¿Cómo reaccionaría Luffy ante un acto de lealtad?

[-ICV]

Saludos Cordiales a todos.

PUEDE LUFFY DISTINGUIR UN ACTO DE TRACIÓN O DE LEALTAD, ¿CÓMO REACCIONARÍA ANTE ELLOS?

Durante el transcurso de la historia hemos visto la personalidad de Monkey D. Luffy y percibimos que es un joven ingenuo, impulsivo, valiente y curioso. Esta misma forma de ser le hace pasar desapercibidas cosas o actos que suceden a su alrededor, como por ejemplo la traición.

Ahora dependiendo del punto de vista de cada individuo se pueden calificar diferentes niveles de traición, pero muy pocos son capaces de perdonar algún tipo de éstos, pero hay quienes calificarán que la traición es sólo de un tipo y que no hay pequeñas o grandes.

¿Mugiwara Luffy ha sufrido traiciones?

Sí.

Aquí entra tu punto de vista del nivel de traición, pero en el estricto sentido de la palabra son traiciones.

Nami lo abandono llevándose el barco y dejándolo a él y compañía a su suerte, eso es una traición. Pero por la forma de ser del capitán simplemente omitió este acto y no sólo la perdonó sino que la hizo su nakama.

Ejemplo de traición más reciente, Sanji. Él simplemente dejó una nota donde prometía volver y para cuando estuvo frente a Luffy lo atacó y éste en lugar de tomarlo a mal, lo justifica (sin saber en ese momento) y presume que Sanji no actúa por voluntad propia y decide confiar en que volverá con él.

Esa forma ingenua y noble de ser no le permite entender las traiciones en una primera instancia y confía sin medir las consecuencias en las personas que él considera sus nakamas. Esa misma forma de ser se contagia, de repente conoces a un tipo que es capaz de incluso dar la vida por ti, hace que quieras seguirlo y apoyarlo, ahí tenemos por ejemplo a Brook, si mides el tiempo efectivo que ha estado en la banda, realmente es corto como para que tenga ese compromiso y lealtad para con Luffy destacando sobre los demás menos de Zoro, que éste sujeto se menciona aparte en cuanto a lealtad. Esa misma cualidad que logra la empatía con los demás es un arma muy favorable para él, reconocida por el mismo Mihawk, pero un arma de doble filo.

Arma de doble filo, porque Luffy es vulnerable a los engaños y por ende a las traiciones, no quiero mencionar que hasta peligroso porque incluso creo que por esta forma de ser, el señor sombrero de paja estaría dispuesto a morir antes de creer que pueda ser traicionado por uno de sus nakamas.

¿Pero qué pasa con la lealtad?

¿Luffy es capaz de reconocer un acto de lealtad cuando se lo dicen o si lo llega a ver?

Sí, pero me parece que tiene sentimientos encontrados. A mí no me parece del tipo que quiera tener personas leales a él, la gran flota mugiwara siento que en el fondo no es muy de su agrado, conveniente sí para los fans o para la historia. Pero si nos fijamos en la personalidad del capitán él gusta de hacer amigos, su tripulación son sus nakamas no son sus subordinados, sólo a la hora de ponerse serio es cuando se manifiesta la jerarquía —cosa que como lector gusta—, en general el hombre de goma se la está pasando bien.

Luffy no me parece del tipo que busque lealtad hacia él ni que quiera quedar en deuda con alguien, pero; ¿Si alguien ya hizo un acto de lealtad hacia su persona? Si pasó y no se dio cuenta ¿Cómo reaccionaría?

ZORO.

Damas y caballeros que hacen favor de leer esto, Zoro es un personaje que se mide aparte en esto de la lealtad hacia su capitán, su nakama.

Podría mencionar dos ejemplos muy buenos, Thriller Bark y Kuraigana.

