Escalas de Poder III
- Gia Secando
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Re: Escalas de Poder III
De partida usar a Law para comparar personajes es bien subjetivo y poco preciso. Él te puede derrotar no sólo por su nivel de pelea, fuerza, poder, etc, sino que también puede sólo por impedirte seguir luchando. Sea por sacarte el corazón, cambiarte de cuerpo o rebanarte como mantequilla con el Room. El común de las peleas es derrotar a alguien vía daño o cansancio, pero Law aparte de eso puede hacerlo por la vía de la inhabilitación o impedimento. Aunque estés en perfecto estado podrá ganar porque te impida seguir luchando. Y eso es una ventaja enorme, que también es poder suyo por la Ope Ope no Mi claro, lo cuál le pone más arriba claro, pero no es parejo o justo comparar el nivel de poder de un personaje contra este, lo que sí sería justo sería comparar cosas específicas como la precisión o reflejos o algo así, pero el poder o capacidades físicas poco determinan ante su Akuma no Mi.
Muy distinto es enfrentar a Vergo contra un cuerpo a cuerpo o uno de ataques a distancia, que con Law, el cual puede derrotarte aunque no hayas sufrido daño alguno. Y ese fue el caso, Vergo fue derrotado en un one-hit ko sin haber previsto que iba a perder ni tampoco por ir perdiendo en la lucha. La razón de Vergo para perder tan fácilmente no fue por una enorme inferioridad en su nivel frente a Law, fue sólo por no haber esquivado su corte con la Ope Ope no Mi. ¿Y si así fuese entonces Vergo no era capaz de esquivarlo? Lo dudo, poseyendo el Soru y habilidades físicas superhumanas del Rokushiki, al contrario. La razón de porqué no lo esquivó queda en manifiesto por tres cosas, primero porque él pensaba que Law no podía cortarle con su Ope Ope no Mi defendiéndose con Haki, segundo porque se lanzó se frente dirigiéndose a posta a un choque de armas, y tercero porque no se percató del Room gigante que creó, tal como la mayoría de lectores y tal como casi Doflamingo cae en lo mismo pero siendo advertido por Trébol.
Lo primero sobre pensar que Law no podría cortarle queda claro cuando se lanza de frente contra alguien tan peligroso como Law, y más claro cuando Doflamingo señala frente a ambos que la Ope Ope no Mi no podía con su haki, error, ambos desconocían que no era así y que sí podía cortarle. Vergo, quién confía plenamente en Doflamingo, se lanzó justo después de todas estas palabras. Lo segundo, sobre el choque con el bambú queda claro en la viñeta de su derrota, pues también fue cortado en dos el bambú con el que iba a golpear a Law. Esto significa que a Vergo no le importaba que sus armas chocaran, tal como dijo Doflamingo, el pensaba que no le sería suficiente y su bambú ganaría. Y lo tercero, el room gigante, pues para cortar toda la montaña y laboratorio perfectamente era necesario, además de que vemos como Law agita su mano creándolo justo antes de eso. Y bueno, tras todo eso y una vez cortado en dos, bastante difícil es seguir peleando en igualdad, así que por débil o poderoso que fuese Vergo ante Law, este ya tenía la batalla decidida. Y de hecho el que Law se haya tomado la molestia de cortarle en muchos trozos distintos y pegarlos en distintas partes dice bastante sobre el cuidado que tuvo con él incluso tras ganarle, para dejarle allí con la explosión pero previniendo que se reuniera a sí mismo.
Si vamos a comparar el nivel de pelea o poder de Vergo en la serie, hacerlo con alguien con el cuál luchó en igualdad de condiciones, lo cuál no hay mucho, hasta ahora Sanji y Smoker. Con uno fue una breve batalla y con otro también en una desigualdad, aunque no tan grande como con Law. De todas formas podemos concluir algunas cosas de sus peleas, contra Sanji demostró ser menos ágil que este al recibir de lleno sus ataques, al menos en principio, también ser mucho más resistente que los ataques de Sanji al no hacerle estos un mayor daño, y también superar la defensa de Sanji con sus ataques. O sea:
Ataque Vergo > Defensa Sanji
Defensa Vergo > Ataque Sanji
Agilidad Vergo < Agilidad Sanji
Sobre Law en cambio, Vergo tuvo una superioridad aplastante pero... se encontraba con ventaja. No podemos decir que Vergo superaba a Law pues de partida este se sentía mal de su corazón. Aunque me parecería que la agilidad de Vergo era superior a la agilidad de Law, y tampoco resulta raro siendo experto en técnicas de Rokushiki mientras que Law posee otro estilo de pelea. Sobre la defensa, yo igualmente lo pondría sobre Law, pues este nunca ha parecido ser un as al recibir ataques, por el contrario queda bastante tocado, lo que sí posee Law es una gran aptitud para sobrevivir cuando es herido de muerte xD. Mientras que Vergo le vimos recibir ataques como si nada y como Sanji señala, poseer la resistencia del acero, incluso en movimiento, algo que la mayoría del CP9 no podía hacer. Además queda claro con el Countershock, el cuál no le causó ningún daño serio. Y aquí no se puede defender a Law con el tema del corazón, pues se nota por sus palabras y acciones que lo lanzó con casi todas sus fuerzas, de hecho quedó impactado cuando no vio que tuviera resultado con Vergo, cuando antes había fulminado a uno de los Yetis con el mismo golpe. Vergo tras recibirlo y sangrar por el impacto, empieza a hablar de otro tema como si nada xD, muy parecido a cuando se levanta luego del ataque de Sanji que lo incrusta en la pared. Y finalmente en cuanto al ataque, creo que aquí no se puede saber mucho, el único ataque una vez recuperado su corazón derrotó a Vergo, pero no por ser más fuerte sino por ser Vergo un confiado. Cualquiera que lo hubiese recibido de lleno habría terminado como él.
A mí Vergo me parece uno de los personajes más letales de la serie, sin llegar a los niveles tops del Nuevo Mundo claro, como Shichibukai, comandantes, Yonkou etc. Pero fácilmente creo que está sobre la mayoría de Vicealmirantes e incluso al nivel de los Shichis más débiles. Es que además durante la saga no vimos a nadie superándole en la lucha. Smoker otro vicealmirante no le hizo ni cansarse, aunque este estuviera pendiente del corazón de Law, si lo quería es porque no podía lograrlo derrotándole fácilmente. También Superando por unos momentos a Sanji, el tercer mugi más fuerte de la banda. Luego abusando de Law aunque con ventaja, para luego ser oneshoteado por sorpresa y no por inferioridad propiamente tal. Me sería muy interesante ver a Law vs Vergo pero con este último sabiendo que la Ope Ope no Mi puede pasar por sobre su Haki, cosa que según vimos pensaba que era lo contrario. Si así fuese de partida Vergo no se abría lanzado directo a su ataque, esto habría alargado bastante la lucha, teniendo Law que usar otros ataques, y viendo que más podría hacer Vergo con la agilidad de su lado y el poder ofensivo que tenía, pues su defensa contra la Ope Ope no Mi es igual a 0. De todas formas opino que Law le hubiese ganado, sólo por ser Law y sabemos lo que eso significa xD, pero de que le hubiese costado más trabajo lo hubiese hecho. También pagaría por ver un Luffy vs Vergo, y no por pensar en quién ganaría, tengo claro que Luffy, pero quiero ver hasta dónde haría llegar a Luffy, así como hasta dónde llega la habilidad de Vergo, que no vimos a tope, teniendo que luchar en el mismo campo que Luffy domina, el cuerpo a cuerpo. Y ya vimos lo largo que se volvió el Luffy vs Rucchi, los rivales cuerpo a cuerpo son los que más trabajo le cuestan a Luffy junto a los espadachines, y no por no poder con ellos, sino porque al ser el mismo estilo de pelea estas se alargan al estos poder defenderse de él, teniendo la experiencia y adiestramiento en la lucha para eso, no así otros personajes que combate con habilidades distintas, que no se manejan en los golpes.
Sobre los otros Ejecutivos, no los subestimo tampoco, en general tengo buenas impresiones de todos aunque en Dressrosa hayan aparentado ser menos de lo que se esperaba. Creo que tanto sus oponentes como el guión de la saga de derrotas rápidas influyó en el desempeño de estos. Y sobre el nivel de todos los Ejecutivos, en resumen creo que Pica es el más apto en territorio de rocas y Vergo en un territorio sin ellas. Pero no veo tan claro eso, es muy subjetivo, todos tienen estilos de pelea distintos, y quizás por sus propias habilidades les sería más difícil pelear entre unos y más fácil entre otros. Por ejemplo, Vergo quizás lo tendría más fácil contra Diamante, quién usa hierro para atacar y ondear basado en puramente ataque físico, territorio que Vergo domina con habilidades físicas sobrehumanas, pero él podría tener dificultades contra Trébol y su mucosa, que podría entorpecer todo su estilo de pelea reduciendo sus movimientos. Así como Diamante podría tenerlo más fácil con Trébol al poder mover su cuerpo con mucha facilidad y en formas totalmente impredecibles y extrañas, siendo más difícil usar estos ataques pegajosos con él, aparte de quizás poder Diamante hacerlos ondear con su poder también. Mientras Pica creo que podría con Trébol al no tener este ataques suficientes como para luchar contra un golem gigante, Pica contra Diamante podría estar más nivelado, siendo un espadachín como Zoro podría repeler sus ataques y equilibrar la pelea, pero no creo que Diamante le venciera pues no lo veo con las habilidades de Zoro. Y Vergo creo que sí podría luchar con Pica a pesar del tamaño, pues la sola onda expansiva de un golpe con su bambú podía destruir el acero o metal de las instalaciones de PH, como vimos cuando Smoker lo recibió de lleno y tras de él toda la pared de metal de hundió por completo. Por lo que creo que podría contra la roca de Pica, al menos para hacer una pelea más alargada.
