-yfen- escribió:Buenas Nakamas!
Os dejo una idea.
Molaría que alguien hiciera un top tier basado únicamente en akuma no mis y no en su usuario.
Es decir, hay frutas como la de Bartolomeo que son Nivel Yonkou por su poder pero que están en un usuario "débil".
Y luego hay frutas débiles pero que molan mucho como la de Corazón.
O frutas como la de luffy que en principio estaría en el límite más bajo salvo por todo el potencial que ha demostrado con las marchas.
Pero hazla tu!
En tiermaker encontré
esta lista
Personalmente no creo que sea taaaaan interesante como tal vez supones.
Es básicamente las Logias arriba (Pika Pika, Goro Goro, Magu Magu, Hie Hie, etc.) con alguna que otra Paramecia (Ope Ope, Soru Soru, etc.) o Zoan Mítica (Marco o Kaido por ejemplo) que se cuelan como excepciones, luego vienen la mayoría de las Paramecias, seguidas por las Zoan y en el fondo las Paramecias y tal vez alguna Zoan (Chopper) que son creadas para avanzar o añadir color a la historia (Kin'emon, Kelly Funk, Belo Betty, etc.)
Pero desde luego que eres bienvenidx para compartir tus opiniones. No es requisito ni mucho menos hacer una lista para poder participar, si quieres solamente debatir o conversar sobre diferentes habilidades de las frutas del diablo también es uno de los objetivos de este tema.
Por ejemplo, lo que mencionas de la Bari Bari no Mi (Bartolomeo) ¿Qué es lo que la hace ser "nivel Yonkou"? Solo le permite crear barreras, indestructibles como puedan serlo no dejan de ser barreras.
¿Qué podría hacer alguien con la Bari Bari frente a un oponente que posee la Hie Hie o la Yami Yami o la Ope Ope o la Doa Doa o la Nikyu Nikyu o la Kage Kage? ¿Servirían las barreras para defenderse -por ejemplo- de la Mero Mero? ¿Gasu Gasu? ¿Servirían esas barreras frente a ataques como el "Haki Avanzado" que está aprendiendo Luffy?
CrimsonKing escribió:Las listas vendrían siendo por el nivel que tienen los personajes actualmente o en lo que sería su prime?
Depende de cada uno. ¿Lo dices por alguna lista en particular? Se pueden utilizar los parámetros que cada uno desee, si en la lista no se aclara cual es la vara que se utiliza, supongo que también queda abierta a interpretación de cada uno.
francisco17 escribió:Seguramente aquellos que clavaron las espadas en Shirohige podrian ser tan fuertes como Blueno-Kaku-Lucci perfectamente, y nunca sabremos sus nombres ni interesan (no reconocí ningún Vice, por eso lo digo xD).
No creo que haya ningún problema especial con esto, pero tampoco creo que sea necesario.
Big Mom se lastimó la rodilla solo por arrodillarse, los Marines que atacaron a Shirohige después de Akainu, podrían haber sido tan fuertes como Vergo o tan fuertes como Morgan que no habrían hecho ninguna diferencia porque el factor determinante fue que el viejo estaba SUFRIENDO UN INFARTO!!
En ese momento, como también podríamos suponer lo fue cuando Squard lo sorprendió, atravesar a Shirohige no era algo particularmente impresionante, era básicamente solo carne, algo más dura seguramente que la de una persona normal, pero seguía siendo un humano.
- Spoiler: Mostrar
francisco17 escribió:Es que es natural que existan cargos de la Marina, desde Capitán (del GrandLine) a Contraalmirante, que estén perfectamente al nivel del CP9 (desde Califa a Lucci), tiene TODA la lógica del mundo. La Marina es una organización jerárquica que se basa en el poder (en parte) e influencia, para mantener el control del mundo, mientras que el CP9 es una organización basada en infiltraciones y asesinatos, por eso encuentras individuos desde 630 a 4000 douriki (raramente pelearan ante rivales que les exijan), el poder NO es lo mas importante en ESA organización.
Es que no es tan sencillo.
Porque estás considerando al CP9 como algo "conceptual" (asesinos y espías que solo deben ser buenos asesinos) pero "conceptualmente" no tiene ningún sentido que cargos de liderazgo en la Marina sean proporcionales al poder de combate.
En la práctica, el CP-9 al igual que el CP-0 y al igual que los Marines se organizan -generalmente- acorde al poder de combate.