Pero quedémonos solo en el primero, en Thriller Bark mientras Sanji se perdía en palabras este sujeto llegó y se robó la gloria. Es difícil creer que este personaje llegue a morir en la historia y en ese momento pudimos haber dudado, Oda hace que realmente le creamos al tipo que está dispuesto a morir por su capitán, el espadachín estuvo dispuesto a terminar sus sueños en ese momento, he leído One Piece varias veces y este acto veo muy complicado que algún otro personaje aparte de Brook pueda repetirlo, no es que esté dudando del resto de la tripulación pero parecen más comprometidos con el grupo que con el capitán. Aunque Oda tiene sus momentos y los hace ver que todos son uno con Luffy, les falta ese pequeño último estirón para creérselos del todo.

Conociendo a Luffy como creemos conocerlo ¿Qué pasaría si se llega a enterar del acto de lealtad de Zoro? Si fuera algo que sólo éste último supiera estaría seguro que el secreto se va hasta la tumba, es más si sólo fuera entre el espadachín y el cocinero tendría cierta seguridad que nadie hablaría, pero y si se llega enterar.

Creo que a mugiwara le daría un ataque de rabia que sólo podría ser contenida por un mismo sentimiento de admiración hacia su nakama, pero fíjate, ese choque de emociones de estar frente un acto de traición y lealtad al mismo tiempo, no sé cómo Luffy realmente lo manejaría, digo de haber estado consciente no tengo duda que no lo hubiera permitido, pero no fue así, ahora desde su ignorancia desde ese momento hasta que se convierta en Rey de los Piratas nosotros los lectores sabremos que estará en deuda con Zoro, de no sér por él, ni Luffy ni el resto de los mugiwaras estarían donde están hoy en día.

¿Qué opinas?

[Afro Yokudan]

1- Por más que Luffy sea ingenuo y no vea los actos de traición, él SÍ es capaz de ver más allá de eso, es decir, las verdaderas intenciones de las personas. Es por eso que, por más que a veces parezca una traición, para él simplemente no lo es porque sabe que esa persona realmente no quería hacerlo. Nadie entiende mejor los sentimientos de sus nakamas que Luffy, es por eso que sabía que Nami no le traicionó porque quería (tal y como vimos cuando ella se fue en el barco, preguntándose si la aceptarían de vuelta si se volvieran a ver), lo mismo que Sanji (sabiendo que sufría más que el mismo Luffy por lo que hacía, además de saber cuál es el verdadero Sanji, el humilde cocinero que le da de comer a un náufrago y que anhela el all blue, no un noble arrogante). Situaciones así se han visto muchas, tal y como cuando Rebecca lo traiciona en el coliseo para eliminarlo de la competencia, él sabía que ella no tenía malas intenciones. Incluso hasta la misteriosa y traicionera Robin no fue capaz de hacerlo vacilar.

2- Todos en la banda darían la vida por Luffy o cualquiera de sus demás nakamas, no te confundas. Sanji al irse con Capone lo hizo para salvar a sus nakamas y evitar que BM fuera tras ellos, llegando a abandonar no solo a sus amigos, sino a su sueño y a aceptar una vida de pseudo-esclavitud con tal de salvar al resto. Nami se enfrenta a Cracker, alguien infinitamente superior a ella, para evitar que mate a un indefenso Luffy, poniendo su vida en riesgo. Sanji también se interpone delante de Zoro ante Kuma, demostrando lo mucho que el espadachín significa para él por más que no quiera admitirlo (y Zoro lo mismo, por eso lo deja inconsciente, salvando su vida). Usopp dejó de huir y peleó de frente ante oponentes más fuertes que él cuando se burlaron de los sueños de Luffy. Nico Robin literalmente descartó su vida con tal de salvar a sus nakamas. Chopper se convierte en estado monster en Sabaody en un esfuerzo desesperado de ganar tiempo para que sus nakamas huyan, aún sabiendo que eso significaba la muerte para él. Brook se pone ante Usopp para evitar que Kuma lo "mate" (ellos no sabían las intenciones del cyborg, hasta donde sabían los estaba eliminado). Usopp intentó hacer que Rob Rucci lo ataque a él cuando vio a Luffy inmóvil en el suelo. La lealtad no solo es para con Luffy sino unos con otros. Todos sacrificarían sus vidas por la de los otros.