En general creo que Pica es el Ejecutivo más capaz, pero siempre que luche en un sitio con mucha roca, pues su golem gigante puede luchar con cualquier posible estilo de pelea, esto por su tamaño enorme para el cuál no necesita hacer otra cosa que atacar y aplastar a sus enemigos. Mientras que los otros ejecutivo tienen poderes específicos para distintos casos y estilos de combate. Pero esto sólo luchando en un territorio de pura roca como Dressrosa, si no fuese así, al contrario puede que fuese el menos capaz, dependiendo sólo de susespada y Haki, aspecto en el que creo que Vergo le superaría con mayor facilidad, pues este cuenta también con su arma y Haki, además técnicas de Rokishiki y mayor agilidad. Siempre he solido tener en alta estima a Vergo en cuanto a su nivel de poder, en comparación a la media de personas que no les parece la gran cosa al haber perdido al instante con Law, pues yo creo lo contrario básicamente por no haber visto que alguien le haya derrotado en una pelea de igual a igual, y es que luchó con Sanji, después lucha con Smoker, y luego sigue luchando con Law como si nada. Considerando además sus habilidades físicas sobrehumanas, velocidad, resistencia, Haki, poder cuerpo a cuerpo y a distancia (ya sea por la onda de impacto del bambú como por los disparos que realiza soplando en este). Para mí es un Rucchi pre-timeskip mejorado.
Muy distinto es enfrentar a Vergo contra un cuerpo a cuerpo o uno de ataques a distancia, que con Law, el cual puede derrotarte aunque no hayas sufrido daño alguno. Y ese fue el caso, Vergo fue derrotado en un one-hit ko sin haber previsto que iba a perder ni tampoco por ir perdiendo en la lucha. La razón de Vergo para perder tan fácilmente no fue por una enorme inferioridad en su nivel frente a Law, fue sólo por no haber esquivado su corte con la Ope Ope no Mi. ¿Y si así fuese entonces Vergo no era capaz de esquivarlo? Lo dudo, poseyendo el Soru y habilidades físicas superhumanas del Rokushiki, al contrario. La razón de porqué no lo esquivó queda en manifiesto por tres cosas, primero porque él pensaba que Law no podía cortarle con su Ope Ope no Mi defendiéndose con Haki, segundo porque se lanzó se frente dirigiéndose a posta a un choque de armas, y tercero porque no se percató del Room gigante que creó, tal como la mayoría de lectores y tal como casi Doflamingo cae en lo mismo pero siendo advertido por Trébol.
Lo primero sobre pensar que Law no podría cortarle queda claro cuando se lanza de frente contra alguien tan peligroso como Law, y más claro cuando Doflamingo señala frente a ambos que la Ope Ope no Mi no podía con su haki, error, ambos desconocían que no era así y que sí podía cortarle. Vergo, quién confía plenamente en Doflamingo, se lanzó justo después de todas estas palabras. Lo segundo, sobre el choque con el bambú queda claro en la viñeta de su derrota, pues también fue cortado en dos el bambú con el que iba a golpear a Law. Esto significa que a Vergo no le importaba que sus armas chocaran, tal como dijo Doflamingo, el pensaba que no le sería suficiente y su bambú ganaría. Y lo tercero, el room gigante, pues para cortar toda la montaña y laboratorio perfectamente era necesario, además de que vemos como Law agita su mano creándolo justo antes de eso. Y bueno, tras todo eso y una vez cortado en dos, bastante difícil es seguir peleando en igualdad, así que por débil o poderoso que fuese Vergo ante Law, este ya tenía la batalla decidida. Y de hecho el que Law se haya tomado la molestia de cortarle en muchos trozos distintos y pegarlos en distintas partes dice bastante sobre el cuidado que tuvo con él incluso tras ganarle, para dejarle allí con la explosión pero previniendo que se reuniera a sí mismo.
Si vamos a comparar el nivel de pelea o poder de Vergo en la serie, hacerlo con alguien con el cuál luchó en igualdad de condiciones, lo cuál no hay mucho, hasta ahora Sanji y Smoker. Con uno fue una breve batalla y con otro también en una desigualdad, aunque no tan grande como con Law. De todas formas podemos concluir algunas cosas de sus peleas, contra Sanji demostró ser menos ágil que este al recibir de lleno sus ataques, al menos en principio, también ser mucho más resistente que los ataques de Sanji al no hacerle estos un mayor daño, y también superar la defensa de Sanji con sus ataques. O sea:
Ataque Vergo > Defensa Sanji
Defensa Vergo > Ataque Sanji
Agilidad Vergo < Agilidad Sanji
Sobre Law en cambio, Vergo tuvo una superioridad aplastante pero... se encontraba con ventaja. No podemos decir que Vergo superaba a Law pues de partida este se sentía mal de su corazón. Aunque me parecería que la agilidad de Vergo era superior a la agilidad de Law, y tampoco resulta raro siendo experto en técnicas de Rokushiki mientras que Law posee otro estilo de pelea. Sobre la defensa, yo igualmente lo pondría sobre Law, pues este nunca ha parecido ser un as al recibir ataques, por el contrario queda bastante tocado, lo que sí posee Law es una gran aptitud para sobrevivir cuando es herido de muerte xD. Mientras que Vergo le vimos recibir ataques como si nada y como Sanji señala, poseer la resistencia del acero, incluso en movimiento, algo que la mayoría del CP9 no podía hacer. Además queda claro con el Countershock, el cuál no le causó ningún daño serio. Y aquí no se puede defender a Law con el tema del corazón, pues se nota por sus palabras y acciones que lo lanzó con casi todas sus fuerzas, de hecho quedó impactado cuando no vio que tuviera resultado con Vergo, cuando antes había fulminado a uno de los Yetis con el mismo golpe. Vergo tras recibirlo y sangrar por el impacto, empieza a hablar de otro tema como si nada xD, muy parecido a cuando se levanta luego del ataque de Sanji que lo incrusta en la pared. Y finalmente en cuanto al ataque, creo que aquí no se puede saber mucho, el único ataque una vez recuperado su corazón derrotó a Vergo, pero no por ser más fuerte sino por ser Vergo un confiado. Cualquiera que lo hubiese recibido de lleno habría terminado como él.
A mí Vergo me parece uno de los personajes más letales de la serie, sin llegar a los niveles tops del Nuevo Mundo claro, como Shichibukai, comandantes, Yonkou etc. Pero fácilmente creo que está sobre la mayoría de Vicealmirantes e incluso al nivel de los Shichis más débiles. Es que además durante la saga no vimos a nadie superándole en la lucha. Smoker otro vicealmirante no le hizo ni cansarse, aunque este estuviera pendiente del corazón de Law, si lo quería es porque no podía lograrlo derrotándole fácilmente. También Superando por unos momentos a Sanji, el tercer mugi más fuerte de la banda. Luego abusando de Law aunque con ventaja, para luego ser oneshoteado por sorpresa y no por inferioridad propiamente tal. Me sería muy interesante ver a Law vs Vergo pero con este último sabiendo que la Ope Ope no Mi puede pasar por sobre su Haki, cosa que según vimos pensaba que era lo contrario. Si así fuese de partida Vergo no se abría lanzado directo a su ataque, esto habría alargado bastante la lucha, teniendo Law que usar otros ataques, y viendo que más podría hacer Vergo con la agilidad de su lado y el poder ofensivo que tenía, pues su defensa contra la Ope Ope no Mi es igual a 0. De todas formas opino que Law le hubiese ganado, sólo por ser Law y sabemos lo que eso significa xD, pero de que le hubiese costado más trabajo lo hubiese hecho. También pagaría por ver un Luffy vs Vergo, y no por pensar en quién ganaría, tengo claro que Luffy, pero quiero ver hasta dónde haría llegar a Luffy, así como hasta dónde llega la habilidad de Vergo, que no vimos a tope, teniendo que luchar en el mismo campo que Luffy domina, el cuerpo a cuerpo. Y ya vimos lo largo que se volvió el Luffy vs Rucchi, los rivales cuerpo a cuerpo son los que más trabajo le cuestan a Luffy junto a los espadachines, y no por no poder con ellos, sino porque al ser el mismo estilo de pelea estas se alargan al estos poder defenderse de él, teniendo la experiencia y adiestramiento en la lucha para eso, no así otros personajes que combate con habilidades distintas, que no se manejan en los golpes.
