al ver su colección de muñecas en peligro, el que Orochi se quedase con las espadas y la posibilidad de que arrasaran su villa Amigasa, acepta. Sin embargo, tras 19 años en los que no ha podido informar de nada porque nada ha ocurrido y sólo queda 1 año para cumplirse la profecía, a Orochi le da la neura y decide arrasar Amigasa medianteel Flying Six X-Drake como toque de atención a Tengu; dejándolo vivo a él y a una niña llamada O-Tama a la que Tengu le tiene cariño.

De repente, aparecen los Vainas Rojas y Momo tras el salto en el tiempo y durante su búsqueda de aliados por Wano, dan con una cara conocida que es Tenguyama. En este momento Tengu se entera de todo el plan que tienen y aprovecha para sacar una Vivre Card de Raizo. Con esta información iba a ser suficiente para calmar a Orochi y hacerle ver que puede confiar en él.

Desde ese momento Orochi le pide que le mantenga informado de cualquier cosa por minúscula que sea. Así, cuando Luffy llegó a la costa de Wano con el Sunny, Tenguyama fue el primero que le vio y avisó de ello al enemigo. Por esta razón Hawkins supo tan rápido de la llegada de extranjeros problemáticos. Y desde entonces, ha ido filtrando todo el plan, incluido lo de la luna en el tobillo y el primer mensaje del papel.

Ahora, en estos últimos días, se ha enterado de todo el plan aliado y se lo ha contado a Orochi. Pero para que la información fuese completa, debía enterarse también de la situación de Hiyori. Es por esto último que se ha pasado estos días con Zoro, para preguntar en algún momento de forma poco sospechosa en qué lugar dejaron Kawamatsu y Zoro a Hiyori. Lo que no sospecha es que Zoro y Kawamatsu ya sabían que se estaban filtrando sus planes por algún traidor y acordaron dar una ubicación falsa de Hiyori a personas distintas con tal de ver por donde se colaba la información...
Última edición por Archy_RealRocknRolla el Jue Mar 12, 2020 5:52 pm, editado 8 veces en total.
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por ArgosGaia »

No poner a Carrot es un error grave, y por ello no pienso votar.
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Amunike »

Tiene todas las 0apeletas Shinobu para serlo... Mi. Voto fue para ella
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Amunike »

ArgosGaia escribió:No poner a Carrot es un error grave, y por ello no pienso votar.
Y por qué un mink va a traicionar para beneficiar al. Bando Que masacro su pueblo?
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Archy_RealRocknRolla
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Archy_RealRocknRolla »

ArgosGaia escribió:No poner a Carrot es un error grave, y por ello no pienso votar.
Estaría bien al menos una buena argumentación para ponerla o no.

A parte, Carrot no había salido de Zou en su vida y ya sólo por eso no tendrían como haber hecho para llegar a Zou. Fin.
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por General Error »

Que es una conejita adorabe y nunca debes fiarte. Además trafica con metadona
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Jmena
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Jmena »

General Error escribió:Que es una conejita adorabe y nunca debes fiarte. Además trafica con metadona
Si...Trafica con Zanahorias no te fastidia xD
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suzaku
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por suzaku »

Sé que he sido un firme defensor de la posibilidad de Law siendo agente doble, pero estos dos últimos capítulos me han hecho descartar esa posibilidad, fundamentalmente porque suponía que se basaba en una alianza previa con Drake que, si se trata este último del tipo que liberó a Law, entonces no es tal, ya que por las palabras de Torao se deduce que no está al tanto de lo que trama el pelirrojo. Además, es complicado que Law tuviese acceso a la información que se le ha sido administrada a Orochi. Quien quiera que sea el traidor, este tiene oídos (propios o de un subordinado) en la reunión de los cabecillas en Amigasa, es el único modo en que se podría enterar de todos los detalles de la rebelión.

Por otra parte, creo que es interesante atender a las palabras del Shogun mientras lee el reporte. Concretamente, justo después de escuchar que los reportes de Udon eran falsos. "Cómo se atreve a hacer algo tan poco digno de confianza. Bueno, mientras pueda reprimirlo, está bien". Entendida esta frase en alusión al traidor, significaría que éste fue uno de los participantes del asalto a la prisión y de evitar que los hechos trascendiesen, reduciendo considerablemente el número de posibles candidatos.