3- Creo que había quedado bastante claro lo que sucedería si se revelaba el sacrificio de Zoro en TB a Luffy y al resto de los nakamas. Zoro no hizo lo que hizo por unos "cinco minutos de fama", ni tampoco buscaba que le agradezcan por ello. Él lo hizo porque quería hacerlo, porque sintió que era su deber proteger a su capitán y nakamas. Si Luffy se enterara de eso se habría sentido terrible de que él estuviera de maravilla a coste de la salud de su amigo, y sus nakamas tampoco habrían estado para nada felices de saber que él fuera a descartar su vida de esa forma por más acto noble que hubiera detrás. Tanto Sanji como Robin entendieron eso, por eso se lo callaron.

[elette]

Para ser honesta, creo que Luffy sí es capaz de ver los actos de lealtad o traición. El que sea un poco ingenuo, no quita que tenga su capacidad de raciocinio, a su manera acordaos que después de firmar la alianza con el Torao XD se tomó la molestia de preguntarle si tenía intención de traicionarlo

Con respecto al tema de Thriller Bark, que no es el único, es quizás el ejemplo más extremo. La situación era desesperada y Zoro tuvo que llevar a cabo medidas desesperadas, aún a riesgo de su propia integridad. Creo que va a ser una de esas cosas que Luffy nunca sabrá. Quién sabe

La verdad es que hay otros personajes que de leales tienen poco, o de manera muy conveniente ejemejemCaponeejemejem y me alegro que lo muestren en este manga, para variar así es todo más interesante.

[Afro Yokudan]

Para ser honesta, creo que Luffy sí es capaz de ver los actos de lealtad o traición. El que sea un poco ingenuo, no quita que tenga su capacidad de raciocinio, a su manera acordaos que después de firmar la alianza con el Torao XD se tomó la molestia de preguntarle si tenía intención de traicionarlo

Luffy nunca se toma eso enserio, en especial si él cree que son amigos, lo cual es exactamente lo que pasa con Law. Casos similares que terminaron en traición son el de los Funkee Brothers que lo engañan para que se metan en el pozo de agua donde después Dofla los acorrala; o más recientemente el caso de Pudding, creyendo plenamente convencido de que eran amigos y que ella intentaba ayudarlos.

[PANCHOTRON 5000]

o más recientemente el caso de Pudding, creyendo plenamente convencido de que eran amigos y que ella intentaba ayudarlos.

pero Pudding convenció a Sanji y al grupo de Luffy que se encontró con ella (solo Pedro sospechó)
en ese caso no podemos culpar a la ingenuidad de Luffy.

[Afro Yokudan]

o más recientemente el caso de Pudding, creyendo plenamente convencido de que eran amigos y que ella intentaba ayudarlos.

pero Pudding convenció a Sanji y al grupo de Luffy que se encontró con ella (solo Pedro sospechó)
en ese caso no podemos culpar a la ingenuidad de Luffy.

Yo había dicho antes de que Luffy por lo general, si bien es ingenuo, suele ser muy bueno en identificar las intenciones de las personas. Es por eso que realmente nunca se fija en eso de si alguien le va a traicionar o no, pues si él piensa que es una buena persona no lo va a hacer. Con Pudding sin embargo, esa habilidad claramente falló, pensaba que tenía buenas intenciones pero evidentemente lo manipuló a la perfección. Aunque bueno, al final eso es relativo, considerando que sí se hizo buena ahora en el clímax de la saga y que en definitiva se debía a que le hacían bullying, teniendo que vivir según las expectativas de su madre (no era mala porque quería sino porque era la única forma de sobrevivir en ese ambiente).

[-ICV]

.

Hola Afro Yokudan, estoy de acuerdo contigo en varias cosas y retomando el ejemplo de Zoro muy bueno por cierto, claro que el espadachín no lo hizo por 5 minutos de fama ni porque alguien se lo agradeciera. Lo que traté de dar a entender es que en este punto Oda lo maneja tan bien que realmente le crees sin dejar duda alguna de que el tipo es capaz de perder la vida por su capitán dejando de lado sus propias ambiciones, cómo cuando se iba a cortar las piernas también se lo creí.

Lo del resto de la banda aunque hay momentos en los que sí vemos esa unión para con uno o con el grupo, lo mencioné porque en esos puntos donde están al límite siento —en mi particular punto de vista— que a Oda le falta darles ese plus que te haga sentir el sacrificio.