Sobre los otros Ejecutivos, no los subestimo tampoco, en general tengo buenas impresiones de todos aunque en Dressrosa hayan aparentado ser menos de lo que se esperaba. Creo que tanto sus oponentes como el guión de la saga de derrotas rápidas influyó en el desempeño de estos. Y sobre el nivel de todos los Ejecutivos, en resumen creo que Pica es el más apto en territorio de rocas y Vergo en un territorio sin ellas. Pero no veo tan claro eso, es muy subjetivo, todos tienen estilos de pelea distintos, y quizás por sus propias habilidades les sería más difícil pelear entre unos y más fácil entre otros. Por ejemplo, Vergo quizás lo tendría más fácil contra Diamante, quién usa hierro para atacar y ondear basado en puramente ataque físico, territorio que Vergo domina con habilidades físicas sobrehumanas, pero él podría tener dificultades contra Trébol y su mucosa, que podría entorpecer todo su estilo de pelea reduciendo sus movimientos. Así como Diamante podría tenerlo más fácil con Trébol al poder mover su cuerpo con mucha facilidad y en formas totalmente impredecibles y extrañas, siendo más difícil usar estos ataques pegajosos con él, aparte de quizás poder Diamante hacerlos ondear con su poder también. Mientras Pica creo que podría con Trébol al no tener este ataques suficientes como para luchar contra un golem gigante, Pica contra Diamante podría estar más nivelado, siendo un espadachín como Zoro podría repeler sus ataques y equilibrar la pelea, pero no creo que Diamante le venciera pues no lo veo con las habilidades de Zoro. Y Vergo creo que sí podría luchar con Pica a pesar del tamaño, pues la sola onda expansiva de un golpe con su bambú podía destruir el acero o metal de las instalaciones de PH, como vimos cuando Smoker lo recibió de lleno y tras de él toda la pared de metal de hundió por completo. Por lo que creo que podría contra la roca de Pica, al menos para hacer una pelea más alargada.
En general creo que Pica es el Ejecutivo más capaz, pero siempre que luche en un sitio con mucha roca, pues su golem gigante puede luchar con cualquier posible estilo de pelea, esto por su tamaño enorme para el cuál no necesita hacer otra cosa que atacar y aplastar a sus enemigos. Mientras que los otros ejecutivo tienen poderes específicos para distintos casos y estilos de combate. Pero esto sólo luchando en un territorio de pura roca como Dressrosa, si no fuese así, al contrario puede que fuese el menos capaz, dependiendo sólo de susespada y Haki, aspecto en el que creo que Vergo le superaría con mayor facilidad, pues este cuenta también con su arma y Haki, además técnicas de Rokishiki y mayor agilidad. Siempre he solido tener en alta estima a Vergo en cuanto a su nivel de poder, en comparación a la media de personas que no les parece la gran cosa al haber perdido al instante con Law, pues yo creo lo contrario básicamente por no haber visto que alguien le haya derrotado en una pelea de igual a igual, y es que luchó con Sanji, después lucha con Smoker, y luego sigue luchando con Law como si nada. Considerando además sus habilidades físicas sobrehumanas, velocidad, resistencia, Haki, poder cuerpo a cuerpo y a distancia (ya sea por la onda de impacto del bambú como por los disparos que realiza soplando en este). Para mí es un Rucchi pre-timeskip mejorado.
- RoadPoneglyph
- Sargento Mayor

- Mensajes: 715
- Registrado: Vie Dic 23, 2016 10:18 pm
Re: Escalas de Poder III
Mi escala de Poder, sería (más o menos):
Nivel 1:Kaido, Shirohige Viejo, Kurohige, Big Mom y Shanks (Destacando a Kaido)
Nivel 2: Akainu, Fujitora, Kizaru, Green Bull, Aokiji, Dragon y Mihawk (Destacando a Akainu y a Dragon. Mihawk inferior al resto)
Nivel 3: Cracker, Smoothie, Katakuri, Jack, Marco, Jozu, Vista, Ace, Ben Beckman, Lucky Roo, Yasopp, Sabo, Weeble, Doflamingo, Kuma, Hancock, Luffy, Urouge. (Ace,Doflamingo, Kuma, Hancock y Urouge inferior al resto)
Nivel 4: Zoro, Sanji, Jinbe, Kid, Law, Rob Lucci, Capone, X-Drake, Bonney, Hawkins, Killer, Apoo (Destacando a Zoro, Kid, Law y X-Drake)
Nivel 5: Franky, Robin, Chopper, Brook, Moriah, Pica, Diamante, Trébol (Destacando a Franky, Robin y Moriah)
Nivel 6: Usoop, Nami (Destacando Usoop)
Nivel 1:Kaido, Shirohige Viejo, Kurohige, Big Mom y Shanks (Destacando a Kaido)
Nivel 2: Akainu, Fujitora, Kizaru, Green Bull, Aokiji, Dragon y Mihawk (Destacando a Akainu y a Dragon. Mihawk inferior al resto)
Nivel 3: Cracker, Smoothie, Katakuri, Jack, Marco, Jozu, Vista, Ace, Ben Beckman, Lucky Roo, Yasopp, Sabo, Weeble, Doflamingo, Kuma, Hancock, Luffy, Urouge. (Ace,Doflamingo, Kuma, Hancock y Urouge inferior al resto)
Nivel 4: Zoro, Sanji, Jinbe, Kid, Law, Rob Lucci, Capone, X-Drake, Bonney, Hawkins, Killer, Apoo (Destacando a Zoro, Kid, Law y X-Drake)
Nivel 5: Franky, Robin, Chopper, Brook, Moriah, Pica, Diamante, Trébol (Destacando a Franky, Robin y Moriah)
Nivel 6: Usoop, Nami (Destacando Usoop)


Re: Escalas de Poder III
Chapo!, Creo que fuiste de los que mejor expuso su punto de vista.Gia Secando escribió:De partida usar a Law para comparar personajes es bien subjetivo y poco preciso. Él te puede derrotar no por su nivel de pelea, fuerza, poder, etc, sino por impedirte seguir luchando. Sea por sacarte el corazón, cambiarte de cuerpo o rebanarte como mantequilla con el Room. El común de las peleas es derrotar a alguien vía daño o cansancio, pero Law aparte de eso puede hacerlo por la vía de la inhabilitación o impedimento. Aunque estés en perfecto estado podrá ganar porque te impida seguir luchando. Y eso es una ventaja enorme, que también es poder suyo por la Ope Ope no Mi claro, lo cuál le pone más arriba claro, pero no es parejo o justo comparar el nivel de poder de un personaje contra este, lo que sí sería justo sería comparar cosas específicas como la precisión o reflejos o algo así, pero el poder o capacidades físicas poco determinan ante su Akuma no Mi.
Muy distinto es enfrentar a Vergo contra un cuerpo a cuerpo o uno de ataques a distancia, que con Law, el cual puede derrotarte aunque no hayas sufrido daño alguno. Y ese fue el caso, Vergo fue derrotado en un one-hit ko sin haber previsto que iba a perder ni tampoco por ir perdiendo en la lucha. La razón de Vergo para perder tan fácilmente no fue por una enorme inferioridad en su nivel frente a Law, fue sólo por no haber esquivado su corte con la Ope Ope no Mi. ¿Y si así fuese entonces Vergo no era capaz de esquivarlo? Lo dudo, poseyendo el Soru y habilidades físicas superhumanas del Rokushiki, al contrario. La razón de porqué no lo esquivó queda en manifiesto por tres cosas, primero porque él pensaba que Law no podía cortarle con su Ope Ope no Mi defendiéndose con Haki, segundo porque se lanzó se frente dirigiéndose a posta a un choque de armas, y tercero porque no se percató del Room gigante que creó, tal como la mayoría de lectores y tal como casi Doflamingo cae en lo mismo pero siendo advertido por Trébol.
Lo primero sobre pensar que Law no podría cortarle queda claro cuando se lanza de frente contra alguien tan peligroso como Law, y más claro cuando Doflamingo señala frente a ambos que la Ope Ope no Mi no podía con su haki, error, ambos desconocían que no era así y que sí podía cortarle. Vergo, quién confía plenamente en Doflamingo, se lanzó justo después de todas estas palabras. Lo segundo, sobre el choque con el bambú queda claro en la viñeta de su derrota, pues también fue cortado en dos el bambú con el que iba a golpear a Law. Esto significa que a Vergo no le importaba que sus armas chocaran, tal como dijo Doflamingo, el pensaba que no le sería suficiente y su bambú ganaría. Y lo tercero, el room gigante, pues para cortar toda la montaña y laboratorio perfectamente era necesario, además de que vemos como Law agita su mano creándolo justo antes de eso. Y bueno, tras todo eso y una vez cortado en dos, bastante difícil es seguir peleando en igualdad, así que por débil o poderoso que fuese Vergo ante Law, este ya tenía la batalla decidida. Y de hecho el que Law se haya tomado la molestia de cortarle en muchos trozos distintos y pegarlos en distintas partes dice bastante sobre el cuidado que tuvo con él incluso tras ganarle, para dejarle allí con la explosión pero previniendo que se reuniera a sí mismo.