Fundamentalmente,considero dos posibilidades, de las cuales, narrativamente una daría un vuelco muy amargo a uno de los plot twist más celebrados de los últimos años: que el traidor sea Raizo.

Puntos a favor:

-Jack llegó a Zou preguntando específicamente por Raizo, y no por otro miembro del grupo. Si el grupo de samurais naufragó por su cuenta, como se explica en el capítulo 920...Cómo se enteraron de que fue él quien se separó y llegó a Zou? Fácil. Tenían su vivre card. Y quién se la dio? Orochi, claro. 20 años atrás Raizo ya estaba bajo las órdenes del shogun. Y fue Raizo, y no otro, la razón por la cual las sospechas del shogun sobre la vuelta de los vainas rojas y la veracidad de la profecía de Toki no eran pura superstición. Porque sabía que estaba vivo a pesar de su desaparición y que, 20 años después, notó que la vivre card de Raizo se movía. Así que Orochi comunicó a Kaido su deseo de recuperar a su fiel aliado, éste mandó a Jack, y dio lugar a los acontecimientos de Zou.

-Así mismo, explicaría por qué Jack era tan insistente en preguntar sobre el paradero de Raizo a pesar de las constantes negativas de la tribu mink...Tenían su vivre card, y ésta apuntaba a Zou. Ahora imaginad el golpe moral que sería para la tribu mink que fueran casi diezmados y su ciudad quedase destruída por haber protegido a un traidor. Raizo tiene ahí una oportunidad potencial de convertirse en uno de los personajes más odiosos del manga y volarnos a todos la cabeza en el proceso.

-Es un personaje con habilidad para estar en más de un sitio a la vez vía Kage bunshin (cierto es que no sabemos si funciona a lo Naruto ni cuán lejos puede enviar a sus clones) así que puede tener ojos y oídos a lo largo de todo Wano mientras posa como un miembro más de la rebelión, además de poder informar a Orochi sin ausentarse. Por no hablar de su aparente relación con Fukurokuju, quien podría estar ejerciendo de intermediario entre ambos.

Disclaimer: obviamente, todos estos puntos son pura hipótesis, y no tienen que ser tomados como "es así porque lo digo yo" XDDD. Pero, ahora mismo, me parece la posibilidad más factible.

La otra posibilidad que barajo sería Kiku, pero soy incapaz de explicar cómo podría hacer llegar a Orochi toda la información, o cuál fue su rol en los acontecimientos de Zou.
Última edición por suzaku el Lun Sep 16, 2019 12:55 pm, editado 1 vez en total.
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Moctezuma Xocoyotzin
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Moctezuma Xocoyotzin »

Mi voto es para Hiyori. Sigo pensando que tiene muchas papeletas para ser la traidora del grupo:

-Tiene habilidades de estafadora
-Criada por Kyoshiro muchos años (aliado de Orochi)
-Conocía el símbolo de la alianza y los movimientos de los vainas rojas
-Recibió con demasiada confianza a Zoro, a pesar de que era un desconocido
-No sabemos porqué Kyoshiro la dejó con vida.
-Permaneció en Wano mucho tiempo.
-Podría tener motivos para traicionar a la alianza (salvar a O-Toko y ella misma con la condición de que le filtrara a Kyoshiro los planes de la alianza)
"Huitzilopochtli llamó al caudillo y cuauhtlato que gobernaba a los aztecas, los cuales estaban poblados en la gran ciudad de Aztlan"

(Chimalpain, 1998, I:181, Tercera Relación)
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Jmena
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Jmena »

suzaku escribió:
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Sé que he sido un firme defensor de la posibilidad de Law siendo agente doble, pero estos dos últimos capítulos me han hecho descartar esa posibilidad, fundamentalmente porque suponía que se basaban en una alianza previa con Drake que, si se trata este último del tipo que liberó a Law, entonces no es tal, ya que por las palabras de Torao se deduce que no está al tanto de lo que trama el pelirrojo. Además, es complicado que Law tuviese acceso a la información que se le ha sido administrada a Orochi. Quien quiera que sea el traidor, este tiene oídos (propios o de un subordinado) en la reunión de los cabecillas en Amigasa, es el único modo en que se podría enterar de todos los detalles de la rebelión.