Espero darme a explicar: En hechos recientes (bueno, en la línea del tiempo de la historia) ví a un Luffy determinado a perder sus manos mientras anteriormente vi a un Sanji titubeante de perderlas o a una Nami (y mira que me encanta Nami) tachar de loco a su capitán por intentar eso y estoy seguro que ella no se las cortaría por él. A lo que me refiero es a esos puntos extremos a los que puedes llegar donde realmente crees que ya no hay otra opción donde son probados los límites de su lealtad. Sé que podrán criticarme de que no estoy viendo todo el entorno, la amenaza sobre Sanji, etc. Lo único que trato de resaltar es el acto en el punto crítico.

Eso de decir dejo la banda para proteger a mis amigos a mi parecer no es un sacrificio, es falta de confianza en su capitán. Qué después se retractan, bueno... eso es otra cosa.

Saludos cordiales.

[elette]

Luffy nunca se toma eso enserio, en especial si él cree que son amigos, lo cual es exactamente lo que pasa con Law. Casos similares que terminaron en traición son el de los Funkee Brothers que lo engañan para que se metan en el pozo de agua donde después Dofla los acorrala; o más recientemente el caso de Pudding, creyendo plenamente convencido de que eran amigos y que ella intentaba ayudarlos.

No me acordaba de eso XD pero si no se lo dicen, no se entera nunca jeje

[Afro Yokudan]

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Hola Afro Yokudan, estoy de acuerdo contigo en varias cosas y retomando el ejemplo de Zoro muy bueno por cierto, claro que el espadachín no lo hizo por 5 minutos de fama ni porque alguien se lo agradeciera. Lo que traté de dar a entender es que en este punto Oda lo maneja tan bien que realmente le crees sin dejar duda alguna de que el tipo es capaz de perder la vida por su capitán dejando de lado sus propias ambiciones, cómo cuando se iba a cortar las piernas también se lo creí.

Lo del resto de la banda aunque hay momentos en los que sí vemos esa unión para con uno o con el grupo, lo mencioné porque en esos puntos donde están al límite siento —en mi particular punto de vista— que a Oda le falta darles ese plus que te haga sentir el sacrificio.

Espero darme a explicar: En hechos recientes (bueno, en la línea del tiempo de la historia) ví a un Luffy determinado a perder sus manos mientras anteriormente vi a un Sanji titubeante de perderlas o a una Nami (y mira que me encanta Nami) tachar de loco a su capitán por intentar eso y estoy seguro que ella no se las cortaría por él. A lo que me refiero es a esos puntos extremos a los que puedes llegar donde realmente crees que ya no hay otra opción donde son probados los límites de su lealtad. Sé que podrán criticarme de que no estoy viendo todo el entorno, la amenaza sobre Sanji, etc. Lo único que trato de resaltar es el acto en el punto crítico.

Eso de decir dejo la banda para proteger a mis amigos a mi parecer no es un sacrificio, es falta de confianza en su capitán. Qué después se retractan, bueno... eso es otra cosa.

Saludos cordiales.

No se trata de que Luffy y Zoro sean más leales que el resto, las cosas que ellos hacen son un simple reflejo de su forma de ser. Ambos son temerarios, intensos y viven la vida al límite, por eso son capaces de tomar decisiones tan imprudentes como arrancarse los brazos y cortarse las piernas en un parpadeo.
Sanji a diferencia de estos dos, es un personaje más cerebral y emocional. Al contrario de Luffy, Sanji tiene sentido común y sabe que con hacerse volar las manos en pedazos no va a ganar absolutamente nada. Aparte de que no es eso lo que lo estaba reteniendo, pues el tenía absoluta libertad de movimiento. Lo que lo contenía era la amenaza que le habían hecho sobre atacar el Baratie, quienes con seguridad no tendrían la fuerza ni los medios para defenderse de una Yonko. Además de que si fuera a dejarse explotar sus manos de forma tan imprudente como esa sería como cagarse en todos los valores que Zeff le había inculcado. Sin mencionar que ya no tendría sentido seguir formando parte de la tripulación de Luffy si ya no puede desempeñar su función en el barco, solo sería un estorbo.
Nami también tiene sentido común y sabe que si Luffy se arranca los brazos no va a ganar absolutamente nada más que dañarse a sí mismo, no podrían salir de la jaula porque es producto de la habilidad de un usuario, sin mencionar que estaría perdiendo al menos el 50% de su capacidad de combate.