Si vamos a comparar el nivel de pelea o poder de Vergo en la serie, hacerlo con alguien con el cuál luchó en igualdad de condiciones, lo cuál no hay mucho, hasta ahora Sanji y Smoker. Con uno fue una breve batalla y con otro también en una desigualdad, aunque no tan grande como con Law. De todas formas podemos concluir algunas cosas de sus peleas, contra Sanji demostró ser menos ágil que este al recibir de lleno sus ataques, al menos en principio, también ser mucho más resistente que los ataques de Sanji al no hacerle estos un mayor daño, y también superar la defensa de Sanji con sus ataques. O sea:
Ataque Vergo > Defensa Sanji
Defensa Vergo > Ataque Sanji
Agilidad Vergo < Agilidad Sanji
Sobre Law en cambio, Vergo tuvo una superioridad aplastante pero... se encontraba con ventaja. No podemos decir que Vergo superaba a Law pues de partida este se sentía mal de su corazón. Aunque me parecería que la agilidad de Vergo era superior a la agilidad de Law, y tampoco resulta raro siendo experto en técnicas de Rokushiki mientras que Law posee otro estilo de pelea. Sobre la defensa, yo igualmente lo pondría sobre Law, pues este nunca ha parecido ser un as al recibir ataques, por el contrario queda bastante tocado, lo que sí posee Law es una gran aptitud para sobrevivir cuando es herido de muerte xD. Mientras que Vergo le vimos recibir ataques como si nada y como Sanji señala, poseer la resistencia del acero, incluso en movimiento, algo que la mayoría del CP9 no podía hacer. Además queda claro con el Countershock, el cuál no le causó ningún daño serio. Y aquí no se puede defender a Law con el tema del corazón, pues se nota por sus palabras y acciones que lo lanzó con casi todas sus fuerzas, de hecho quedó impactado cuando no vio que tuviera resultado con Vergo, cuando antes había fulminado a uno de los Yetis con el mismo golpe. Vergo tras recibirlo y sangrar por el impacto, empieza a hablar de otro tema como si nada xD, muy parecido a cuando se levanta luego del ataque de Sanji que lo incrusta en la pared. Y finalmente en cuanto al ataque, creo que aquí no se puede saber mucho, el único ataque una vez recuperado su corazón derrotó a Vergo, pero no por ser más fuerte sino por ser Vergo un confiado. Cualquiera que lo hubiese recibido de lleno habría terminado como él.
A mí Vergo me parece uno de los personajes más letales de la serie, sin llegar a los niveles tops del Nuevo Mundo claro, como Shichibukai, comandantes, Yonkou etc. Pero fácilmente creo que está sobre la mayoría de Vicealmirantes e incluso al nivel de los Shichis más débiles. Es que además durante la saga no vimos a nadie superándole en la lucha. Smoker otro vicealmirante no le hizo ni cansarse, aunque este estuviera pendiente del corazón de Law, si lo quería es porque no podía lograrlo derrotándole fácilmente. También Superando por unos momentos a Sanji, el tercer mugi más fuerte de la banda. Luego abusando de Law aunque con ventaja, para luego ser oneshoteado por sorpresa y no por inferioridad propiamente tal. Me sería muy interesante ver a Law vs Vergo pero con este último sabiendo que la Ope Ope no Mi puede pasar por sobre su Haki, cosa que según vimos pensaba que era lo contrario. Si así fuese de partida Vergo no se abría lanzado directo a su ataque, esto habría alargado bastante la lucha, teniendo Law que usar otros ataques, y viendo que más podría hacer Vergo con la agilidad de su lado y el poder ofensivo que tenía, pues su defensa contra la Ope Ope no Mi es igual a 0. De todas formas opino que Law le hubiese ganado, sólo por ser Law y sabemos lo que eso significa xD, pero de que le hubiese costado más trabajo lo hubiese hecho. También pagaría por ver un Luffy vs Vergo, y no por pensar en quién ganaría, tengo claro que Luffy, pero quiero ver hasta dónde haría llegar a Luffy, así como hasta dónde llega la habilidad de Vergo, que no vimos a tope, teniendo que luchar en el mismo campo que Luffy domina, el cuerpo a cuerpo. Y ya vimos lo largo que se volvió el Luffy vs Rucchi, los rivales cuerpo a cuerpo son los que más trabajo le cuestan a Luffy junto a los espadachines, y no por no poder con ellos, sino porque al ser el mismo estilo de pelea estas se alargan al estos poder defenderse de él, teniendo la experiencia y adiestramiento en la lucha para eso, no así otros personajes que combate con habilidades distintas, que no se manejan en los golpes.
Sobre los otros Ejecutivos, no los subestimo tampoco, en general tengo buenas impresiones de todos aunque en Dressrosa hayan aparentado ser menos de lo que se esperaba. Creo que tanto sus oponentes como el guión de la saga de derrotas rápidas influyó en el desempeño de estos. Y sobre el nivel de todos los Ejecutivos, en resumen creo que Pica es el más apto en territorio de rocas y Vergo en un territorio sin ellas. Pero no veo tan claro eso, es muy subjetivo, todos tienen estilos de pelea distintos, y quizás por sus propias habilidades les sería más difícil pelear entre unos y más fácil entre otros. Por ejemplo, Vergo quizás lo tendría más fácil contra Diamante, quién usa hierro para atacar y ondear basado en puramente ataque físico, territorio que Vergo domina con habilidades físicas sobrehumanas, pero él podría tener dificultades contra Trébol y su mucosa, que podría entorpecer todo su estilo de pelea reduciendo sus movimientos. Así como Diamante podría tenerlo más fácil con Trébol al poder mover su cuerpo con mucha facilidad y en formas totalmente impredecibles y extrañas, siendo más difícil usar estos ataques pegajosos con él, aparte de quizás poder Diamante hacerlos ondear con su poder también. Mientras Pica creo que podría con Trébol al no tener este ataques suficientes como para luchar contra un golem gigante, Pica contra Diamante podría estar más nivelado, siendo un espadachín como Zoro podría repeler sus ataques y equilibrar la pelea, pero no creo que Diamante le venciera pues no lo veo con las habilidades de Zoro. Y Vergo creo que sí podría luchar con Pica a pesar del tamaño, pues la sola onda expansiva de un golpe con su bambú podía destruir el acero o metal de las instalaciones de PH, como vimos cuando Smoker lo recibió de lleno y tras de él toda la pared de metal de hundió por completo. Por lo que creo que podría contra la roca de Pica, al menos para hacer una pelea más alargada.
En general creo que Pica es el Ejecutivo más capaz, pero siempre que luche en un sitio con mucha roca, pues su golem gigante puede luchar con cualquier posible estilo de pelea, esto por su tamaño enorme para el cuál no necesita hacer otra cosa que atacar y aplastar a sus enemigos. Mientras que los otros ejecutivo tienen poderes específicos para distintos casos y estilos de combate. Pero esto sólo luchando en un territorio de pura roca como Dressrosa, si no fuese así, al contrario puede que fuese el menos capaz, dependiendo sólo de sus espadas y haki, aspecto en el que creo que Vergo le superaría con mayor facilidad, pues este cuenta también con su arma y Haki, además técnicas de Rokishiki y mayor agilidad. Siempre he mitado muy encima a Vergo en comparación a la media de personas, básicamente por no haber visto que le hayan derrotado de igual a igual, considerando además sus habilidades físicas, velocidad, resistencia, poder cuerpo a cuerpo y a distancia (ya sea por la onda de impacto del bambú como por los disparos que realiza soplando en este). Para mí es un Rucchi pre-timeskip mejorado.
Y si, yo también entraba en duda a la hora de comparar a Pica con Vergo. Aunque en general a Vergo lo veo mas capaz que a Pica, como dijiste, Vergo es como un
Rucchi pre-timeskip mejorado que bajo cualquier escenario mantiene un rendimiento parejo y que solo fue derrotado por la suma de su propia arrogancia y la habilidad Ome Hit de un personaje que le basta con superar aunque sea una sola y misera vez tu Haki durante algún momento de la batalla para inhabilitarte el resto del combate, pero eso, Vergo mantiene un rendimiento parejo, mientras que el rendimiento de Pica se basa absolutamente en lo rocoso del escenario. Si comparáramos a un Pica Full Golem vs Vergo en condiciones normales la batalla se alargaría y esta muy a la opinión de cada quien cual personaje seria el vencedor (Siendo una pelea bastante pareja), pero en todos los demás casos (Si por ejemplo lucharan en un terreno mas controlado) Vergo seria el claro ganador, al no variar su capacidad destructiva.
Encuentro que Vergo tiene mas merito y al mismo tiempo lo veo como un personaje mas completo en el ámbito de poder que Pica, quien depende enteramente del terreno para darle una pelea reñida, y quien sabe, puede que ganarle a Vergo, pero fuera de eso a Vergo lo veo ganando la mayoría de las batallas contra Pica.
Re: Escalas de Poder III
Correcto Gia coincido con ese punto de vista.Lance1 escribió:Chapo!, Creo que fuiste de los que mejor expuso su punto de vista.Gia Secando escribió:De partida usar a Law ... Para mí es un Rucchi pre-timeskip mejorado.
Y si, yo también entraba en duda a la hora de comparar a Pica con Vergo. Aunque en general a Vergo lo veo mas capaz que a Pica, como dijiste, Vergo es como un
Rucchi pre-timeskip mejorado que bajo cualquier escenario mantiene un rendimiento parejo y que solo fue derrotado por la suma de su propia arrogancia y la habilidad Ome Hit de un personaje que le basta con superar aunque sea una sola y misera vez tu Haki durante algún momento de la batalla para inhabilitarte el resto del combate, pero eso, Vergo mantiene un rendimiento parejo, mientras que el rendimiento de Pica se basa absolutamente en lo rocoso del escenario. Si comparáramos a un Pica Full Golem vs Vergo en condiciones normales la batalla se alargaría y esta muy a la opinión de cada quien cual personaje seria el vencedor (Siendo una pelea bastante pareja), pero en todos los demás casos (Si por ejemplo lucharan en un terreno mas controlado) Vergo seria el claro ganador, al no variar su capacidad destructiva.