Por otra parte, creo que es interesante atender a las palabras del Shogun mientras lee el reporte. Concretamente, justo después de escuchar que los reportes de Udon eran falsos. "Cómo se atreve a hacer algo tan poco digno de confianza. Bueno, mientras pueda reprimirlo, está bien". Entendida esta frase en alusión al traidor, significaría que éste fue uno de los participantes del asalto a la prisión y de evitar que los hechos trascendiesen, reduciendo considerablemente el número de posibles candidatos.

Fundamentalmente,considero dos posibilidades, de las cuales, narrativamente una daría un vuelco muy amargo a uno de los plot twist más celebrados de los últimos años: que el traidor sea Raizo.

Puntos a favor:

-Jack llegó a Zou preguntando específicamente por Raizo, y no por otro miembro del grupo. Si el grupo de samurais naufragó por su cuenta, como se explica en el capítulo 920...Cómo se enteraron de que fue él quien se separó y llegó a Zou? Fácil. Tenían su vivre card. Y quién se la dio? Orochi, claro. 20 años atrás Raizo ya estaba bajo las órdenes del shogun. Y fue Raizo, y no otro, la razón por la cual las sospechas del shogun sobre la vuelta de los vainas rojas y la veracidad de la profecía de Toki no eran pura superstición. Porque sabía que estaba vivo a pesar de su desaparición y que, 20 años después, notó que la vivre card de Raizo se movía. Así que Orochi comunicó a Kaido su deseo de recuperar a su fiel aliado, éste mandó a Jack, y dio lugar a los acontecimientos de Zou.

-Así mismo, explicaría por qué Jack era tan insistente en preguntar sobre el paradero de Raizo a pesar de las constantes negativas de la tribu mink...Tenían su vivre card, y ésta apuntaba a Zou. Ahora imaginad el golpe moral que sería para la tribu mink que fueran casi diezmados y su ciudad quedase destruída por haber protegido a un traidor. Raizo tiene ahí una oportunidad potencial de convertirse en uno de los personajes más odiosos del manga y volarnos a todos la cabeza en el proceso.

-Es un personaje con habilidad para estar en más de un sitio a la vez vía Kage bunshin (cierto es que no sabemos si funciona a lo Naruto ni cuán lejos puede enviar a sus clones) así que puede tener ojos y oídos a lo largo de todo Wano mientras posa como un miembro más de la rebelión, además de poder informar a Orochi sin ausentarse. Por no hablar de su aparente relación con Fukurokuju, quien podría estar ejerciendo de intermediario entre ambos.

Disclaimer: obviamente, todos estos puntos son pura hipótesis, y no tienen que ser tomados como "es así porque lo digo yo" XDDD. Pero, ahora mismo, me parece la posibilidad más factible.

La otra posibilidad que barajo sería Kiku, pero soy incapaz de explicar cómo podría hacer llegar a Orochi toda la información, o cuál fue su rol en los acontecimientos de Zou.
Pues mira, mi punto es en que la traidora es Shinobu:
Bien podría ser que la frase que has mencionado, dicho por Orochi, haga referencia al ataque que sufrió Orochi en el castillo por parte de Nami y Shinobu...Porque desde mi punto de vista, parece estar hablando de dos cosas distintas.
Y Shinobu parece estar intentando hechárle la culpa siempre a Law...
Shinobu al ser compañera de Raizo, podría tener perfectamente su VivreCard...
Y en caso de que su espía principal hubiese sido un Vaina Roja,él habría sabido desde el principio, que Los VainasRojas están vivos.
Cosa que no sabía en el 927/928.
Osea que Shinobu empieza a encajarme cada vez más.
Y es probable que Shinobu informase de Raizo primero a Kaido, para que Orochi no entrase en cólera.
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por redbil »

Ni idea de quien podría ser. También me había planteado que fuera raizo, pero la incursión en Udon me hace dudar.

Lo que tengo claro es que parece que Oda ha estado jugando con ciertas escenas para hacernos creer que el traido ha sido Law, y en varias ocasiones ha usado a shinobi para ello, por lo cual dudo mucho que haya sido él.

Personalmente no me gusta shinobi, pero algo me dice que no van x ahí los tiros.

