Ya está en Onigashima. ¿No vieron la última página?fpzsomb escribió:PD: donde está Zoro?
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Te respondo aquí para que también podamos incluir cosas sobre el último capítulo si necesitamos hacerlo.BlueDragon escribió:*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*'*
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Yo creo que todavía sabemos muy poco de los Numbers como para predecir una cosa u otra, pero no me parece que sean personajes que tengan "desarrollo". Mmm... Los Numbers podrían ser el "Escuadrón de Gigantes". El Tobi Roppo podrían ser los Vice-Almirantes de elite (Tsuru, Chaton, Momousagi, Garp, Smoker).BlueDragon escribió:Dejando a un lado a Drake veo altamente probable que los Flyin Six estén por debajo de los Numbers o al menos la mayoría, quizá alguno si se mas fuerte que cierto Numbers, pero poco mas.
No es una comparación 1:1 si no que el 'Escuadrón de Gigantes' cuenta con algunos Vice-Almirantes como Ronse y Lacroix (podríamos asumir John Giant también) por lo que son un grupo con 'poderío militar' y destacan principalmente por lo imponente que son físicamente. A eso me refiero. Pero no te discuto que es muy probable que sean un grupo de 'onis' que estén por encima de todos los Headliners, incluido el Tobi Roppo.
Law, como el resto de los Supernovas creo que es un caso interesante. Porque luego de Dressrosa se tendría que haber vuelto más fuerte. No necesariamente tiene que estar al nivel de Doflamingo, pero también podría tener una pelea en la que se tenga que esforzar al máximo y sea victorioso superando sus limites.BlueDragon escribió:Y haces referencia a que Drake este al nivel de Law, lo cual estoy de acuerdo, pero yo a Law no lo veo derrotando a un Sweet Comander, que son de los que mas conocemos y por extrapolacion tampoco a una calamidad. Osea que a Law lo coloco de Number para abajo, no se si al nivel del mas fuerte o no por que no tengo datos.
Personalmente no me parece que sea necesario que tenga el mismo tipo de progresión que el resto de los Sombreros de Paja que son los personajes que más disfruto leer. Pero es un personaje importante para la alianza y tiene una fruta con mucho margen para destacar.
Pero la función del ejemplo es que ayude a explicar mi punto, no que explique el tuyo!BlueDragon escribió:Partiendo de que no creo que SAnji pudiera derrotar a Mr1, ni si quiera creo que Luffy pudiera en ese momento, es solo hay un punto critico. En caso de Zoro el punto critico es cortar el acero y en caso de Sanji, su tontería.
Lo importante no eran los detalles de ese enfrentamiento sino que se puede utilizar para desarrollar algo nuevo pero con bases similares.
Es que no dejan de ser especulaciones. Lo estás afrontando como si existiera una certeza del nivel de Sanji y eso no es del todo cierto.BlueDragon escribió:Pero en el caso de Queen vs Sanji, es al contrario, solo hay un punto favorable para Sanji. La mejora que tendría que tener en combate es exagerada. A parte de en velociad, que ni siquiera estoy seguro, ya que se especula que Queen podria ser mas rapido de lo que aparenta y obviamente combate aéreo, Sanji esta en desventaja en cada uno de los aspectos, ya se fuerza, resistencia, durabilidad, regeneración y Haki, Y por sobre todo, Sanji no es capaz de causar mucho daño en poco tiempo, algo indispensable para derrotar a una Zoan despertada.
Cracker se podría decir que le causó más problemas a Luffy, ya que no lo pudo vencer usando G4 y a Doflamingo si (digamos que sí) pero luego resulta que Cracker fue vencido con un solo ataque. Y un ataque que no se compara con el King Kong Gun.
Katakuri tenía los Rasgos de Observación como mejor característica y esa fue la "barrera" que Luffy debía superar, pero sin embargo Katakuri también tenía A. con Rasgos de Dinastía comparables a Luffy (probablemente mejor control) tenía un A. con Rasgos de Armadura tan fuertes como Luffy, sino mejor. Tenía una fruta más versátil que la de Luffy. Por eso al día de hoy hay lectores que se siguen quejando de que Luffy no tendría que haber ganado. Tal vez pueda haber una discusión al respecto, pero eso será para otro día.
A lo que apunto es que podemos reconocer que Sanji no es tan poderoso, ni tuvo las experiencias que tuvo Luffy para llegar a donde esta y sin embargo creer que la dirección de la trama podría apuntar a que Sanji estaría alcanzando niveles similares al que Luffy tenía en Whole Cake Island.