Encuentro que Vergo tiene mas merito y al mismo tiempo lo veo como un personaje mas completo en el ámbito de poder que Pica, quien depende enteramente del terreno para darle una pelea reñida, y quien sabe, puede que ganarle a Vergo, pero fuera de eso a Vergo lo veo ganando la mayoría de las batallas contra Pica.
Lance tampoco pongamos a Pica como un inútil si no pelea en un terreno rocoso, al igual que Vergo también era capaz de imbuirse completamente en haki, el problema es que su oponente es el todopoderoso Zorro al cual Oda no ha parado de endiosar desde el que llegaron al NM. Mucho está tardando en morder el polvo y viendo que parece que está tan overpower igual Vergo también cae rápido contra Zoro, aún así también pienso que Vergo es el ejecutivo más capaz y más completo de todos.
Respecto al resto de ejecutivos ya hice un post hace tiempo dando un punto de vista, pero lo resumo en Diamante se lo cargó Oda con un guionazo de libro, que puto sentido tiene que te estés merendando a Kyros con tu habilidad(la cual usaba bastante bien) como para que se te ilumine la bombilla y digas bueno voy a dejar de usarla y así dejo que me meta la espada por el culo si quiere. Igual quiso mostrar que casi toda la banda eran una panda de arrogantes y sobrados por eso perdieron.
Re: Escalas de Poder III
Si hay algo que me molesta de la historia desde que llegamos al Nuevo mundo, es como Oda nos presenta a Zoro como un sobrado de la vida a pesar de que todo el resto de la tripulación las pasa putas.DDFAMILY escribió:Correcto Gia coincido con ese punto de vista.Lance1 escribió:Chapo!, Creo que fuiste de los que mejor expuso su punto de vista.Gia Secando escribió:De partida usar a Law ... Para mí es un Rucchi pre-timeskip mejorado.
Y si, yo también entraba en duda a la hora de comparar a Pica con Vergo. Aunque en general a Vergo lo veo mas capaz que a Pica, como dijiste, Vergo es como un
Rucchi pre-timeskip mejorado que bajo cualquier escenario mantiene un rendimiento parejo y que solo fue derrotado por la suma de su propia arrogancia y la habilidad Ome Hit de un personaje que le basta con superar aunque sea una sola y misera vez tu Haki durante algún momento de la batalla para inhabilitarte el resto del combate, pero eso, Vergo mantiene un rendimiento parejo, mientras que el rendimiento de Pica se basa absolutamente en lo rocoso del escenario. Si comparáramos a un Pica Full Golem vs Vergo en condiciones normales la batalla se alargaría y esta muy a la opinión de cada quien cual personaje seria el vencedor (Siendo una pelea bastante pareja), pero en todos los demás casos (Si por ejemplo lucharan en un terreno mas controlado) Vergo seria el claro ganador, al no variar su capacidad destructiva.
Encuentro que Vergo tiene mas merito y al mismo tiempo lo veo como un personaje mas completo en el ámbito de poder que Pica, quien depende enteramente del terreno para darle una pelea reñida, y quien sabe, puede que ganarle a Vergo, pero fuera de eso a Vergo lo veo ganando la mayoría de las batallas contra Pica.
Lance tampoco pongamos a Pica como un inútil si no pelea en un terreno rocoso, al igual que Vergo también era capaz de imbuirse completamente en haki, el problema es que su oponente es el todopoderoso Zorro al cual Oda no ha parado de endiosar desde el que llegaron al NM. Mucho está tardando en morder el polvo y viendo que parece que está tan overpower igual Vergo también cae rápido contra Zoro, aún así también pienso que Vergo es el ejecutivo más capaz y más completo de todos.
Respecto al resto de ejecutivos ya hice un post hace tiempo dando un punto de vista, pero lo resumo en Diamante se lo cargó Oda con un guionazo de libro, que puto sentido tiene que te estés merendando a Kyros con tu habilidad(la cual usaba bastante bien) como para que se te ilumine la bombilla y digas bueno voy a dejar de usarla y así dejo que me meta la espada por el culo si quiere. Igual quiso mostrar que casi toda la banda eran una panda de arrogantes y sobrados por eso perdieron.
Me carga cuando se nota tan a leguas la intención de Oda respecto al personaje, seguro que cree que por no dejar de hacer quedar a Zoro bien, o como el tipo duro OverPower, a la gente le va agradar mas el personaje o van a mojar sus bragas por él. Un esfuerzo descarado por impresionar. Al menos a mi me produce el efecto contrario. me aburre demasiado la falta de emoción en sus peleas y el hecho de que el personaje tan arrogante y peor aun, sea recompensado por ello.
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Re: Escalas de Poder III
Estoy de acuerdo en casi todo, excepto en algunas cosas puntuales. Como por ejemplo yo diría que Vergo es más capaz que Pica.Gia Secando escribió:....
Dudo que no se diera cuenta, solamente no le dió importancia. Al menos a mi parecer, hay cierta relación entre el tamaño del room y el que Law fuera capaz de penetrar los rasgos de armadura de Vergo. Lo sostengo considerando que, usando sus rasgos de armamento Smoker bloquea un corte de la Ope Ope, y el tamaño de la room es la única diferencia entre dicha situación y la derrota de Vergo.Gia Secando escribió:y tercero porque no se percató del Room gigante que creó, tal como la mayoría de lectores y tal como casi Doflamingo cae en lo mismo pero siendo advertido por Trébol.
Aquí tambien me hallo en desacuerdo, parcialmente. El cuerpo de Sanji no se encontraba en optimas condiciones, llleno de heridas, mencionado por Nami, Usopp y él mismo.Gia Secando escribió:Si vamos a comparar el nivel de pelea o poder de Vergo en la serie, hacerlo con alguien con el cuál luchó en igualdad de condiciones, lo cuál no hay mucho, hasta ahora Sanji y Smoker. Con uno fue una breve batalla y con otro también en una desigualdad, aunque no tan grande como con Law. De todas formas podemos concluir algunas cosas de sus peleas, contra Sanji demostró ser menos ágil que este al recibir de lleno sus ataques, al menos en principio, también ser mucho más resistente que los ataques de Sanji al no hacerle estos un mayor daño, y también superar la defensa de Sanji con sus ataques. O sea:
Ataque Vergo > Defensa Sanji
Defensa Vergo > Ataque Sanji
Agilidad Vergo < Agilidad Sanji
Sanji bloquea o esquiva cada golpe de Vergo, usualmente contrarestando la fuerza de la patadas de Vergo con la fuerza de sus propias patadas, siempre en igualdad en cada embate. La ocasión en la que Sanji resulta herido, es cuando no bloquea usando una patada, si no su pierna inmovíl y seguramente rasgos de armadura. Para que esa última defensa fuera exitosa, Sanji dependia de sus rasgos de armadura y de la condición en que se hallara su cuerpo, pero sabemos que su condición no era optima por lo antes mencionado.
Re: Escalas de Poder III
Idem. Para mi también, los 2 están sobrevalorados.Gia Secando escribió:Para mí es un Rucchi pre-timeskip mejorado.
Entiendo lo que mencionas de la habilidad de Law, pero creo que le estás dando demasiado margen a Vergo. La ventaja del corazón no era menor, y diría que era mucho más tangible que ser separado en 2 sin daño alguno. El torso de Kinemon seguía luchando de forma bastante decente, pero luego de la primer separación Vergo no hizo nada más.
Por eso no compro la idea de que cortar todo el laboratorio era "necesario" para superar la Ambición de Vergo.
Luego de la primer separación, Law lo sigue separando varias veces más humillandolo sin causar daños mayores al laboratorio. Si Law podía luchar con todas sus capacidades pese a que Vergo tenía su corazón, no veo porque Vergo no podría usar Busou luego de que Law lo separa.
Por ejemplo, su enfrentamiento con Smoker lo ganó exactamente por el mismo motivo. Porque Smoker lo atacó de frente. Pese a que Vergo estaba esquivando y cubriendose con estilo los pocos golpes que vimos de esa pelea fueron a favor de Smoker (Puñetazo directo a la cara y un codazo) fue off-panel donde Vergo se supone apaliza a Smoker previo al golpe de gracia.
Sanji... sigh... Es Sanji. Pese a que Vergo le quiebra la pierna, Sanji continua chocando varias veces más sin que Vergo saque ventaja alguna. ¿No podría ser que quizás Sanji también se confió?
Todo termina siendo parte de la misma idea, Vergo es duro. Una idea que -en mi opinion- Oda utiliza para que el discurso de Law en el capítulo 690 tenga mucha más emoción. Porque al fin y al cabo termina siendo hype y poco más. Ni Luffy ni Zoro chocaron con Vergo, Sanji tiene la excusa de no especializarse en Busou, Law sabía que lo podía vencer y en cuanto a la Fé de Doflamingo, es el mismo tipo que se pensó que Diamante podría haber defendido la Mera Mera en el Coliseo.

東一番の悪
Re: Escalas de Poder III
Vergo en su forma base humilló completamente a Sanji, ni siquiera le hizo falta aumentar su musculatura e imbuirse completamente en haki, eso es lo más triste de todo.

