Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

[redon]

Aquí tenéis las páginas del Jiren Vs Muten Roshi para que las podáis ver.

Spoiler: Mostrar

Lo de nerfear a Jiren para que cuadre el argumento ni te lo tengo en cuenta.

Incluso se podria decir que Jiren baja su poder para asegurarse de no matarlo, y que tras esquivar sus golpes y comprobar su nivel, eleva el suyo lo necesario como para derrotarlo de un golpe. Cosa que si hacía nada más empezar y sin conocer su nivel, podría significar matar al oponente por accidente.

Eso es totalmente innecesario, como ya hemos visto en la serie original muchas veces.

Personajes como Nappa, Freezer o los Androides, que eran incapaces de controlar su ki a voluntad, han luchado con enemigos mucho más débiles sin "contenerse" y no los han matado porque no han querido.

A-17 y A-18 no saben controlar el Ki y pese a ser mucho más poderosos que Vegeta y el resto, no matan a nadie porque no quieren. Freezer tampoco sabe controlar el Ki (solo controla sus transformaciones) y le da una paliza a Nail sin matarlo. Nappa despliega todo su poder y luchando desatado no mata a Piccolo o a Ten Shin Han porque no quiere. Cuando Goku lucha con Chichi en el Budokai Tenkaichi, no necesita bajar su poder para no dañarla, usa otra estrategia (como al final hace Jiren y como debería haber hecho desde el principio).

Hablas de Gohan, hay una escena en la que se transforma en SSJ para que no le reconozcan. Por mucho que baje su Ki al mínimo, estar transformado ya le da un poder que es infinitamente superior al de los humanos (SSJ al 0,01% de poder >>>>>>>>>>>>>> humanos) y, pese a dar golpes contundentes en SSJ, no los mata.

A estas alturas es de suponer que Jiren es capaz de medir el Ki de sus enemigos y es capaz de controlar el suyo a voluntad. Por tanto, deducir que baja su nivel para ponerse al nivel de Roshi porque no lo conoce y teme poder matarlo, es absurdo e innecesario (además de dejar a Jiren como un inutil).

[magomarc]

Podéis buscarle 3 pies al gato si queréis, pero lo de Muten Vs Jiren es una incoherencia de proporciones gigantescas.

Puedo aceptar esta parte por ser el primer golpe que le lanza Jiren y porque se pueda estar "conteniendo". Muten de alguna forma lo esquiva y Jiren se sorprende.



Pero una vez que Muten contraataca tras esa finta, Jiren podría haber hecho lo que hace al final del combate con él sin problema.




Todo lo que hay en medio de Jiren atacanto y Muten esquivando como si estuviese a su nivel, es una fumada muy grande.

Para nada lo veo así, Jiren equipara su poder al de Roshi para no matarlo y Roshi con su experiencia y habilidad en las artes marciales consigue leer sus movimientos y evitarlo.

Al final Jiren se ve ''forzado'' a ponerse serio y aumenta su nivel de combate para sacarlo de la pista.

Roshi ha quedado de puta madre y ha demostrado que dentro de la escala humana puede rivalizar con cualquiera.

[Gia Secando]

...

Digamos que en todos los casos que mencionas la diferencia de poder es muchísimo menor a la que hay aquí. En donde uno es superior a un Hakaishin, quienes pueden vencer a un SSJ3 jugando con una mano, y otro es un humano anciano con un nivel de poder poco superior a un soldado menor de Freezer. Estamos hablando literalmente de miles de millones de unidades de poder de diferencia, quizás cientos de miles de millones, sacando cuentas aproximadas.

Ahora dale un puñetazo a una hormiga, golpeandola sin frenarte, pero sin matarla. Y súmale a eso que la hormiga te esquiva todo xD. De hecho diría que existe mucha más diferencia entre Jiren y Roshi que entre un humano común y una hormiga. Hablamos de alguien que supera a la mayoría de dioses.

A eso también súmale que en la mayoría de esos casos, matar al otro no significa el mismo riesgo que aquí, en donde su descalificación por matar podría significar la desaparición de él y de todo su universo. Yo en su lugar tendría mucho más cuidado aquí que en una lucha cualquiera o en un torneo donde sólo arriesgaras un premio en dinero. Y es que no sólo debe cuidarse de matar al instante, dar un golpe que no mata enseguida pero daña lo suficiente como para matarlo minutos después es igual de peligroso.