Mira, por ejemplo los títulos de los capítulos en Water 7:
Capítulo 342: Mensajeros de la oscuridad
Capítulo 343: Cipher Pol No. 9
Capítulo 344: Poder oponente
Capítulo 345: Ocultados
Capítulo 346: Novena justicia
Capítulo 347: Rokushiki
Capítulo 348: Poder de combate
Capítulo 349: Ciudadano ordinario
Luego ya en Ennies Lobby:
Capítulo 375: Los superhombres de Enies Lobby
La otra misión que conocemos (o al menos que yo conozco) del CP-9 que es la que cuenta Doberman
Capítulo 422
Doberman: Esta es una historia de hace 15 años…
En aquel entonces había un reino, en el que durante cierto incidente, 500 soldados fueron capturados por piratas.
El capitán de aquellos piratas pretendía utilizar a los rehenes para hacerse con el trono.
El reino se veía incapaz de hacer nada a causa de los rehenes.
Estaban dispuestos a rendirse cuando el Gobierno Mundial les envió a un chico…
Aquel chico se infiltró en la boca del lobo. Mató a los 500 soldados del reino ahí recluidos. ¡¡Eso es lo que hizo!!
El chico abandonó aquella montaña de cuerpos. Los piratas, enfadados, comenzaron a dispararle.
Pero el chico emergió entre las explosiones, haciéndose con la cabeza del capitán, ¡¡¡acabando con el incidente…!!!
En cuanto al chico con las cicatrices de aquellos disparos, a sus 13 años,
pasó a formar parte de la agencia de inteligencia del “CP9”, como parte de la “justicia desde la sombra”.
El más fuerte de la historia del “CP9”. Una “maquina de matar” con corazón de hielo.
Uno podría cuestionar si la opinión de Doberman se basaba solamente en ese incidente o si tenía alguna información privilegiada del poder actual de Rob Lucci. Pero ese reino podría haber formado parte del Grand Line, donde tranquilamente se podrían esperar que hayan soldados/piratas que sean relativamente poderosos por lo que las misiones del CP9 también podrían requerir tanto si no más poder que misiones de Marines, ya que al actuar en las sombras sus tácticas están más limitadas y tampoco pueden acceder a refuerzos, por ejemplo.
Lucci mató a Nero porque lo consideraba demasiado débil para formar parte del CP-9, pese a que tenía las herramientas para ser un asesino relativamente competente.
Es decir, más haya de la idea detrás de los "mensajeros de la oscuridad" Oda también nos muestra que existe una relación con el poder de combate de los miembros de esta "Novena Justicia".
Y Lucci en particular recibía elogios de Doberman y hasta de Kuma.
francisco17 escribió:Pensad porqué no vimos al CP0 en Marineford, ni tampoco habríamos visto al CP9 en Marineford si no hubieran caído en desgracia en EL, no cumplen esa función (estarían en otra misión infiltrados en cualquier lado del Paraíso o descansando antes de otra misión).
Pero esto sería como decir que Sengoku debería haber pedido que Magellan forme parte de la escolta de Ace porque probablemente era más poderoso que la gran mayoría de Vice-Almirantes. O que literalmente todos los Marines tendrían que haber estado en Marnieford.
Claramente no habrían participado porque su función es diferente, la ejecución de Ace era una operación de los Marines pero eso no tiene nada que ver con el poder de combate que tenían. El CP-0 aparentemente tuvo una escaramuza con Kurohige y dudo mucho que el G-5 liderados por Vergo y Smoker y Marines veteranos del Nuevo Mundo sean capaz de algo similar.
francisco17 escribió:El manga solo se centra en Smoker/Tashigi, los almirantes (+Garp) y el crecimiento de Coby, por este motivo no hemos visto Comodoros o Contraalmirantes fuertes, pero, por contexto en la historia, deben rondar esos niveles. Como ejemplo tenemos a X-Drake que es un ex-Contraalmirante que tenia un nivel Supernova (de Shabaody) bien marcado, tiene TODO el sentido del mundo. Que no los veamos no significan que no estén ahí, por eso creo que Oda dibuja esas viñetas para que veamos que existen tipos de ese nivel en la Marina, aunque no los percibamos (ya que no resultan relevantes en la historia), incluso el propio Coby se sorprende de ver a tipos que considera "fuertes" caer como moscas, el nivel medio no era de un random xD, era muuuucho mas alto. Como curiosidad, en la escala que pienso hacer Blueno (y los CP9 mas débiles) tendrían nivel Aspirante a Comodoro (casi Comodoro), Kaku y Jabra Comodoro (rozando Contraalmirante) y Lucci Contraalmirante (casi Vicealmirante del Paraiso).
