Transfobia, Racismo e Incels

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Capitan Pillo
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Re: Transfobia, Racismo e Incels

Mensaje por Capitan Pillo »

el bromas escribió:Iba a borrarlo y ponerlo en noticias destacadas pero te me has adelantado para responder aportando... nada, gracias por remarcarlo, puede que no me hubiera dado cuenta en la vida de no ser por ti.
Hoy en excusiñas que no cuelan: This
Xathyr escribió:
Capitan Pillo escribió:
el bromas escribió:Iba a borrarlo y ponerlo en noticias destacadas pero te me has adelantado para responder aportando... nada, gracias por remarcarlo, puede que no me hubiera dado cuenta en la vida de no ser por ti.
Hoy en excusiñas que no cuelan: This
Me gustaría saber hasta donde va a llegar tu resentimiento por un troleo de hace 4 años Pillo Uchiha, más que nada para darle un epílogo a esto porque no creo que aguante otra season más.

En todo caso, agradecería que dejaras de preguntar por mi Facebook y datos personales a gente que me conoce.
Hoy les ofresemos: Bombitas de humo a ver si cuelan, a go go
Última edición por Capitan Pillo el Lun Jun 15, 2020 2:43 pm, editado 1 vez en total.
theoryman escribió: ↑Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
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Xathyr
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Re: Transfobia, Racismo e Incels

Mensaje por Xathyr »

Capitan Pillo escribió:
el bromas escribió:Iba a borrarlo y ponerlo en noticias destacadas pero te me has adelantado para responder aportando... nada, gracias por remarcarlo, puede que no me hubiera dado cuenta en la vida de no ser por ti.
Hoy en excusiñas que no cuelan: This
Me gustaría saber hasta donde va a llegar tu resentimiento por un troleo de hace 4 años Pillo Uchiha, más que nada para darle un epílogo a esto porque no creo que aguante otra season más.

En todo caso, agradecería que dejaras de preguntar por mi Facebook y datos personales a gente que me conoce.
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Exorsist1995 escribió:Los malos son malos porque son malos
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PabloyKlaus
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Re: Transfobia, Racismo e Incels

Mensaje por PabloyKlaus »

Gavilan1973 escribió:Hay cosas que no se pueden discutir.
Las matemáticas : 2+2 = 4
El mundo real: El cielo es azul (hay algunos filosofos que podrían negarlo pero asumamos que lo que sentimos es el mundo real). Cuando llueve, si no llevas paraguas, te mojas.
Todo se puede discutir jajajajaja como han demostrado algunos compañeros del foro.
Gavilan1973 escribió:La biología: Un perro es un perro, un gato es un gato, una persona es una persona, un hombre es un hombre, una mujer es una mujer. Un transexual es una persona que se mutila los genitales porque su sexo no cambia, su adn no cambia. Cuando un transexual muere, si mil años después su cadáver es encontrado por un arqueologo, sabrá distinguir su sexo por la dimensión de sus caderas. Los hombres hormonados para que les crezcan pechos son hombres hormonados. Las mujeres hormonadas para no tener la regla y que les salga barba son mujeres hormonadas.
Para mí el problema está en que a día de hoy se están intentando ampliar algunos conceptos (como sexo y género) con la intención de incluir en ellos, a personas que hasta hace poco no se englobaban en prácticamente ninguno. Los concepto de "cielo" y el "azul" no se están cambiando y por ello lo pones como ejemplo. Pero los conceptos de "sexo" y "género" si se están intentando replantear y por ello, para mi, tu segundo ejemplo no tiene nada que ver.
Dentro del término sexo se han englobado siempre los genitales de la persona, junto con su género, es decir, tienes pene y testículos, eres hombre y tu nombre será Paco. Si tienes vagina, te pondremos pendientes al nacer y te llamaremos María.
Hoy en día, en la sociedad hay cada vez más gente concienciada en que estemos incluidas todas las personas, por mas diferencias que se quieran encontrar. Que estemos incluidas a todos los niveles, desde lo laboral (por ejemplo, evitando que haya diferencias justificadas por la condición sensual de cada uno) hasta el lenguaje.
Por esto que comento (y por razones más complejas que seguramente no entiendo) se intentan ampliar los términos, como puede ser el caso de los que comento arriba, "sexo" y "género". Ahora se está intentando que el "sexo" se refiera únicamente a los genitales, mientras que el "género" se refiere a la identidad sexual de la persona, que no tiene porque ser fija y que no tiene porque coincidir con los genitales.
Con este pequeño cambio se consigue poco a poco que numerosas personas se sientan más reconocidas por los demás y que tienen el hueco que les corresponde en la sociedad.

Aunque como ves, no coincido con tu opinión, entiendo lo que piensas y creo entender más o menos de donde viene. Lo que si que te pido es que hagas un ejercicio de entender porque otras personas necesitan que se las reconozca, que se las trate como iguales y que se las entienda.