PD: No he visto las páginas de tu spoiler, preferiría ver el capítulo primero y luego comentaré.

[croco-boy]

...

Digamos que en todos los casos que mencionas la diferencia de poder es muchísimo menor a la que hay aquí. En donde uno es superior a un Hakaishin, quienes pueden vencer a un SSJ3 jugando con una mano, y otro es un humano anciano con un nivel de poder poco superior a un soldado menor de Freezer. Estamos hablando literalmente de miles de millones de unidades de poder de diferencia, quizás cientos de miles de millones, sacando cuentas aproximadas.

Ahora dale un puñetazo a una hormiga, golpeandola sin frenarte, pero sin matarla. Y súmale a eso que la hormiga te esquiva todo xD. De hecho diría que existe mucha más diferencia entre Jiren y Roshi que entre un humano común y una hormiga. Hablamos de alguien que supera a la mayoría de dioses.

A eso también súmale que en la mayoría de esos casos, matar al otro no significa el mismo riesgo que aquí, en donde su descalificación por matar podría significar la desaparición de él y de todo su universo. Yo en su lugar tendría mucho más cuidado aquí que en una lucha cualquiera o en un torneo donde sólo arriesgaras un premio en dinero. Y es que no sólo debe cuidarse de matar al instante, dar un golpe que no mata enseguida pero daña lo suficiente como para matarlo minutos después es igual de peligroso.

PD: No he visto las páginas de tu spoiler, preferiría ver el capítulo primero y luego comentaré.

Me encanta ver como alguien puede apasionarse así con este manga todavía. Tus posts literalmente son mas largos que el guión de todo lo que llevamos de dragon ball super. No intentes sacarle una complejidad o un sentido a lo que ves, ni al anime ni al manga, pues ambos son absurdos.

[MARVEL]

Es que tampoco tiene sentido el que Jiren haya ''bajado'' su poder para pelear en ''igualdad'' de condiciones con Roshi. ¿Por qué debería hacerlo? Si es por el temor de matarlo lo único que tenía que hacer es usar su velocidad superior para sujertarlo de una de las piernas y arrojarlo fuera de la plataforma y listo. Roshi no podría hacer absolutamente nada. Pero claro es más fácil hypear un personaje viejo y hacer pasar a Jiren como estúpido/inútil en el proceso.

Y aún sigo sin entender el hecho de que Jiren haya tenido que bloquear un ataque del viejo. Es que eso es totalmente ridículo, vamos.

[Capitan Pillo]

Vosotros sois conscientes de que serie estáis leyendo?

[davy jones7]

Vaya desfachatez lo de Roshi y Jiren, y que aun haya gente intentando justificarlo dando "argumentos" es la traca.

[Jack Shark]

No diré que tenga sentido, porque en DB casi nada lo tiene, y menos a nivel de guión, de nunca. Pero también estáis infravalorando a Roshi de una manera descomunal, como si fuera un viejo cualquiera. Es el segundo o tercer humano más fuerte del planeta (y maestro de los dos primeros, Krillin y Tien se supone), y en cuanto a sabiduría en el combate seguramente el primero. No es un viejo chocho e inútil como tu vecino del quinto.

[username]

Es que tampoco tiene sentido el que Jiren haya ''bajado'' su poder para pelear en ''igualdad'' de condiciones con Roshi. ¿Por qué debería hacerlo? Si es por el temor de matarlo lo único que tenía que hacer es usar su velocidad superior para sujertarlo de una de las piernas y arrojarlo fuera de la plataforma y listo. Roshi no podría hacer absolutamente nada. Pero claro es más fácil hypear un personaje viejo y hacer pasar a Jiren como estúpido/inútil en el proceso.

Y aún sigo sin entender el hecho de que Jiren haya tenido que bloquear un ataque del viejo. Es que eso es totalmente ridículo, vamos.

Venia pensando exactamente lo mismo, con la diferencia tan abismal de poder por que va a andar conteniendose de esa manera directamente lo puede tirar de la pista y listo.
Ademas con la diferencia tan abismal que hay incluso conteniendose te arriesgas mucho a matarlo

[redon]

Es que además de todo eso Jiren sabe que si llegase a herir a alguien de gravedad, en el momento que es eliminado ese luchador se recuperaría al 100% (como Gohan y Kefla en este capítulo).