El problema con esto (y uno de los motivos por los que hacer una "escala completa" resulta tan difícil) es que en la Buster Call de Ennies Lobby fueron todos Marines del Cuartel General, porque estaban más cerca. Podríamos asumir que todos los que participaron, también lo hicieron en la Paramount War.
Marine (Den Den): Todo rango inferior de Teniente Comandante, que mantenga su puesto.
“Capitanes” y “Comandantes”. Los 200 mejores. Acabad con ellos.
Y aunque no fue por mucho tiempo, pero solamente Zoro, Robin, Franky, Usopp y Nami los aguantaron hasta que llegó el Going Merry.
Uno de los grandes "problemas", en mi opinión, fue la adición de los Pacifistas que probablemente deberían haber sido más fáciles de vencer.
El Nene Espadachin escribió:El G2 con Haki básico hizo explotar a un pacifista cuyo modelo es superior al que les costo un chingo derrotar y con ventaja. Esto según el databook 4 Blue Deep. También el mismo databook diferencia el Haki de armadura común con el endurecimiento, que básicamente concentra mas Ambicion.
Los databook de One Piece deben ser el material "oficial" menos relevante que existe. Eso de que cada PX es superior al anterior suena a invento de marketing. A efectos prácticos todos los Pacifistas que vimos se comportan de la misma manera y no existe ninguna distinción notable entre ellos.
Pre-Timeskip vencen al 4 y luego llega Sentoumaru con el 1.
Capítulo 511
Sentoumaru: Oye, oye… ¡¡¡Pero qué te han hecho “Pacifista 4”…!!!
Sentoumaru: ¡¡A por ellos, “Pacifista 1”!!
Podríamos asumir que el 2 y 3 son los que estaban peleando contra el resto de Supernovas.
Post-Timeskip
Capítulo 599
Sentoumaru: Me llevaré al “Pacifista 5” y al “Pacifista 7”.
Luffy se carga al 5, y Zoro y Sanji al 7, cada uno haciendo daño letal ¿Significa que Oda nos quería dar a entender que Zoro = Sanji > Luffy? Además, nos consta que el Pacifista más fuerte que vimos hasta la fecha es Kuma que es el "Pacifista 0"
Además y más importante
Sentoumaru: Hemos capturado al resto, pero gracias a la auténtica “banda de Sombrero de Paja” dos de los Pacifistas han recibido severos daños.
Eran los mismos “prototipos” que les arrinconaron hace dos años… no se han hecho más fuertes en este tiempo.
¡¡Son ellos quienes se han hecho más fuertes!! ¡¡¡Durante estos dos años a la sombra, han madurado considerablemente!!!
Sentoumaru equipara al 5°y 7°prototipo con el 4° que fue quien los "arrinconó" cuando según el databook estos deberían ser todavía más capaces. Y a eso parece ser lo que se refiere Oda con "prototipos", son el primer diseño de Vegapunk.
La mayor dificultad que presentaron el Pacifista 4 fue que parecía indestructible, además del poder de destrucción que le ofrecían sus rayos. Lo cuál es efectivo, pero también es predecible.
Básicamente si puedes superar esa barrera o eres suficientemente rápido para adelantarte a sus rayos, los Pacifistas no suponen un peligro notable. Luffy lo estampó contra el suelo y explotó.
Si en lugar de usar un Giganto Rifle, Luffy usaba un Jet Bazooka en la quijada probablemente también habría ocurrido lo mismo que sucedió Post-Timeskip. El Makyuseen solo necesitaba algo más de fuerza, y lo mismo con el Flambage Shoot.
Tu interpretación es demasiado lineal, y ese tipo de razonamientos llevan a miles de contradicciones. Obviamente que comentarios como los de
@Capitan Pillo diciendo que en One Piece cualquiera puede vencer a cualquiera son hiperbólicos, pero llevan algo de razón en el sentido de que Oda intenta que los combates no se resuelvan de forma tan lineal.
