Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

[TzOrLl]

Tb puede ser que Yonkou + Comandantes = Yonkou + comandantes. Creo que se entiende.

Puede ser, puede ser

Gracias Sara.

[Onlylokas]

Pues yo pienso que dejando de lado a Roger y Shiro el nivel del almirante de flota(SAKAZUKI) tiene la misma o una fuerza muy parecida a los Yonkous. Al fin y al cabo tiene la fruta con mayor poder ofensivo de todo OP(Dicho por Oda). Y es el mayor representante de la marina.

Por otro lado veo a los almirantes Isho y Kizaru un peldaño por debajo de los Yonkous pero uno por encima de los primeros comandantes de cada Yonkou(exceptuando a Ben Beckman, que fue apuntar a kizaru con su arma y este levantar las manos). De Ryokugu no opino ya que no hemos visto nada.


P.D: Nunca hemos visto luchar a Aokiji, Kizaru, Isho y Ryokugu a muerte. Solo a Sakazuki( sin ser almirante de flota) contra Shiro.

Y por otro lado aunque no hemos visto el combate de Aokiji y Sakazuki, hemos visto que Aokiji perdió una pierna.
Para mi:

1.Buggy
2.Yonkou- Almirante de flota-Dragón
3.Los 3 Almirantes + Aokiji+ benn beckman +Sabo
4.Primeros comandantes + algún shichibukai como puede ser Mihawk

P.D: Si Oda dice que la fruta de Sakazuki es la que más poder ofensivo tiene significa que si IM tiene fruta será una fruta con menos poder ofensivo que esta.

[Jmena]

0.Gaimon
1.Buggy
2.Yonkou- Almirante de flota-Dragón
3.Los 3 Almirantes + Aokiji+ benn beckman +Sabo
4.Primeros comandantes + algún shichibukai como puede ser Mihawk

Arreglado.
Y todos damos por hecho, que Im vaya a poseer una fruta, cuándo puede ser que no tenga ninguna...Y puede ser muy coherente el que no posea una fruta.
SI en el siglo vacío se crearon las Akumas, las crearon la civilización perdida, porque de haberlas creado el gobierno mundial, sabrían todo sobre estas, y ese no es el caso al parecer...Me gustaría que Im no poseyese fruta, porque abriría la posibilidad de que la guerra del pasado fuese un ProAkumas(Profuturo/Proprogreso XD)contra los Pro-Sin poderes...
Aunque está complicado por el tema de las armas ancestrales...

[VinoHumoTercero]

"Yo soy de los que piensa que Zoro decapitara a Kaido en un paralelismo con Ryuma, ahora bien, volvemos a lo de siempre, todo depende de la situación."
Nota mental, por eso hay que ignorar los debates con fanbobos de Zoro.
Encima dicho paralelismo ya se dio en Punk Hazard lmao.

Luffy no pudo usar bien allí su Observación debido a que estaba alterado. Por si no recuerdas, en ese momento se dio cuenta de que algo malo le pudo pasar a Otama y se culpó a sí mismo de ello y cargó contra Kaido por ello.
Y aún si pudiera, ver el futuro no te garantiza poder esquivar. Véase Katakuri vs Luffy.

Tu ejemplo con Crocodile no tiene mucho sentido. Su habilidad ignora la defensa convencional. Claro que podría secar a Kaido. Oden es un tipo convencional, o sea su ataque. Es un ataque físico sin más.

Un arma en OP y en muchas otras historias de ficción no es una ventaja, es solo la extensión del cuerpo del usuario. No les da ventaja ante un usuario melé. Y eso es lo que pasa en OP, y más aún con la introducción del Haki de Armadura.

Lo de Luffy te lo compro porque lo sabía aún mientras lo escribía, pero me dio un poco igual.

Pero lo de Crocidile no se por que dices que no tiene sentido. Si lo único que estoy diciendo es que Oda puede hacer lo que le dé la gana y podría hacer que ganase Crocodile perfectamente ya que sus poderes así lo permiten. De la misma manera que podría hacerlo Sugar.

El haki por otra parte. Es una energía espiritual que te permite endurecer tu cuerpo y golpear el demonio de la fruta ( por así decirlo ). cuánto más fuerte y entrenado está, más duros serán tus golpes y más resistente tu piel a cualquier tipo de ataque.

Ahora bien. Un arma en One piece y en cualquier historia que yo conozca. Es una ventaja en el combate. Una espada es un objeto filoso. Si bien un haki superior puede evitar un corte. Eso no quiere decir que un usuario con su haki haga el mismo daño físico con un puñetazo que con una espada. Negar este punto es querer insultar la inteligencia humana.

Yo no digo que Oden sea ni más fuerte ni más flojo que Kaido. Lo que digo es que el nivel de poder del que hablais es relativo a lo que Oda quiera explicar.

Pues reléete el arco de CP9 mijo. Todos son armas andantes. Qué ventaja le viste a Lucci sobre Luffy o Jabra sobre Sanji por ser armas andantes y sus rivales simples tipos a melé?