La realidad es que Oda le da variedad a los personajes, pero eso no quiere decir que unos sean más leales que otros, todos han demostrado ser capaces de hacer sacrificios de ser necesario. Sin embargo unos demuestran ser más cuerdos y prudentes que otros. Luffy y Zoro son de tomar medidas desesperadas ante situaciones desesperadas, mientras que otros como Nami y Sanji prefieren tratar de mantener la calma y evaluar sus opciones.

[Ichibujin]

Lo del resto de la banda aunque hay momentos en los que sí vemos esa unión para con uno o con el grupo, lo mencioné porque en esos puntos donde están al límite siento —en mi particular punto de vista— que a Oda le falta darles ese plus que te haga sentir el sacrificio.

Eso se debe, principalmente, a que no es necesario.
La razón por la que Zoro carga con el damage de Luffy en Thriller Bark no es porque sea el más leal a Luffy, sino porque era el indicado en ese particular momento para hacer lo que debía hacerse. Desde sus primeras apariciones Oda destaca la resistencia de Zoro, y es el más famoso/mayor recompensa luego de Luffy. Tan simple como que era el indicado en ese preciso momento.
Pareciera que tu punto de vista pone demasiado énfasis en una "prueba" explicita y obvia, para hacer una distinción innecesaria. Porque es algo que viene implicito y tacitamente está claro desde siempre prácticamente. Desde el primer capítulo, cuando Shanks es humillado por Higuma.
Oda usa, de forma magistral, la personalidad y caracteristicas de cada miembro para crear situaciones diferentes y únicas que hacen a la serie tan interesante. Pero el 'mensaje' siempre es el mismo.
La lealtad y amor de cada miembro hacia su capitán y hacia el resto de nakamas, es la máxima que puede haber y es recíproca. Pueden tener diferentes reacciones, o diferentes perspectivas, pero esas diferencias no le otorgan un peso diferente a sus sentimientos.
Sería como ir a un funeral y decir que fulano quería más al difunto porque lloró o estaba más triste más que mengano.
O en el mundo de One Piece, sería como decir que Vista quería más a Ace que -no sé- Curiel, porque cuando apareció Teach lo tuvieron que contener para que no lo atacara.

Espero darme a explicar: En hechos recientes (bueno, en la línea del tiempo de la historia) ví a un Luffy determinado a perder sus manos mientras anteriormente vi a un Sanji titubeante de perderlas o a una Nami (y mira que me encanta Nami) tachar de loco a su capitán por intentar eso y estoy seguro que ella no se las cortaría por él. A lo que me refiero es a esos puntos extremos a los que puedes llegar donde realmente crees que ya no hay otra opción donde son probados los límites de su lealtad. Sé que podrán criticarme de que no estoy viendo todo el entorno, la amenaza sobre Sanji, etc. Lo único que trato de resaltar es el acto en el punto crítico.

Es que esta interpretación es demásiado ehhh... infántil? pobre? No sé bien que palabra utilizar.
El problema está en que aunque digas que intentas resaltar el acto en cuestión, no es lo que estás haciendo. Si no que lo que terminas haciendo es aislar estas acciones, privarlas de contexto para luego compararlas y sacar una conclusión que francamente dudo muchisimo sea lo que el autor deseaba llegue a los lectores.
La hesitación de Sanji era ante la posibilidad de continuar viviendo sin ser capaz de cocinar, la determinación de Luffy se debía a la urgencia de la situación, y la reacción de Nami era consecuente con su personalidad, pero sin ir muy lejos, Nami estaba en la misma celda que Luffy porque no quería dejarlo solo y arriesgó su vida luchando con el Ejercito de la Ira.


En mi opinión.

[Capitan Pillo]

Zoro precisamente es el personaje que más ha faltado a la lealtad de Luffy, desautorizandolo delante del resto de la tripulación.