¿Te das cuenta que esto es básicamente tu planteo sobre Sanji y Queen? Sanji es rápido, podría conectar más golpes pero es cuestionable que esos golpes sean eficientes.BlueDragon escribió:Te repito, no es comparable. Luffy(sin G4) vs Doflamingo no estaba tan desequilibrado, de hecho en velocidad ganaba Luffy y conecto muchos golpes, también recibió muchos golpes sin un daño excesivo, la única ventaja que tenia Doflamingo es que Luffy no era capaz de sobrepasar su defensa, vamos, que a Luffy le faltaba poder de ataque, algo que el mismo Doflamingo recalca y que el G4 solventa.
Es que Sanji fue "violado" de una forma específica debido al estilo de combate de Doflamingo. Law "violó" tanto a Smoker como a Vergo. ¿Significa que Smoker y Vergo son igual de fuertes?BlueDragon escribió:Por el contrario, Sanji fue violado por Doflamingo y recordemos que Queen probablemente sea superior. Aun con el RS, la diferencia me parece muy notable, por que como digo, no es solo Doflamingo, es que también sufrió contra Vergo y Dayfuku, personajes bastantes distante en poder a lo Top.
Sobre Vergo y Daifuku. Está la posibilidad de que Vergo sea mucho más fuerte de lo que se presume, la forma en que fue derrotado por Law deja pie a esa interpretación. Daifuku es justamente un personaje que se nos presenta con un status que se podría comparar con los "Numbers".
No. Es parte del desarrollo de Vergo.BlueDragon escribió:Si tu quitas la escena donde a Sanji se le quiebra la pierna, no afecta en nada. No por ello Vergo va impresionar menos o no es vital para la trama... es algo que te puedes ahorrar y si esta ahí, solo lo justifica mostrar esa "fragilidad" de Sanji, algo que nuevamente se hizo hincapié en Whole Cacke y en Wano, vamos que esta hecho para allanar el camino del Raid Suit.
-Pelea con Tashigi (crueldad)
-Pelea con Sanji (dureza)
-Pelea con Law (pragmatismo y sadismo)
-Pelea con Smoker (mayor énfasis en su dureza y versatilidad)
-Vuelve a "pelear" con Law ("Full Powah")
Tu justificación es la misma que tu razón para negar su relevancia. Si esa escena no está en el Punk Hazard, en Whole Cake se hace hincapié sobre su cuerpo "frágil" y asunto solucionado.
A Sanji tampoco lo vimos usar Haki. Si durante ese tiempo todavía había gente que creía que Sanji no sabía usarlo!BlueDragon escribió:Primero, que Vergo no fue a full es algo obvio, ya que no uso Haki y aun así Sanji le hizo un daño mínimo y Sanji por otro lado recibió un daño grave. Decir que Sanji no fue a full, no tiene sentido, por que de ser cierto, que lo dudo, es algo imposible de demostrar.
El daño "mínimo" es cuestionable, el daño "grave" todavía más porque Sanji siguió peleando de la misma forma. Por eso el ejemplo de Jack y Shutenmaru. Es Shutenmaru quien lo corta, es Jack el que "necesita" vendajes. ¿Significa que Shutenmaru es superior a Jack? ¿Significa que Jack es un frágil? ¿Lo que vimos es el "full power" de Shutenmaru?
Smoker podría ser más débil que Sanji, el objetivo de Smoker era recuperar el corazón de Law <3BlueDragon escribió:En cuanto a Vergo, lo vimos derrotar a Smoker con cierta facilidad, alguien del mismo grado en la Marina y nuevamente sin emplearse a fondo, aunque empleándose mas a fondo que con Sanji ya que en este caso si que usa Haki
Pica contra Zoro también usó "Full Haki" ¿Por qué no funcionó de la misma forma que cuando Vergo lo usó?BlueDragon escribió:y por ultimo el Full Haki si que tiene esa misión de mostrar poderío y creo que lo consigue.
Yo también creo que consigue que Vergo se vea más imponente, pero no es en pos de Vergo, si no para que la victoria de Law sea todavía más dulce. Por eso uno puede pensar que si Vergo hubiera peleado de la misma forma que Smoker, tal vez le habría dado algo más de pelea a Law en lugar de intentar tanquear ese corte y quedar como un imbécil. (Aunque no me quejo, el final de ese capítulo fue una maravilla)
Si Sanji hubiera esquivado esa patada en lugar de intentar bloquearla, Vergo no se habría mostrado igual de fuerte, de hecho se habría visto algo patético ya que al poco tiempo deja el combate para buscar a Law. Estos escenarios hipotéticos no significan que el resultado final de los combates hubiera cambiado, creo que Law hubiera ganado de todas formas y si uno piensa que Vergo fue superior a Sanji, aún sin quebrar su pierna en ESE ataque también podría haber ganado eventualmente... Lo que yo digo es que hay margen para dudar. No que esas dudas sean certezas, para bien o para mal siguen siendo solo dudas...