Lo raro para mí es que el shogun sepa dónde está hiyori, porque en teoria sólo lo sabían ella, zoro y kappa, salvo que ella se haya puesto en contacto con alguien o que tengan una vivrecard suya.
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Archy_RealRocknRolla
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Archy_RealRocknRolla »

Viendo las diferentes traducciones, estoy convencido que Orochi se refiere a Babanuki diciendo "Cómo se atreve a hacer algo que no es fiar?. Bueno... Mientras pueda reprimirlo estará bien...".

Me deja muy mosca el hecho de que Kawamatsu no diga ante el resto dónde han dejado a Hiyori específicamente pero Orochi lo sepa. Él sólo dice que ella está en un lugar seguro.

¿Sin embargo quién otro sabía de su localización?. Zoro. ¿Y quién se ha pasado estos días con Zoro viéndolo entrenar y charlando con él? Tenguyama Hitetsu.

Yo soy firme defensor de que el traidor es él. A parte de por lo que he escrito en el primer mensaje, su Plot Twist vendría a ser que Orochi le robo la colección de sus muñecas (esas que aparecen debajo de su castillo) y que le dejaría con vida a él y O-Tama a cambio de estar informado. Evidentemente Orochi tendría que saber bien de quién se trataba tras dar el golpe de estado y volverse Shogun (quizás por esto también la Villa Amigasa duró tanto tiempo "en paz" hasta hace un año, puede que por la ansiedad de Orochi de no tener aún noticias y al arrasarla darle un toque de atención).

Me resulta extraño también que las espadas de Oden las haya podido guardar él durante tanto tiempo y no las haya buscado/reclamado Orochi o algún subordinado.

Creo que Kawamatsu y Zoro han guardado a Hiyori en un lugar distinto al Cementerio de Ringo, pero han acordado off-panel que si alguien pregunta por ella dirán que está ahí. Y creo que eso mismo ha ocurrido: Tenguyama le ha preguntado a Zoro en algún momento de estos dias por Hiyori y Zoro ha hecho lo acordado con Kawamatsu.

Además Tengu podría haber tenido acceso a Raizo hace 20 años o, más seguramente, tras el salto en el tiempo, consiguiendo una Vivre Card de él y sabiendo que iban a escapar Momo, Kinnemon, Kanjuro y Raizo de Wano. Por lo que esos 2 puntos podría cumplirlos. Y luego lógicamente, habría estado avisando de los movimientos aliados a Orochi. Quizás, si hasta me apuráis, fue él quién avisó de que Luffy había llegado a la costa de Wano y no ninguno de los soldados que Luffy derrotó (este punto puede que viendo el Sunny encayado y a Luffy grogui en la arena).
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suzaku
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por suzaku »

Archy_RealRocknRolla escribió:
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Viendo las diferentes traducciones, estoy convencido que Orochi se refiere a Babanuki diciendo "Cómo se atreve a hacer algo que no es fiar?. Bueno... Mientras pueda reprimirlo estará bien...".

Me deja muy mosca el hecho de que Kawamatsu no diga ante el resto dónde han dejado a Hiyori específicamente pero Orochi lo sepa. Él sólo dice que ella está en un lugar seguro.

¿Sin embargo quién otro sabía de su localización?. Zoro. ¿Y quién se ha pasado estos días con Zoro viéndolo entrenar y charlando con él? Tenguyama Hitetsu.

Yo soy firme defensor de que el traidor es él. A parte de por lo que he escrito en el primer mensaje, su Plot Twist vendría a ser que Orochi le robo la colección de sus muñecas (esas que aparecen debajo de su castillo) y que le dejaría con vida a él y O-Tama a cambio de estar informado. Evidentemente Orochi tendría que saber bien de quién se trataba tras dar el golpe de estado y volverse Shogun (quizás por esto también la Villa Amigasa duró tanto tiempo "en paz" hasta hace un año, puede que por la ansiedad de Orochi de no tener aún noticias y al arrasarla darle un toque de atención).

Me resulta extraño también que las espadas de Oden las haya podido guardar él durante tanto tiempo y no las haya buscado/reclamado Orochi o algún subordinado.

Creo que Kawamatsu y Zoro han guardado a Hiyori en un lugar distinto al Cementerio de Ringo, pero han acordado off-panel que si alguien pregunta por ella dirán que está ahí. Y creo que eso mismo ha ocurrido: Tenguyama le ha preguntado a Zoro en algún momento de estos dias por Hiyori y Zoro ha hecho lo acordado con Kawamatsu.