Tú ejemplo de Crocodile no es válido como he dicho. Porque tenemos el Akainu vs Shirohige. Dos tipos iguales en poder (Shirohige antes de la herida de Squardo evidentemente es superior, su título no es en vano) no se oneshotearon ni acabaron el combate allí mismo cuando pillaron al otro a traición. Ni Kizaru pudo bajarse a Marco a traición teniendo Kairoseki.
Cosas en común con Oden vs Kaido? Que son todos tipos físicos o con ataques "convencionales".

Lo de Crocodile no es convencional. Es "magia"! Te seca independientemente de tu fuerza o dureza de tu cuerpo. En los casos anteriores esos factores sí son importantes.

Sin que sirva como precedente (pues no creo que Oda se coma la cabeza con estas cosas) aunque el arma sea una extensión de tu cuerpo y, por ende, la fuerza aplicada al final sea la misma, la superficie de contacto no lo es por lo que la presión que se ejerce varía mucho (y es esto lo que hace que sea penetrante y más letal). El material de la espada es más duro que la carne, otro punto a favor. Que sí, que el haki puede que anule el efecto del material, pero si pensamos que la fuerza aplicada con haki es la del usuario + haki no deberíamos descartar la posibilidad de que el material sea un factor a tener en cuenta.

No es lo mismo que te revienten con un bate de béisbol cuya superficie es uniforme y reparta la fuerza aplicada, seguramente destruyendo la base de tu cráneo a que lo hagan con el mismo bate pero con clavos. Quizá no te reviente el hueso igual pero tendrás unos cuantos clavos hundidos en el cerebro. El segundo caso es muerte segura y el primero puede que llegue a salvarse con mucha suerte.

Cracker galleta a pesar de tener una lanza y aplicar todo el poder en un punto, no atraviesa el Haki de Luffy.
Luffy G4 chocando con Cracker.
Doflamingo necesita varias estocadas de sus flechas (Despertar + Haki) en un mismo punto para lograr atravesar el Haki de Luffy.
Law bloqueando el corte de Doflamingo con Haki.
Sanji bloqueando la lanza de Judge con la planta del pie.
Etc.
No, no existe la ventaja esa. Y ya desde antes las armas no eran nada relevante. Tienes todo un arco con tipos que son armas andantes, el CP9. Ejemplo rápido, Luffy empató los decenas de Rankyaky que Lucci le spameó a puñetazo limpio.
Etc.

Las armas/cosas filosas solo son relevantes cuando hay necesidad de guión. Shanks sin brazo, ejecución de Roger, Law disparado por Dofla, Corazón disparado por Dofla, etc. O que a veces el número de enemigos es importante (lo de este capítulo por ejemplo, es una estupidez xd). O como el hecho de que siguen viajando en barco cuando existe el Geppo, Kizaru podría recorrer el planeta con su fruta + Geppo, etc. O Franky que no puede convertirse la espalda a una de cyborg because reasons.
Cosas sin sentido debido a las capacidades reales de los pjs pero que Oda constantemente las usa como para mantener un balance "lógico" dentro de lo que cabe y no meterse en detalles (tendría que dibujar el triple y buscar constantemente ajustes para que tenga sentido, si hiciera las cosas con ese nivel de detalle).
Como Toriyama con Dragon Ball, los pjs podían volarse el planeta con cualquier lucesita que tirasen sin querer desde hace cientos de caps pero apenas lo hicieron 1 vez en todo el manga.

[angusacsdc120789]

queridos okamas

No he visto si han comentado sobre la desaparicion de los sombreros de paja y la alianza.

[Jmena]

queridos okamas

No he visto si han comentado sobre la desaparicion de los sombreros de paja y la alianza.

QUe desaparición???

[Ipe Sogeking]

la vieja que esta con robin es la misma que sale al principio del capitulo??

[One Pirate]

os rayais de forma buena, madre.

No se porqué se pone a Ben Beckman por encima de los demás primeros comandantes, Katakuri, King, Marco o Shilliew.

Es cierto que frenó a Kizaru. Pero también es cierto que Kizaru se frenó porque no tenía interés, es decir, él mismo se frenó solo, no fue obligado a frenarse de forma puramente violenta. O dicho de otra forma, con sólo una advertencia se dijo: Total, paso de peleas con este tipo, Si recibimos ahora el ataque de los Blanks, puede salir de aquí muuucha gente herida, e incluso significar el fin de la Marina si atacan a la vez los Kuros.

[angusacsdc120789]

queridos okamas

No he visto si han comentado sobre la desaparicion de los sombreros de paja y la alianza.

QUe desaparición???

el dia de la batalla se quedaron solos los samurai y desaparecieron los sombrero de paja y su alianza

[kaskaroto]

queridos okamas

No he visto si han comentado sobre la desaparicion de los sombreros de paja y la alianza.