Y como ya he dicho antes, presuponer que Jiren debe bajar su nivel al mínimo de los mínimos por miedo a matar a alguien es catalogar al personaje como un completo inútil sin experiencia. Y qué queréis que os diga, pensar eso de un personaje tan fuerte como Dios de la Destrucción (o más) para justificar algo...

No diré que tenga sentido, porque en DB casi nada lo tiene, y menos a nivel de guión, de nunca. Pero también estáis infravalorando a Roshi de una manera descomunal, como si fuera un viejo cualquiera. Es el segundo o tercer humano más fuerte del planeta (y maestro de los dos primeros, Krillin y Tien se supone), y en cuanto a sabiduría en el combate seguramente el primero. No es un viejo chocho e inútil como tu vecino del quinto.

El que sobrevaloras a Muten Roshi eres tú. Te recuerdo que Muten Roshi no quiso luchar contra los Saiyans porque se veía totalmente incapacitado y superado por ellos, y desde entonces ha llovido muchísimo.

¿Contra Raditz, Vegeta y Nappa no, pero contra Jiren sí?

[Peter Parque]

Dejad de llorar por la coherencia en las escalas de poder que nunca existió, y simplemente disfrutad del último gran momento de gloria de un personaje mítico. Que sois personas con pelos en los cojones y probablemente no tanto en la cabeza llorando porque en dragon ball no hay coherencia. Si se van a follar la lógica de la propia serie que sea así, con algo intrascendente para la trama y que deja bien a "Migatte no Mutenrosshii" en lugar de la flipada de la transformación de Trunks contra black que no había por dónde cogerla.

Es una serie para niños que sacrifica cualquier realismo en pos de tensión dramática cutre y momentos badass, asumidlo de una vez.

Toyotaro>>>>>>>>>Toei.

[redon]

Dejad de llorar por la coherencia en las escalas de poder que nunca existió, y simplemente disfrutad del último gran momento de gloria de un personaje mítico. Que sois personas con pelos en los cojones y probablemente no tanto en la cabeza llorando porque en dragon ball no hay coherencia. Si se van a follar la lógica de la propia serie que sea así, con algo intrascendente para la trama y que deja bien a "Migatte no Mutenrosshii" en lugar de la flipada de la transformación de Trunks contra black que no había por dónde cogerla.

Es una serie para niños que sacrifica cualquier realismo en pos de tensión dramática cutre y momentos badass, asumidlo de una vez.

Toyotaro>>>>>>>>>Toei.

Joder, llevas toda la... Oh, wait!!

He visto criticas en los comentarios sin sentido,si quieren criticar no vean la serie,si es tan mala para que la ven?

Toda la razón del mundo amigo, malditos haters, corred a ver Naruto!

Para qué ser críticos con algo que os gusta y pedirle calidad? Es mejor tragarte cualquier mierda que te puedan meter y adorarla sólo porque se llama OP (DB)! Limitaos a mirar y admirar! OP (DB) es perfecto y Oda (Toyotaro) nuestro dios, y los herejes que tratan de buscar defectos a esta obra deberían arder en la hoguera. LA CAPACIDAD CRÍTICA ES PARA FANS DE FOXY!

Hala, ya me he desfogao, me voy a ver amvs de la isla Gyojin, qué memorable y qué gran Boss final el Arlong desteñío ese.

[Peter Parque]

Dejad de llorar por la coherencia en las escalas de poder que nunca existió, y simplemente disfrutad del último gran momento de gloria de un personaje mítico. Que sois personas con pelos en los cojones y probablemente no tanto en la cabeza llorando porque en dragon ball no hay coherencia. Si se van a follar la lógica de la propia serie que sea así, con algo intrascendente para la trama y que deja bien a "Migatte no Mutenrosshii" en lugar de la flipada de la transformación de Trunks contra black que no había por dónde cogerla.

Es una serie para niños que sacrifica cualquier realismo en pos de tensión dramática cutre y momentos badass, asumidlo de una vez.

Toyotaro>>>>>>>>>Toei.

Joder, llevas toda la... Oh, wait!!