Es que no es así. Al menos yo no recuerdo ningún caso. La mayoría de personajes en edad avanzada son personajes que ya vemos en plenitud.BlueDragon escribió:Ya se que no todos tiene el mismo techo, pero si es cierto que a partir de cierta edad el crecimiento se estanca y a partir de cierta edad declina. esto es algo que hemos visto en multitud de veces y se ha hecho referencia a ello. Caso que normalmente afecta mas a aquellos que basan su poder en cu cuerpo físico, las frutas dan cierta ventaja en este aspecto.
Los Sombreros de Paja parece que progresaron de forma proporcional durante el timeskip y eso incluye a alguien como Usopp que tiene la misma edad que Luffy y a Franky que ya está redondeando hacia los 40 más que los 30.
Los personajes que hemos visto en declive son personajes que ya superan los 70 años.
Está bien si es lo que crees, pero me repito, hay margen para dudar.ahora mismo no creo que Jimbe este lejos de un comandante, de hecho lo veo a nivel y no creo que vaya mas allá de un 2º Comandante en lo que resta de serie.
No de forma contundente, pero por eso dije por "portrayal".BlueDragon escribió:Que Jinbe pelear junto a Sanji no lo puso al mismo nivel, partiendo del hecho de que cualquiera de los dos se podrían haber cargado a Wadatsumi por si solo.
Cuando Zoro y Sanji se cargan al Pacifista, se insinúa paridad, así como también superioridad por parte de Luffy al causar "mayor daño" y hacerlo completamente solo. Cuando Sanji y Zoro protegen a Luffy mientras camina hacia Hody Jones, también insinúa equidad. Es el "portrayal" la forma en que son (re)presentados. El final de este capítulo, la sensación es igualdad entre los 3 capitanes pese a que sepamos que seguramente no exista paridad referente al poder de combate de cada uno.
Pero por eso dije que depende de donde quieras poner el énfasis. Sanji esquivó el frijól de Katakuri. Sanji bloqueó el ataque de Big Mom junto a Luffy.BlueDragon escribió:Lo que ha demostrado Jinbe lo pone muy por delante de Sanji en poder, no solo hizo frente a Katakuri, si no que ademas se enfrento a Big Mom y aguanto, lo cual ya es una barbaridad.
Ya sabes lo que voy a decir, se trata de DUDAR!
Oh, estoy de acuerdo.BlueDragon escribió:Y dejando a un lado a Zoro que digamos mis argumentos son mas subjetivos, ya que no le hemos visto un tope y argumentalmente no hay ninguna incoherencia para que pueda terminar al nivel de King en Wano, el caso de Sanji me parece mas particular.
No solo es que Sanji haya sufrido con personajes de un nivel muy inferior a Queen, es que ni siquiera ha dado la sensación de poder dar mas. Necesita mucha mejora durante el combate. el Rs ayuda, pero no creo que tanto, sobretodo en Haki creo que le falta mucho y creo que en Wano mejorara, pero no al nivel de alguien como Queen.
En mi opinión, es incuestionable que Zoro y Sanji son las "alas" de Luffy y como tales existe cierta paridad y equilibrio entre ellos. Pero no me parece que ese equilibrio tenga que ser estrictamente limitado al "powerlevel" de cada uno.
Mi problema es que la tendencia o lo que suele destacar son intentos para que Sanji "arrastre" a Zoro hacia abajo. Pero me parece que en muchos casos es más valido que Zoro "eleve" a Sanji.
Como creo que es bastante sencillo plantear y defender que finalizado este arco Zoro puede estar al nivel de un "1°Comandante", también me parece que eso podría elevar a Sanji al nivel de un "2° Comandante".
Porque me parece que los elementos presentes en la serie para justificar que Zoro esté a esa altura son más importantes y ofrecen una mejor historia que la que estaría disponible "respetando" un progreso más gradual.