QUe desaparición???

el dia de la batalla se quedaron solos los samurai y desaparecieron los sombrero de paja y su alianza

Estamos en un flashback Angus xD estoy ocurrió en el pasado

[BlueDragon]

"Yo soy de los que piensa que Zoro decapitara a Kaido en un paralelismo con Ryuma, ahora bien, volvemos a lo de siempre, todo depende de la situación."
Nota mental, por eso hay que ignorar los debates con fanbobos de Zoro.
Encima dicho paralelismo ya se dio en Punk Hazard lmao.

Pobrecillo, es como una muñeca rota que solo sabe repetir fanboboesto, fambobolo otro. Aquí el único famobobo eres tu, obviamente de Sanji, por eso cuando alguien dice algo de Zoro, o un personaje similar, como Oden enseguida saltas.

Lo he dicho muchas veces, pero para mi el trió monstruo siempre ha estado en un nivel parejo, con Luffy a la cabeza y hasta Whole Cacke me gustaba un poquito mas Sanji, me parecía un personaje mas completo, es cierto que en Whole Cacke Sanji me decepciono y ahora Zoro lo ha rebasado, pero vamos que tampoco por mucho.

Fíjate lo famboy que soy de Zoro, que no son pocos los que dice que se enfrentara a King y yo soy de los que opina que aun no esta preparado para enfrentarse a un primer comandante, obviamente lo mismo va para Sanji y Queen.

Dicho esto, es una teoría, si se cumple estaré feliz, no por que Zoro sea nivel Yonko, si no por que habré aceptado una teoría y si no acierto, no me va a quitar el sueño.

Sin embargo me pregunto que haréis los Hater de Zoro, si realmente Zoro termina dañando a Kaido. Y es que se que te cuesta leer entre lineas, ya me lo has demostrado, pero hay unas posibilidades muy altas de que de una u otra forma Zoro acabe dañando a Kaido, diría que un 70% - 30% y es que repasemos:

1- Ahora mismo no veo a Luffy derrotando a Kaido en 1 vs 1, esto huele a batalla grupal desde Km, no se si sera Kaido vs Muguis, Kaido vs Supernovas o Kaido vs Muguis y Vainas o una mezcla. Vamos que es muy probable que Zoro este en esa batalla final, aunque al final sea Luffy el que de el golpe de gracia en un 1 vs 1 final con todos tumbados.

2- Nos encontramos en Wano, es territorio Zoro, debería destacar, sabemos que conoceremos mas de su pasado y al igual que Sanji fue pieza clave contra Big Mom en Whole Cacke, si por sus habilidades culinarias, pero sigue siendo clave en un país donde la comida era lo mas importante, es altamente probable que Zoro se relevante contra Kaido en un país de Samurais.

3- Enlazando con el segundo punto, vaya casualidad que Zoro haya obtenido un arma que ya ha dañado a Kaido un vez, no es para nada sospechoso que Zoro vaya a herir a Kaido usando a Enma.

4- Si el paralelismo con Ryuma y no me vengas con el Dragon de Punk Hazar que ese era de juguete, no cuenta y no es una hazaña que caracterice a Zoro, como es el caso de Ryuma, del que incluso no sabemos si el propio Zoro esta emparentado.

A mi me da igual que Zoro termine hiriendo a Kaido, ni una cosa me va a hacer la persona mas feliz del mundo, ni la otro la mas triste. Pero yo si fuera tu, me iría preparando para el posible cataclismo, por si acaso.

[angusacsdc120789]

no puedes comparar el nivel de un younku con el de zoro es posible que zoro corte a kaido pero luffy acabara con el y alguien mas le dara el golpe final a kaido (barba negra).

[Migeru]

¿Pero entonces Zoro es más fuerte que Sasuke? Diría que está al nivel de Mihawk pretimeskip, y a cinco escalones y medio por debajo de Luffy postimeskip.

[kaskaroto]

Creo que es evidente que si Luffy fue separado de Zoro durante tanto tiempo era porque juntos iban a hacer algo grande en Wano. Opino que será una batalla campal en la que como fue con oars, Reventaran a Kaido entre todos y el que le dará el golpe definitivo será Luffy, pero Zoro le cortará, a ver, es demasiado sospechoso que se enfoquen a lo largo de toda la serie que Zoro quiera ser capaz de cortarlo todo y hagan hincapie en la dureza del haki de Kaido, que Zoro reciba una de las dos katanas que hirio a Kaido a manos de Oden...Es que eso está clarisimo que pasará. Las calamidades yo creo que se enfrentarán a los aliados, ya lo hicieron en su día y creo que tienen cuentas pendientes, a si que los mugiwaras más alianza será vs Kaido

[CaptainSoraking]

¿Pero entonces Zoro es más fuerte que Sasuke? Diría que está al nivel de Mihawk pretimeskip, y a cinco escalones y medio por debajo de Luffy postimeskip.

Te corrijo. Está a nivel de Mihawk pretimeskip, y a cinco escalones y medio por debajo de los pies de Hiroshi Nohara