- Gia Secando
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Re: Escalas de Poder III
Ciertamente, no consideré que Sanji no estuviera en perfecto estado por lo sucedido antes. Digamos que esa comparación que hago es de Vergo con el estado actual de Sanji. De todas formas opino que aún en óptimas condiciones si Sanji hubiese bloqueado la patada de Vergo hubiese acabado igual. Por la razón de que no creo que su cuerpo se encontrara tan mal como para influir en eso, quizás estaba fatigado o herido superficialmente, pero gravemente no me lo pareció, quizás grave para una persona normal, pero no para alguien como él, y el que no haya parado de hacer cosas durante la saga sin quejarse me lo dejaba en claro. Aunque será cosa de opiniones.
De todas formas si pensáramos por haberlo maltratado Nami con anterioridad el nivel de Sanji bajó para pelear con Vergo, entonces deberíamos decirlo de todos los personajes dentro de sus respectivos combates en la serie, que están heridos por una u otra razón, no siendo sus golpes entonces reflejo de sus verdaderos poderes... y sabemos que no es así, Luffy al final de sus combates ataca con un 50% de su poder, ataca con el 100% de este. Durante un combate las heridas no graves no son consideradas, menos en bestias como los protagonistas. No creo que Sanji hubiese sido dañado a tal punto para bajar su rendimiento, no a menos que sus órganos estuvieran dañados o algo así. Creo que dicha escena fue para reflejar al autor que el Haki y ataque de Vergo era tal que podía pasar sobre la defensa de Sanji, y punto, sin considerar el estado de los personajes ni nada así, o de lo contrario no habría tenido ningún sentido para el lector.
Como dices, ambos ataques se repelían, pero en el momento en que uno no atacaba sino se defendía daba un resultado distinto. Si Vergo no repelía un ataque con sus patadas y lo recibía de lleno, no le causaba un daño serio, si Sanji lo hacía, podían romperse sus huesos. Esto porque Vergo según Sanji era como golpear una maza de hierro, no así Sanji. Por otro lado, Sanji sólo recibió una patada normal de Vergo, ningún ataque especial, mientras que Vergo recibió un ataque especial distinto a todas las otras patadas, uno con el Diable Jambe y ambas piernas, sin hacerle daño más que el sangrado normal.
Lo que sí puedo rescatar de ella es únicamente el Countershock, que Law lo intentó con todas sus fuerzas y no le hizo nada, tal como Sanji a Vergo con el Diable Jambe. Por otro lado, del Vergo vs Sanji, no fue un combate completo, fue interrumpido, quizás Sanji hubiese tomado las riendas del combate, no lo sabemos, pero aquí rescato otra cosa y es lo que comento antes y en este mismo post más arriba, el que su defensa soportaba los ataques especiales de Sanji sin ningún problema, y que sus ataques podían contra la defensa de este. Y sobre el Vergo vs Smoker, también no hubo completa igualdad, pues Smoker al final no se centró en luchar sino en recuperar el corazón de Law, sin embargo fue la pelea con mayor igualdad en comparación a las otras y la única completa. En ella se rescata que Vergo en sí era superior a Smoker, pues este no podía derrotarle y sólo se podía concentrar en recuperar de algún modo el corazón. Es cierto que quizás si hubiesen peleado más la batalla se habría alargado por mucho tiempo que no tenían, y por lo mismo Smoker decidiera apuntar a otro objetivo. Pero no me trago que el orgulloso del marine acepte recibir una paliza sólo para quedar igual con un pirata. Si no pudo recuperar su corazón colocándose por encima de Vergo es porque no podía. Igualmente y aunque no sea un fundamento válido, el anime ahondó mucho en la batalla rellenándola al completo, y según ellos, Vergo era abismalmente superior a Smoker, pues le estaba dando una paliza desde el comienzo.
Sobre el tema de la Ope Ope no Mi, yo lo que pienso es que el nivel de Law le permitía pasar por sobre el Haki de Vergo y punto. El control de la Ope Ope no Mi de Law era superior a la defensa de Vergo. Lo que sucede es que Vergo y Doflamingo se equivocaron, ellos estimaron que el poder de Law no sería suficiente para pasar por sobre el Haki de Vergo, y no fue así, sencillamente.
El punto es que Vergo tuvo tres combates o encuentros seguidos, pasó de uno en otro reuniendo heridas sin demostrar ningún problema y como si nada. También en ningún momento de la saga le derrotaron justamente o en igualdad de condiciones, en un combate de tú a tú. Siempre estuvieron sujetos a condiciones, por lo mismo no podemos saber bien qué hubiese ocurrido si no, pero en base a las cosas que rescato de los combates antes mencionada, me hago una idea de ello. Y esto no para decir que es el puto amo sino como mérito para demostrar su nivel como Ejecutivo, y bueno las cosas como son, ninguno le derrotó en términos de poder y combate. Con Sanji la cosa fue interrumpida, pero del breve encuentro Sanji salió perdiendo o en peor forma, con Smoker ganó, aunque este no se enfocaba en ganar, pero tampoco pudo derrotar a Vergo, y con Law, fue derrotado de un one-hit Ko por pensar que su Ope Ope no Mi no podría contra su Haki, de lo contrario, la batalla sin duda se habría alargado (aunque Law hubiese terminado ganando de todas formas).
Y con esto llegamos a lo inicial de mi anterior post, no se puede usar a Law para comparar niveles de los personajes, porque no hay igualdad de condiciones. Law dentro de un Room es casi todopoderoso, el mismo Doflamingo tenía cuidado con nunca meterse en estos y pelear desde afuera. Cualquier personaje que luche con Law en un Room es una completa desigualdad de condiciones en que Law tiene toda la ventaja por la sencilla de razón de que en ellos corta como mantequilla, y por su Akuma no Mi más que por su habilidad de espadachín. Vergo fue cortado dentro de un Room como quizás cualquiera lo hubiese sido. Doflamingo se dio cuenta de que el nivel de Law y su Akuma no Mi era superior al que tenía pensado gracias a Punk Hazard y entonces cuando luchó con él, se confió menos y cuidó más de sus ataques, cosa que Vergo nunca tuvo la oportunidad de hacer. Cuando él perdió, pensaba que su Haki podía contra su Ope Ope no Mi, ya sea por su autoconfianza gracias a su control del Haki como por las palabras de Doflamingo acerca de que Law no podría con su Haki, persona en la que Vergo confía ciegamente, como entonces no lanzarse de frente sin temor y creyendo en él.
Una revancha entre Law y Vergo habría sido más que interesante, esta vez sin la ventaja del corazón que usaba Vergo ni Law sin la ventaja del desconocimiento de su nivel que Vergo y Doflamingo poseían. Aunque Law ganara por ser Law, sería una batalla más pareja que la vista en Punk Hazard.
De todas formas si pensáramos por haberlo maltratado Nami con anterioridad el nivel de Sanji bajó para pelear con Vergo, entonces deberíamos decirlo de todos los personajes dentro de sus respectivos combates en la serie, que están heridos por una u otra razón, no siendo sus golpes entonces reflejo de sus verdaderos poderes... y sabemos que no es así, Luffy al final de sus combates ataca con un 50% de su poder, ataca con el 100% de este. Durante un combate las heridas no graves no son consideradas, menos en bestias como los protagonistas. No creo que Sanji hubiese sido dañado a tal punto para bajar su rendimiento, no a menos que sus órganos estuvieran dañados o algo así. Creo que dicha escena fue para reflejar al autor que el Haki y ataque de Vergo era tal que podía pasar sobre la defensa de Sanji, y punto, sin considerar el estado de los personajes ni nada así, o de lo contrario no habría tenido ningún sentido para el lector.
Como dices, ambos ataques se repelían, pero en el momento en que uno no atacaba sino se defendía daba un resultado distinto. Si Vergo no repelía un ataque con sus patadas y lo recibía de lleno, no le causaba un daño serio, si Sanji lo hacía, podían romperse sus huesos. Esto porque Vergo según Sanji era como golpear una maza de hierro, no así Sanji. Por otro lado, Sanji sólo recibió una patada normal de Vergo, ningún ataque especial, mientras que Vergo recibió un ataque especial distinto a todas las otras patadas, uno con el Diable Jambe y ambas piernas, sin hacerle daño más que el sangrado normal.
Es que en ningún momento uso su combate y paliza que le da a Law como fundamento de su nivel ni superioridad con este. Lo dejo en claro, no se puede usar esa pelea por dos razones, porque Vergo luchó con ventaja gracias al corazón y desventaja de Law por lo mismo, y porque Law una vez sin desventaja, oneshoteó a Vergo no por su superioridad sino por exceso de confianza de este. Jamás hubo un combate en igualdad para ambos, por lo que descarto dicha pelea.Ichibujin escribió:...
Lo que sí puedo rescatar de ella es únicamente el Countershock, que Law lo intentó con todas sus fuerzas y no le hizo nada, tal como Sanji a Vergo con el Diable Jambe. Por otro lado, del Vergo vs Sanji, no fue un combate completo, fue interrumpido, quizás Sanji hubiese tomado las riendas del combate, no lo sabemos, pero aquí rescato otra cosa y es lo que comento antes y en este mismo post más arriba, el que su defensa soportaba los ataques especiales de Sanji sin ningún problema, y que sus ataques podían contra la defensa de este. Y sobre el Vergo vs Smoker, también no hubo completa igualdad, pues Smoker al final no se centró en luchar sino en recuperar el corazón de Law, sin embargo fue la pelea con mayor igualdad en comparación a las otras y la única completa. En ella se rescata que Vergo en sí era superior a Smoker, pues este no podía derrotarle y sólo se podía concentrar en recuperar de algún modo el corazón. Es cierto que quizás si hubiesen peleado más la batalla se habría alargado por mucho tiempo que no tenían, y por lo mismo Smoker decidiera apuntar a otro objetivo. Pero no me trago que el orgulloso del marine acepte recibir una paliza sólo para quedar igual con un pirata. Si no pudo recuperar su corazón colocándose por encima de Vergo es porque no podía. Igualmente y aunque no sea un fundamento válido, el anime ahondó mucho en la batalla rellenándola al completo, y según ellos, Vergo era abismalmente superior a Smoker, pues le estaba dando una paliza desde el comienzo.