Además Tengu podría haber tenido acceso a Raizo hace 20 años o, más seguramente, tras el salto en el tiempo, consiguiendo una Vivre Card de él y sabiendo que iban a escapar Momo, Kinnemon, Kanjuro y Raizo de Wano. Por lo que esos 2 puntos podría cumplirlos. Y luego lógicamente, habría estado avisando de los movimientos aliados a Orochi. Quizás, si hasta me apuráis, fue él quién avisó de que Luffy había llegado a la costa de Wano y no ninguno de los soldados que Luffy derrotó (este punto puede que viendo el Sunny encayado y a Luffy grogui en la arena)
.
Lo de las muñecas Kokeshi es un detallazo en el que no había caído, la verdad, y por algún lado imagino que acabará saliendo el por qué de su importancia. Bien podría estar relacionado con dónde se sitúan ahora mismo las lealtades de Hitetsu, al ser éste el único del que se nos ha resaltado su afición por estas muñecas.
Jmena escribió:
suzaku escribió:
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Sé que he sido un firme defensor de la posibilidad de Law siendo agente doble, pero estos dos últimos capítulos me han hecho descartar esa posibilidad, fundamentalmente porque suponía que se basaban en una alianza previa con Drake que, si se trata este último del tipo que liberó a Law, entonces no es tal, ya que por las palabras de Torao se deduce que no está al tanto de lo que trama el pelirrojo. Además, es complicado que Law tuviese acceso a la información que se le ha sido administrada a Orochi. Quien quiera que sea el traidor, este tiene oídos (propios o de un subordinado) en la reunión de los cabecillas en Amigasa, es el único modo en que se podría enterar de todos los detalles de la rebelión.

Por otra parte, creo que es interesante atender a las palabras del Shogun mientras lee el reporte. Concretamente, justo después de escuchar que los reportes de Udon eran falsos. "Cómo se atreve a hacer algo tan poco digno de confianza. Bueno, mientras pueda reprimirlo, está bien". Entendida esta frase en alusión al traidor, significaría que éste fue uno de los participantes del asalto a la prisión y de evitar que los hechos trascendiesen, reduciendo considerablemente el número de posibles candidatos.

Fundamentalmente,considero dos posibilidades, de las cuales, narrativamente una daría un vuelco muy amargo a uno de los plot twist más celebrados de los últimos años: que el traidor sea Raizo.

Puntos a favor:

-Jack llegó a Zou preguntando específicamente por Raizo, y no por otro miembro del grupo. Si el grupo de samurais naufragó por su cuenta, como se explica en el capítulo 920...Cómo se enteraron de que fue él quien se separó y llegó a Zou? Fácil. Tenían su vivre card. Y quién se la dio? Orochi, claro. 20 años atrás Raizo ya estaba bajo las órdenes del shogun. Y fue Raizo, y no otro, la razón por la cual las sospechas del shogun sobre la vuelta de los vainas rojas y la veracidad de la profecía de Toki no eran pura superstición. Porque sabía que estaba vivo a pesar de su desaparición y que, 20 años después, notó que la vivre card de Raizo se movía. Así que Orochi comunicó a Kaido su deseo de recuperar a su fiel aliado, éste mandó a Jack, y dio lugar a los acontecimientos de Zou.

-Así mismo, explicaría por qué Jack era tan insistente en preguntar sobre el paradero de Raizo a pesar de las constantes negativas de la tribu mink...Tenían su vivre card, y ésta apuntaba a Zou. Ahora imaginad el golpe moral que sería para la tribu mink que fueran casi diezmados y su ciudad quedase destruída por haber protegido a un traidor. Raizo tiene ahí una oportunidad potencial de convertirse en uno de los personajes más odiosos del manga y volarnos a todos la cabeza en el proceso.

-Es un personaje con habilidad para estar en más de un sitio a la vez vía Kage bunshin (cierto es que no sabemos si funciona a lo Naruto ni cuán lejos puede enviar a sus clones) así que puede tener ojos y oídos a lo largo de todo Wano mientras posa como un miembro más de la rebelión, además de poder informar a Orochi sin ausentarse. Por no hablar de su aparente relación con Fukurokuju, quien podría estar ejerciendo de intermediario entre ambos.