Pero tampoco sé si tenga sentido que todos los personajes tengan el mismo tipo de desarrollo que Luffy. A mí me encantaría porque estoy loco, pero no me parece que sea coherente esperar que los otros 9 tripulantes también tengan la misma cantidad de enfrentamientos que el protagonista para justificar un avance proporcional y gradual.BlueDragon escribió:Luffy paso de Doflamingo a Cracker a Katakuri y ahora Kaido, que no creo que llegue a su nivel. A subido varios escalones hasta llegar a Kaido.
Por ejemplo, Robin no tuvo ningún "power up" y tampoco tuvo ninguna pelea particular. Pero se asume que forma parte de la aventura y va progresando a su ritmo también. Cuando hay tanto foco en Luffy, el resto están obligados a saltar escalones porque eso es lo que nos permite tener una aventura más interesante.
Pero eso solamente porque estás teniendo la peor lectura posible sobre el progreso de Sanji.BlueDragon escribió:Zoro bueno seria raro pasar de Pica y Killer a King, pero no hay nada que lo impida, ya que por ejemplo cuando se enfrento a Fujitora salio relativamente bien parado, seria raro, pero no incoherente, digamos que esta dentro de las posibilidades.
Pero Sanji no es que salte escalones, es que saltaría barrancos, pasar de sufrir con Vergo, de ser violado por Doflamingo y sufrir con Daifuku a derrotar a Queen, es exagerado desde mi punto de vista.
Sería un poco como lo que pasó con Denjiro/Kyoshiro.
¿Habían indicios para pensar que Kyoshiro era un aliado? Si.
¿Había una prueba irrefutable de que no podía ser Denjiro? No.
¿Se podría esperar un mejor twist por parte de Oda? Sin dudas.
¿Arruinó este arco? No realmente.
Yo lo veo de esa forma, creo que hay margen™ para pensar que Sanji es considerablemente más fuerte de lo que vimos, reconozco que Oda podría desarrollar estas cuestiones de una mejor manera... Y si toda la tripulación tuvo que duplicar su poder durante esta semana de preparación para poder hacer frente a Kaido y los piratas más fuertes de su tripulación, pues bienvenido sea.
Por dar un ejemplo. Asumiendo enfrentamientos individuales.BlueDragon escribió:Por supuesto. De hecho para el propio Queen he puesto muchos Vs y realmente es en que mas perdido estoy. Eso no quita que se me antoja muy complicado que Sanji pueda derrotar a alguien del nivel de Queen en Wano. No por el desarrollo de Wano, si no por el desarrollo de Sanji en lo que llevamos de Nuevo Mundo.
Kid podría enfrentarse a Queen está el brazo mecánico como similitud y es un personaje con potencial suficiente como para que una victoria sea razonable. Sanji podría pelear contra Page One o contra "Page Five". Estos enfrentamientos creo que son "coherentes" pero justamente es eso lo único que tienen de interesante.
Yo creo que un Sanji vs Queen, aún aceptando que pueda ser considerado "incoherente" sería mucho más interesante. Porque la personalidad de Queen me parece que permitiría una pelea muy divertida contrastándolo con la personalidad de Sanji, porque su brazo mecánico puede compararse con el uso del Raid Suit por parte de Sanji (no sé si lo estoy inventando pero no los hace "inmune" al veneno?) porque el uso de veneno podría tomarse como un guiño hacia Don Krieg y el Baratie, así como también a Reiju, el cuello largo que podría compararse con el cuello de Kaku, por su fanatismo hacia Komurasaki, por ser quien envió a los asesinos, porque Sanji estaría venciendo a la "reina" de los Piratas Bestia y se volvería uno de los piratas más importantes del Nuevo Mundo. Porque eso liberaría a personajes como Kid y el resto de Supernovas para ayudar en la pelea con Kaido y porque un enfrentamiento así de importante tendría que durar más de un solo capítulo. Todos esos detalles/curiosidades creo que son suficientes para realizar una excelente pelea y tolerar el aumento desproporcionado, si se quiere, de poder
: "HURR DISCUTEN SOBRE PELEAS! DURR DISCUTEN SOBRE LOS PERSONAJES MAS POPULARES!" 
: "Ok, conversemos sobre otros aspectos de la serie ¿Qué opinas de este último capítulo?" 
: ...
: "Si quieren un buen shonen les recomiendo HxH porque es en realidad un seinen! Y tiene el mejor sistema de pelea de toda la historia! Hay un personaje que es malo pero en realidad no es malo porque es como un paya
: ...
: Esa serie suena interesante! Pero ¿Por qué en Mangaplus dice que el último capítulo fue en Enero del 2019? 
se lo ha currado.