Sobre el tema de la Ope Ope no Mi, yo lo que pienso es que el nivel de Law le permitía pasar por sobre el Haki de Vergo y punto. El control de la Ope Ope no Mi de Law era superior a la defensa de Vergo. Lo que sucede es que Vergo y Doflamingo se equivocaron, ellos estimaron que el poder de Law no sería suficiente para pasar por sobre el Haki de Vergo, y no fue así, sencillamente.
El punto es que Vergo tuvo tres combates o encuentros seguidos, pasó de uno en otro reuniendo heridas sin demostrar ningún problema y como si nada. También en ningún momento de la saga le derrotaron justamente o en igualdad de condiciones, en un combate de tú a tú. Siempre estuvieron sujetos a condiciones, por lo mismo no podemos saber bien qué hubiese ocurrido si no, pero en base a las cosas que rescato de los combates antes mencionada, me hago una idea de ello. Y esto no para decir que es el puto amo sino como mérito para demostrar su nivel como Ejecutivo, y bueno las cosas como son, ninguno le derrotó en términos de poder y combate. Con Sanji la cosa fue interrumpida, pero del breve encuentro Sanji salió perdiendo o en peor forma, con Smoker ganó, aunque este no se enfocaba en ganar, pero tampoco pudo derrotar a Vergo, y con Law, fue derrotado de un one-hit Ko por pensar que su Ope Ope no Mi no podría contra su Haki, de lo contrario, la batalla sin duda se habría alargado (aunque Law hubiese terminado ganando de todas formas).
Y con esto llegamos a lo inicial de mi anterior post, no se puede usar a Law para comparar niveles de los personajes, porque no hay igualdad de condiciones. Law dentro de un Room es casi todopoderoso, el mismo Doflamingo tenía cuidado con nunca meterse en estos y pelear desde afuera. Cualquier personaje que luche con Law en un Room es una completa desigualdad de condiciones en que Law tiene toda la ventaja por la sencilla de razón de que en ellos corta como mantequilla, y por su Akuma no Mi más que por su habilidad de espadachín. Vergo fue cortado dentro de un Room como quizás cualquiera lo hubiese sido. Doflamingo se dio cuenta de que el nivel de Law y su Akuma no Mi era superior al que tenía pensado gracias a Punk Hazard y entonces cuando luchó con él, se confió menos y cuidó más de sus ataques, cosa que Vergo nunca tuvo la oportunidad de hacer. Cuando él perdió, pensaba que su Haki podía contra su Ope Ope no Mi, ya sea por su autoconfianza gracias a su control del Haki como por las palabras de Doflamingo acerca de que Law no podría con su Haki, persona en la que Vergo confía ciegamente, como entonces no lanzarse de frente sin temor y creyendo en él.
Una revancha entre Law y Vergo habría sido más que interesante, esta vez sin la ventaja del corazón que usaba Vergo ni Law sin la ventaja del desconocimiento de su nivel que Vergo y Doflamingo poseían. Aunque Law ganara por ser Law, sería una batalla más pareja que la vista en Punk Hazard.
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Re: Escalas de Poder III
Es una pena este fragmento, la verdad. Law ganará por ser Law. La verdad es que Vergo, como muy bien has venido argumentando a lo largo de esta página, es un personaje capaz de vencer al Doctor Muerte. Lo único que hace falta es que no se lo crea tanto y tenga en cuenta de que si Law lo toca/corta, esta todo hecho.GiaSecando escribió:Una revancha entre Law y Vergo habría sido más que interesante, esta vez sin la ventaja del corazón que usaba Vergo ni Law sin la ventaja del desconocimiento de su nivel que Vergo y Doflamingo poseían. Aunque Law ganara por ser Law, sería una batalla más pareja que la vista en Punk Hazard.
Por otra banda, me gustaría apuntar que lo que Oda está haciendo con Zoro me parece muy similar a lo que ha hecho con Law. Este segundo ha mordido algo más el polvo, es cierto, pero el diseño chulo/cool/puedo con todo que tanto criticáis del Marimo, el Doctor Muerte también sigue las mismas pautas.
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Re: Escalas de Poder III
No pongo en duda que su fuerza y agilidad se encontraran al 100 %, no hago referencia a su nivel en general, solo de un aspecto en particular. Su cuerpo se encontraba lleno de heridas, este no ha de haber podido resistir un impacto como de constumbre. Ese dato usualmente pasaría inadvertido, pero de quienes recibieron el ataque - Usopp, Luffy y Sanji - solo de él existe la preocupación de mencionar el estado de su cuerpo, no en una, si no en dos ocasiones ("lleno de heridas" y "destrozado"). Por lo mismo, considero que Oda quería que tuvieramos en cuenta ese dato.Gia Secando escribió:...
Eso sí, estoy de acuerdo en que la defensa de Vergo es superior, es claramente su punto fuerte, sin embargo me parece que por lo qué menciono debería estar en duda que el ataque de Vergo sobrepasase las defensas de Sanji.
Por cierto, en tu opinión ¿cuál es la razón de porque Law penetra los rasgos de armamento de Vergo y no los de Smoker?
Última edición por the illusionist el Mié Abr 12, 2017 4:01 am, editado 1 vez en total.
Re: Escalas de Poder III
Es que, en cierta forma, "no usarlo" es usarlo... Está implicito que no lo quieres considerar porque crees que la victoria de Law fue en gran parte sino únicamente porque Vergo lo atacó de frente. Lo que infiere que la diferencia de poder entre Law y Vergo sería poca.Gia Secando escribió:Es que en ningún momento uso su combate y paliza que le da a Law como fundamento de su nivel ni superioridad con este. Lo dejo en claro, no se puede usar esa pelea por dos razones, porque Vergo luchó con ventaja gracias al corazón y desventaja de Law por lo mismo, y porque Law una vez sin desventaja, oneshoteó a Vergo no por su superioridad sino por exceso de confianza de este. Jamás hubo un combate en igualdad para ambos, por lo que descarto dicha pelea.
Es que estás siendo parcial. Con un comentario así, por más fáctico que pueda ser (Y lo de "no le hizo nada" creo que es cuestionable) insinuas que no podrían haberle hecho nada.Gia Secando escribió:Lo que sí puedo rescatar de ella es únicamente el Countershock, que Law lo intentó con todas sus fuerzas y no le hizo nada, tal como Sanji a Vergo con el Diable Jambe.
Esto me parece deshonesto. Tu comparación no tiene sentido, consideras "Defensa" y "Ataque" como 2 apartados, pero luego consideras "Agilidad" como otro al margen, cuando suele ser una característica muy importante dentro de la defensa y ataque de cada personaje.Gia Secando escribió: Por otro lado, del Vergo vs Sanji, no fue un combate completo, fue interrumpido, quizás Sanji hubiese tomado las riendas del combate, no lo sabemos, pero aquí rescato otra cosa y es lo que comento antes y en este mismo post más arriba, el que su defensa soportaba los ataques especiales de Sanji sin ningún problema, y que sus ataques podían contra la defensa de este.
Lo único que podríamos llegar a rescatar de ese enfrentamiento es como su cuerpo era más duro que el de Sanji (Ya sea por solo Ambición con rasgos de Armamento o un posible Tekkai Kempo o lo que fuese).
Los golpes de Sanji lo mandaron a volar y lo estamparon contra la pared, y aún después de recibir ese golpe que le fractura la pierna Sanji es capaz de esquivar el segundo.
Te puedo conceder que Vergo sea superior a Smoker (De hecho estoy de acuerdo en que sea de los Vice Almirantes más fuerte y hasta ahora es el más fuerte) pero el nivel de Smoker hasta donde podemos saber también depende del de Vergo o peor, del de Law.Gia Secando escribió:Y sobre el Vergo vs Smoker, también no hubo completa igualdad, pues Smoker al final no se centró en luchar sino en recuperar el corazón de Law, sin embargo fue la pelea con mayor igualdad en comparación a las otras y la única completa. En ella se rescata que Vergo en sí era superior a Smoker, pues este no podía derrotarle y sólo se podía concentrar en recuperar de algún modo el corazón.
El anime no lo ví así que no puedo comentar sobre ese relleno, pero a mi me dio toda la sensación de que esa superioridad de Vergo sobre Smoker era solo por su dureza/Busou. Como había dicho, me parece que durante todo Punk Hazard hubo una intencion por parte de Oda de hypear el Busou de Vergo. Pero así y todo hay un no tan pequeño detalle, ni Luffy, ni Zoro se cruzan con Vergo.
Ok, yo opino igual en esto.Gia Secando escribió:Sobre el tema de la Ope Ope no Mi, yo lo que pienso es que el nivel de Law le permitía pasar por sobre el Haki de Vergo y punto. El control de la Ope Ope no Mi de Law era superior a la defensa de Vergo. Lo que sucede es que Vergo y Doflamingo se equivocaron, ellos estimaron que el poder de Law no sería suficiente para pasar por sobre el Haki de Vergo, y no fue así, sencillamente.