Disclaimer: obviamente, todos estos puntos son pura hipótesis, y no tienen que ser tomados como "es así porque lo digo yo" XDDD. Pero, ahora mismo, me parece la posibilidad más factible.

La otra posibilidad que barajo sería Kiku, pero soy incapaz de explicar cómo podría hacer llegar a Orochi toda la información, o cuál fue su rol en los acontecimientos de Zou.
Pues mira, mi punto es en que la traidora es Shinobu:
Bien podría ser que la frase que has mencionado, dicho por Orochi, haga referencia al ataque que sufrió Orochi en el castillo por parte de Nami y Shinobu...Porque desde mi punto de vista, parece estar hablando de dos cosas distintas.
Y Shinobu parece estar intentando hechárle la culpa siempre a Law...
Shinobu al ser compañera de Raizo, podría tener perfectamente su VivreCard...
Y en caso de que su espía principal hubiese sido un Vaina Roja,él habría sabido desde el principio, que Los VainasRojas están vivos.
Cosa que no sabía en el 927/928.
Osea que Shinobu empieza a encajarme cada vez más.
Y es probable que Shinobu informase de Raizo primero a Kaido, para que Orochi no entrase en cólera.
Me parecería raro que estuviese hablando de cosas completamente distintas, teniendo en cuenta que está haciendo una lista de los temas de los que ha sido informado y saca ese comentario justo después de enterarse de lo de Udon. Que es posible, no te digo que no.

Yo lo de Law, francamente no lo veo como algo importante. Le ha caído gordo y ya. De hecho, me huelo a que Oda se va a marcar un red herring de campeonato haciéndonos creer que Law está conspirando y usando a Shinobu como figura instigadora de dichas dudas, para nuestra desesperación. Hasta que Torao demuestre que de traidor no tiene un pelo, si bien sí estará envuelto en la conspiración que el que lo liberó tiene montada (sea X Drake, Kyoshiro u otra persona).

Lo del 927/928 lo he remirado y no sé exactamente de dónde lo sacas, desde que sale en escena él básicamente siempre ha creído en la profecía. Por eso creo que no es fruto de simple conspiranoia, sino porque tiene una razón de peso para creer en ella.
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Super Salami
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Super Salami »

Ya lo postee en el tema del capítulo, lo pongo aquí también, todas las menciones al traidor que encontré:
Capítulo 824 escribió: Inuarashi sospecha de que el enemigo tenía una Vivre Card
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[Zou.]

Wanda: Entonces, ¿¡Carrot está en la mar!?

Variete: …Sí.

Wanda: ¿Por qué no me lo dijiste antes, Variete?

Variete: ¡Lo siento! ¡Wanda! Si se lo contaba a alguien la detendrían…
Carrot tuvo que ocultarse entre el equipaje…

Wanda: Ajá. Fuiste tú…
¿¡Te ha comprado!?

Variete: Pero, no es como si Carrot
quisiese traicionarte, Wanda.

Wanda: Está bien. Es bueno saber su paradero…
Me preocupaba más que se hubiese ido…
Si Luffy y el resto están con ella, estará bien.

Variete: …

Wanda: Duque, debería tomarse un descanso.
Podemos seguir haciendo guardia si así lo desea.

Inuarashi: …
¡¡El enemigo probablemente tenía una Vivre Card que les conduzco hasta aquí…!!
¡¡Cómo se harían con algo así…!!
Solo espero que la tarjeta se haya perdido junto a los barcos… cuando Zunisha los hundió.

Wanda: ¿Crees que vendrán nuevamente?

Inuarashi: Debemos permanecer alerta…

Wanda: Sí.

Jack: Venid rápido…
Que alguien venga…
¡¡Y me saque de una vez…!!
Capítulo 936 escribió: Shinobu advierte que el plan se ha filtrado
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[Capital de las Flores, “baños”.]

Hawkins: ¡¡Es una redada!!

Habitantes: ¡¡Kyaa!!

Hawkins: Es perfecto para unos baños…

Habitantes: ¡¡El “cabecilla” de los Piratas de las Bestias, Hawkins!!

Hawkins: ¡¡Qué nadie se mueva!!

Habitantes: ¡¡Afuera también está Drake de la “Camada Voladora”…!!
¿¡Qué han venido a hacer a los baños…!?

Hawkins: Drake, ¿qué haces? Pasa adentro.