He visto criticas en los comentarios sin sentido,si quieren criticar no vean la serie,si es tan mala para que la ven?

Toda la razón del mundo amigo, malditos haters, corred a ver Naruto!

Para qué ser críticos con algo que os gusta y pedirle calidad? Es mejor tragarte cualquier mierda que te puedan meter y adorarla sólo porque se llama OP (DB)! Limitaos a mirar y admirar! OP (DB) es perfecto y Oda (Toyotaro) nuestro dios, y los herejes que tratan de buscar defectos a esta obra deberían arder en la hoguera. LA CAPACIDAD CRÍTICA ES PARA FANS DE FOXY!

Hala, ya me he desfogao, me voy a ver amvs de la isla Gyojin, qué memorable y qué gran Boss final el Arlong desteñío ese.

Es que yo veo DB siendo consciente de que es MALA, llámalo guilty pleasure, nostalgia o como te de la gana. Y el desencadenante de mi último comentario fue cuando leí que toyotaro había superado a Toei en fliparse, cuando por un lado se nota el respeto que profesa éste por el material original, y por otro tienes a Toei AKA "todo vale por los billets". No me retracto de nada, dejad de llorar por un pequeño momento de lucimiento del viejo, que no es para tanto...

Si te vas a pasar las """"""escalas de poder""""" por el forro de los cojones al menos que sea con un motivo noble y sin influir demasiado en la trama, de ahí que lo de Trunks me haya disgustado, y en cambio lo de Mutenroshi hasta me alegre.

OP no me parece una mala serie, tiene un argumento infinitamente más desarrollado, así que evidentemente los estándares de calidad que le exijo son (MUCHO)más altos.

Redon no le pidas peras al Olmo.

[BlackLotus]

A ver si lo entiendo, la gente esta justificando la pelea de Roshi y Jiren, pero hace unos cuantos capítulos la gente justificaba las eliminaciones de Krillin y Ten como buenas porque supuestamente con su nivel en el torneo no pintaban nada, que asi el torneo era "más" realista.

Mira vamos a decirlo claramente, os mola Roshi, punto. Os mola y os gusta que le den este protagonismo, vale me parece fantástico incluso me alegro por vosotros, pero no vengáis a justificar esto si antes justificabas las eliminaciones de peleadores más fuertes y tan tranquilamente tachabais de "fan-service" lo que sucedía en el anime.

Por cierto buen trabajo reduciendo el ultra-instinto a "Nueva transformacio numero 20 de saiyajin producida por mi enfado,tristeza, emocion no especificada"

[Eonkun]

No leo el manga de Dragon Ball Super (me lo compraré a futuros) y el anime me lo veo muy salteado (creo que no he visto ninguno entero del torneo de universos). Pero que uno de los personajes más fuertes de TODO Dragon Ball, que encima se cree (y de hecho, se supone que es) bueno, en un torneo que NO PUEDE MATAR, se baje su nivel de poder "demasiado" para no matar a uno de los personajes MÁS DEBILES de TODO Dragon Ball para un par de páginas, y lo tacheis de "incoherente" me parece absurdo.

Los androides no mataron queriendo a los guerreros Z pero les dieron una paliza que si no llega a ser por las zenzu se quedan meses en el hospital. Pero eso de que no controlaban la energia es una mentira, cuando a Mirai Gohan le dijeron que contra ellos usaban un 50% de su poder total.

Aún asi, tengo la teoria de que, la diferencia entre saber que los androides aparecerian y no saberlo, es la diferencia entre haber vivido o no a su "no los vamos a matar" entre lineas temporales. Es decir, al estar entrenados frente unos adversarios presuntamente terribles (y tener a Mirai Trunks de aliado), hizo que no muriesen ante su acometida "de borma", cosa que, yo creo, que simplemente por jugar contra los guerreros z de la linea temporal de Mirai Trunks, todos murieron, lo mismo que le pasó a Mirai Gohan y le hubiese pasado a la larga al propio Trunks, ir aguantando malamente las luchas de broma hasta que se cansaran y los mataran sin querer/queriendo.

Freezer JUGÓ con Nail, no se movio del sitio ni usó extremidades, y la regeneración hizo mucho. Aun asi, no se llega a fusionar con Piccolo y hubiese muerto.