Pero como te mencionaba, la cuestión es que rescatas el mejor escenario posible para Vergo y el peor escenario posible para el resto.Gia Secando escribió:El punto es que Vergo tuvo tres combates o encuentros seguidos, pasó de uno en otro reuniendo heridas sin demostrar ningún problema y como si nada. También en ningún momento de la saga le derrotaron justamente o en igualdad de condiciones, en un combate de tú a tú. Siempre estuvieron sujetos a condiciones, por lo mismo no podemos saber bien qué hubiese ocurrido si no, pero en base a las cosas que rescato de los combates antes mencionada, me hago una idea de ello.
Smoker ataca directamente a Vergo, probablemente en esa misma viñeta recuperando el corazón de Law, es una muestra de la superioridad del Ejecutivo. Law humilla a Vergo por su exceso de confianza, pero eso no es indicativo de la diferencia de poder que había entre ellos.
Pero cual es su nivel como Ejecutivo. Sanji tier en el mejor de los mejores de los casos. Pica de hecho concluye su combate con la misma idea de Vergo confiando en su Dureza, y así le fue.Gia Secando escribió:Y esto no para decir que es el puto amo sino como mérito para demostrar su nivel como Ejecutivo, y bueno las cosas como son, ninguno le derrotó en términos de poder y combate.
Sanji siempre sale perdiendo en los encuentros brevesGia Secando escribió:Con Sanji la cosa fue interrumpida, pero del breve encuentro Sanji salió perdiendo o en peor forma, con Smoker ganó, aunque este no se enfocaba en ganar, pero tampoco pudo derrotar a Vergo, y con Law, fue derrotado de un one-hit Ko por pensar que su Ope Ope no Mi no podría contra su Haki, de lo contrario, la batalla sin duda se habría alargado (aunque Law hubiese terminado ganando de todas formas).
Sobre Law, yo me permito dudar. Siendo que Smoker luchó de forma contraproducente, que Sanji en el primer mini-choque lo manda a volar y luego de no poder bloquear esa patada que lo sorprende con su dureza esquiva la siguiente, yo no estoy tan seguro de que Vergo podría tener más opciones frente a Law.
Es que la Akuma no Mi forma parte del poder de Law. Doflamingo podía preferir luchar fuera de este, pero le tocó pelear dentro del ROOM 1 vs 1 y no tuvo problemas en imponerse. Imaginaría que Luffy lo mismo, más discutible pero creo que Zoro también.Gia Secando escribió:Y con esto llegamos a lo inicial de mi anterior post, no se puede usar a Law para comparar niveles de los personajes, porque no hay igualdad de condiciones. Law dentro de un Room es casi todopoderoso, el mismo Doflamingo tenía cuidado con nunca meterse en estos y pelear desde afuera. Cualquier personaje que luche con Law en un Room es una completa desigualdad de condiciones en que Law tiene toda la ventaja por la sencilla de razón de que en ellos corta como mantequilla, y por su Akuma no Mi más que por su habilidad de espadachín. Vergo fue cortado dentro de un Room como quizás cualquiera lo hubiese sido. Doflamingo se dio cuenta de que el nivel de Law y su Akuma no Mi era superior al que tenía pensado gracias a Punk Hazard y entonces cuando luchó con él, se confió menos y cuidó más de sus ataques, cosa que Vergo nunca tuvo la oportunidad de hacer. Cuando él perdió, pensaba que su Haki podía contra su Ope Ope no Mi, ya sea por su autoconfianza gracias a su control del Haki como por las palabras de Doflamingo acerca de que Law no podría con su Haki, persona en la que Vergo confía ciegamente, como entonces no lanzarse de frente sin temor y creyendo en él.
Estás tratando a Law como si fuese Perona o Sugar, cuando sería mejor compararlo con Doflamingo.
Lo que es una pena es este tipo de razonamiento.Ombra escribió:Es una pena este fragmento, la verdad. Law ganará por ser Law. La verdad es que Vergo, como muy bien has venido argumentando a lo largo de esta página, es un personaje capaz de vencer al Doctor Muerte. Lo único que hace falta es que no se lo crea tanto y tenga en cuenta de que si Law lo toca/corta, esta todo hecho.
Por otra banda, me gustaría apuntar que lo que Oda está haciendo con Zoro me parece muy similar a lo que ha hecho con Law. Este segundo ha mordido algo más el polvo, es cierto, pero el diseño chulo/cool/puedo con todo que tanto criticáis del Marimo, el Doctor Muerte también sigue las mismas pautas.
"Law ganará por ser Law" "diseño chulo/cool/puedo con todo"... ¿Estás seguro que sabes que personaje es Vergo?

東一番の悪
- Gia Secando
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Re: Escalas de Poder III
Eso creo que se debe a que los ataques de Law son tan fuertes como la energía que pone en ellos, habiendo entonces sido más débiles los que usó con Smoker y con mucho poder (yo diría casi que todo su poder) el que usó con Vergo.the illusionist escribió:Por cierto, en tu opinión ¿cuál es la razón de porque Law penetra los rasgos de armamento de Vergo y no los de Smoker?
Esto basado en lo que dice en Dressrosa rumbo a Green Bit, que su Ope Ope no Mi consume mucha energía y por ello debe ir racionando su uso. Diría que consume no sólo cuando usa su Room muy grande y resto de habilidades, también en la facilidad para cortar las cosas o potencia de sus cortes dentro del Room. Si es algo fácil de cortar no gastará tanta energía, mientras que para cortar el laboratorio y la montaña, con Vergo de paso, quizás apostó un todo o nada, o bien al menos usó muchísima energía.
Otra opción es que al concentrar todo el Haki del cuerpo en un punto determinado de este brinde una defensa más fuerte que el hacerlo en todo el cuerpo. Teniendo la ventaja de que es una defensa más fuerte, pero la desventaja de que abarca menos espacio. Algo así como la lógica usada con el Nen en HxH.
Para nada, simplemente me refería a lo que sucedió. Está claro por los niveles demostrados que Law puede hacerle muchas cosas a Vergo, está por encima de él. Sobre Sanji, es cosa de opiniones porque vimos muy poco, pero yo pienso que no podría haberle hecho nada a Vergo ni en su mejor estado. Sanji en un ataque con sus dos piernas y Diable Jambe no le hizo ningún daño serio. Incluso en el caso de que Sanji en mejor estado pegase mucho más fuerte (cosa que yo dudo), tenemos por otro lado a un Vergo capaz de aumentar también su fuerza y defensa, ambos con posibilidades de más. Si sin cubrir su cuerpo de Haki Sanji apenas le hizo algo con un ataque especial, no una patada simple, pues entonces a Vergo transformado ni hablar. El fuerte de Sanji no es el Bosoushoku sino el Kenbunshoku, lo tiene difícil contra un experto en ese Haki y sobre todo en la defensa.Ichibujin escribió:Es que estás siendo parcial. Con un comentario así, por más fáctico que pueda ser (Y lo de "no le hizo nada" creo que es cuestionable) insinuas que no podrían haberle hecho nada.Gia Secando escribió:Lo que sí puedo rescatar de ella es únicamente el Countershock, que Law lo intentó con todas sus fuerzas y no le hizo nada, tal como Sanji a Vergo con el Diable Jambe.
Sanji y Vergo son luchadores cuerpo a cuerpo, por lo que los resultados lo definirán los niveles de su fortaleza física. Vergo posee resistencia para resistir los ataques especiales de Sanji, y aunque este pudiese pegar más fuerte en mejor estado físico, Vergo también puede aumentar aún más su defensa. A eso le sumamos que su estilo varía entre patadas, puñetazos y su bambú más fuerte que el acero, sin contar las técnicas de Rokushiki que domine. Creo que Sanji se queda corto luchando con él y no podría superarle, pues la única arma que Sanji posee para atacar, sus patadas, vimos que empataban con las patadas normales de Vergo, y que su ataque especial no le hizo un daño serio, sumado a que al defenderse con su principal fortaleza, sus piernas, terminó con una rota. Claramente veo diferencia en habilidades físicas, y para luchadores cuerpo a cuerpo eso es determinante. No es un caso como enemigos anteriores y similares que Sanji tuvo, por ejemplo Jabra, cuya defensa Sanji sí que podía superar, y siendo pre-timeskip. Ni siquiera podemos decir algo como que no vimos todo de parte de Sanji ya que faltó que usara su Diable Jambe, porque sí lo hizo xD. Lo único que nos queda para pensar en que Sanji podía superar a Vergo es esperar que el daño que tenía en su cuerpo fuese tan grande como para debilitarle tanto, una mera suposición, sobre todo cuando vemos a Sanji como si nada durante la saga y sin quejarse. Vale que esté más resentido, pero no por eso tiene que ser mucho más débil que normalmente.
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Re: Escalas de Poder III
Afirmativo.Ichibujin escribió:Lo que es una pena es este tipo de razonamiento.
"Law ganará por ser Law" "diseño chulo/cool/puedo con todo"... ¿Estás seguro que sabes que personaje es Vergo?
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Re: Escalas de Poder III
Lo de Vergo es tan absurdo desde que partimos de que si Law podía escabecharlo con esa facilidad, porque dicks in vinegar no lo hace desde el inicio para recuperar su corazón.