Drake: Mi misión es eliminar al idiota de “Osoba Mask”.
¡Vosotros ya podéis con semejantes tareas rutinarias!

Onami: ¡Qué vamos a hacer, Shinobu-chan! Seguro que saben quiénes somos.
¡¡Menudos cobardes, atacarnos en un lugar tan indefenso!!

Shinobu: ¡Escondeos detrás de mí!

Orobi: ¿Vas a luchar?

Hawkins: ¡¡Que todos formen una fila y muestren sus “pies”!!
¡¡Nos llevaremos a todo el que lleve el tatuaje de “media luna invertida” en el tobillo!!
¡¡Que también salgan todos los que estén en la bañera!!

Onami: ¡¡…!! ¿Me tomas el pelo? ¿¡Cómo pueden saber eso!?

Shinobu: ¡¡…!!

Hawkins: Examinadlos.

Piratas: Sí.

Shinobu: ¿¡La operación se ha filtrado…!?

Orobi: …

Hawkins: ¿¡Estás escondiendo a alguien!?
Capítulo 938 escribió: Continúa el asunto sobre la marca de la luna
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[Kuri, “en cierto pueblo abandonado”. “Kinemon” y los “mosqueteros de la tribu mink”.]

Kinemon: Ooh, Inuarashi. ¡¡Dónde habías ido!!

Inuarashi: ¿Qué sucede, Kinemon?

Kinemon: ¡¡¡Tenemos asuntos serios!!!

Inuarashi: ¿Huh?
¿¡Se ha filtrado lo del “acertijo” y la “marca de la luna”!?

Carrot: ¡¡Eso causará aún más alboroto!! ¡¡Qué vamos a hacer, duque!!

Kinemon: ¡¡Lo distribuimos cuidadosamente, no sé dónde se habrá podido filtrar…!!
La razón de usar un código
era por si caía en manos de otra persona.
Sin embargo, la marca del tobillo y este acertijo ya fueron vinculados.
Ahora, en la capital,
nuestros iguales están siendo capturados
por los subordinados de Kaido y Orochi.

[Capital de las Flores.]

Pirata: ¡¡Es un arresto, es un arresto!!

Habitante: ¡¡Uh!!

Pirata: Los encontramos.
¡¡La “marca de la luna” y el “acertijo”!!

Habitante: ¡¡Uwaa!!

Samurái: ¡¡Aquellos que tengan la marca en el tobillo son rebeldes!!
¡¡Si veis alguno, hacédmelo saber!!

Hawkins: Los rumores corren rápido. Ya se ha extendido a lo largo de la capital.
¡No hará falta más que pasemos por los relajantes baños!
Bien por ti.

Drake: ¿Qué significa eso?
Eso no cambia que tú fueses el responsable de que esos tíos escaparan.
Discusión de Shinobu y Law sobre sus nakamas
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[Barrio Ebisu.]

Sangorou: Parad, los dos.
¡¡¡Por mucho que lo discutáis, no resolveréis nada!!!
¡¡No desconfiéis de vuestros nakamas!!
Yo tampoco vi nada…

Onami: ¡¡Tú eres el menos confiable!!

Franosuke: Cuánto habrá que golpear la cara de alguien para que se ponga así.

Shinobu: ¡¡¡Seguro que aquel oso y sus compañeros lo escupieron!!!

Law: ¡¡¡Bepo y los demás morirían antes que hablar!!!
¡¡¡No los subestimes!!!
¡¡Les salvaremos y podrás preguntárselo!!

Sangorou: ¡¡Espera!! ¡¡Eso es lo quiere el enemigo, Hombre Tigre!!

Shibobu: ¡¡Hay que eliminar a los que fueron atrapados!!
¡¡Silenciarlos!!

Usohachi: ¡¡Das miedo, Shinobu!!

Law: ¿¡Qué has dicho!?

Shinobu: ¡¡¡Es de sentido común en el mundo del shinobi!!!
¡¡¡Esto no es un juego para nosotros!!!
¡¡¡Estuvimos esperando este momento durante “20 años”!!!

Law: …

Shinobu: Si fallamos, ¿¡¡crees que tendremos una segunda oportunidad!!?

Kanjuurou: ¡¡¡Es suficiente, Shinobu!!!
.......
[Flashback del capítulo 940]
Law: No olvidéis que dudasteis de mis nakamas.
¡¡No creáis que vamos a cubrirles las espaldas cuando estén al borde de la muerte
a aquellos que no ofrecen una confianza mutua!!

Usohachi: Aaah, ese Hombre Tigre se ha ido enfadado.
Me pregunto si volverá.
¡¡Maldita Shinobu, fue demasiado lejos!!

Onami: Es normal que Shinobu-chan esté molesta, ¿no crees?
Ciertamente, es un plan que llevan 20 AÑOS esperando.

Usohachi: Incluso asumiendo que Bepo y el resto hayan hablado del plan,
no les culparía.

Onami: Bueno, en tu caso ya habrías hablado.

Usohachi: ¿¡No harías tú también lo mismo llegado el caso!?

Onami: ¡¡Hmm, si me torturan…!! En cosa de 3 segundos.

Usohachi: ¡Trata de aguantar al menos un poco!
Capítulo 939 escribió: Zoro y Hiyori comentan el revuelo en la capital por el plan destapado
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[Nueve Vainas Rojas.]
[Kinemon – Kanjuurou – Raizou – Okiku – Inuarashi – Nekomamushi – ? – ? – ?]

Zoro-juurou: Aún nos quedan tres por conocer.

Hiyori: ¡¡Los otros son “Kawamatsu”, del que te hable antes,
así como “Denjirou” y “Ashura Douji”!!
No sé dónde están esos tres… ni si estarán a salvo…
Ahora mismo, en la capital, esta nota está causando un gran revuelo… ¡¡Seguro que acabarán saliendo!!

Zoro-juurou: La información se difundió de forma exagerada, más que rápidamente.
Pero lo más importante, el “lugar de la reunión” se ha filtrado… Nuestros “iguales” han sido capturados.
Sin duda es algo negativo… A saber lo que pasará…
Tenemos muchos barqueros, pero el barco no logra avanzar. Dejaré de pensar en ello por ahora…

Hiyori: Eso es, eso es. ¡Zoro-juurou-san, de todos modos,
debes centrarte en curar las heridas! Duerme, por favor.
Soy tan feliz~~~. Mi hermano sigue vivo, Otoko ♥

Toko: Sí, menos mal. Ahaha.

Zoro-juurou: ¡¡…!!
Callaos. Así no puedo dormir…

Hiyori: ¡Sin embargo, tiene 8 años! Resulta extraño.
¡¡Todos serán como en aquel entonces…!!
Qué pasará cuando nos encontremos…
Me pregunto si deberíamos encontrarnos antes de la batalla decisiva…
Puede que entorpezca la lucha de los guerreros… ¿No crees, Otoko?

Zoro-juurou: Zzz.
Bepo y los demás niegan ser los delatores
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[“Precinto carcelario del Barrio Rasetsu”. Nombre común: Exhibición de criminales.]

Sirviente: Estos son los que se oponen a Orochi-sama y Kaido.
¡¡Mirad sus caras de tontos!!
¡¡Esto es increíble!! ¡¡Todavía siguen incrementando!!
No pensaba que cupieran tantos.
¡¡Transeúntes, echen un vistazo!!

Rebelde: …

Bepo: Estamos en problemas…
Pensarán que nosotros los delatamos…
Captain… nos creerá…
Y hasta el último capítulo no hay ninguna referencia a la filtración de información.

Yo es que lo de éste último capítulo lo veo muy raro, Orochi se ha enterado de todo, tanto del nuevo punto de reunión, que supongo era lo más fácil que se enterara, como el motín de la prisión de Udon como de la ubicación exacta de Hiyori, que ni ha sido revelada por Kawamatsu o Zoro, al menos no visto. Quien cojones reveló lo último? Porque como digo en teoría sólo lo saben 3 personas, y como coño va Hiyori a revelar su posición? Y a eso sumarle que en teoría tenían una vivre card de Raizo y vete a saber si de Kinemon y Kanjuro, los cuales venían de un viaje en el tiempo.
Ya me da por pensar que haya alguna fruta de por medio, que de clarividencia o vete tú a saber.
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Re: Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

Mensaje por Jmena »

suzaku escribió:.
Bien puede ser eso un fallo de mi memoria, XD, epro bueno, si que me cuesta cada vez más ver a shinobu como traidora, pero ya veremos que pasa...
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