Esto es un poco de mi aburrida vida personal
Opino que es muy difícil entender que tu género no coincida con tu sexo, a mi me pasa, pero hay muchas personas en las que esto ocurre y lo ideal sería tener una actitud y un lenguaje que favorezcan el respeto y el entendimiento.
Yo soy hombre y heterosexual, porque nunca lo he dudado la verdad. Nunca le he dado vueltas a mi identidad sensual, hasta que empecé a ver hace pocos años que la identidad no es algo tan "rígido" como se pinta. Dándole vueltas, con el tiempo me he dado cuenta de que no me disgustan los hombres, que es algo que nunca me había planteado, eso si, tampoco me han dejado de gustar las mujeres jajajajajajajaja. No se si soy bisexual, heterosexual u homosexual, lo que si que sé es que no necesito etiquetarme, porque sigo siendo la misma persona de siempre, aunque me conozco un poco más.
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oker
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Re: Transfobia, Racismo e Incels

Mensaje por oker »

Gavilan1973 escribió:
Me voy a explicar lo mejor que sé. Hay cosas que no se pueden discutir.

Las matemáticas : 2+2 = 4

El mundo real: El cielo es azul (hay algunos filosofos que podrían negarlo pero asumamos que lo que sentimos es el mundo real). Cuando llueve, si no llevas paraguas, te mojas.

La biología: Un perro es un perro, un gato es un gato, una persona es una persona, un hombre es un hombre, una mujer es una mujer. Un transexual es una persona que se mutila los genitales porque su sexo no cambia, su adn no cambia. Cuando un transexual muere, si mil años después su cadáver es encontrado por un arqueologo, sabrá distinguir su sexo por la dimensión de sus caderas. Los hombres hormonados para que les crezcan pechos son hombres hormonados. Las mujeres hormonadas para no tener la regla y que les salga barba son mujeres hormonadas.

Esto anterior son las bases de mi razonamiento. Si mi razonamiento es equivocado puede discutirse pero no voy a discutir con nadie que me niegue lo que he puesto antes, porque no discuto con gente que no razona.
Todo lo que dices ahí se puede discutir, salvo las matemáticas si aceptamos que el simbolo 2 quiere decir dos unidades y el 4 cuatro unidades de lo mismo.

El cielo no es azúl en si, se vé azul sólo de dia y si no hay nubes.

Cuando llueve no te mojas si llevas gabardina.

Esas afirmaciones son verdad segun tu punto de vista. Las siguientes, pues lo mismo. Tanto en el mundo animal como humano hay excepciones a las reglas generales.

Y como NO RAZONO COMO TU, PARA MI es inutil discutir contigo. Es es el corolario de esta parrafada que has escrito
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
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Oowada
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Re: Transfobia, Racismo e Incels

Mensaje por Oowada »

Pero que mas da si cuando mueras dentro de 5498234095 te reconocen como hombre por tus caderas cuando te sentías mujer en vida.

Osea me parece rizar el rizo de lo absurdo, lo que importa es lo que hagas cuando estás vivo, si tu te sientes mujer pues adelante coño, quien eres tu o yo para criticarte o decirte que no.
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No hace falta valor para apretar un gatillo, pero sí para madrugar cada día y vivir de tu trabajo.
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suzaku
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Re: Transfobia, Racismo e Incels

Mensaje por suzaku »

Amoavé, continúo por aquí un debate que ha iniciado en spoilers y se nos ha ido por las ramas. Creo que es relevante dentro de los parámetros del tema.
Monquito escribió: Te voy a detener allí.
Doflamingo, te parece un personaje cis?
Si la respuesta es sí, elabora al respecto.

Es más subjetivo asumir que LGBT instantaneamente significa "gay", qué fue lo tú hiciste al responder mi post original...
Tengo los mismos motivos para pensar que es cis que para pensar que es trans: ninguno, a no ser que encuentre a lo largo de Dressrosa alguna viñeta o frase en la que Doflamingo se identifique explícitamente a sí mismo como hombre (o mujer). Aparte de ello, lo único que sabemos de él en materia sexual es una relación casual con Viola confirmada por el propio Oda en un sbs.

Al responder a tu post original simplemente hice una lista de cuanto sabíamos, en hechos sucedidos en el manga o indicados por el autor en los sbs, y no en percepciones personales, de lo que sabíamos de los personajes de tu lista que te he intentado rebatir en materia sexual. Por supuesto, esos hechos no niegan en rotundo que sean lgbt, pueden ser perfectamente bisexuales. Sin embargo, tampoco hay nada que lo afirme con rotundidad, de nuevo, más allá de tu percepción subjetiva. Cuando exista algo sólido que los indique como tal, pues perfecto. Hasta entonces, no son, digamos, nada, o como mucho, provisionalmente heterosexuales hasta que se demuestre lo contrario.
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Keeri
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Re: Transfobia, Racismo e Incels

Mensaje por Keeri »

A ver que opináis:

¿Os parecería correcto que en la Liga profesional de fútbol femenino hubiese un equipo formando por 11 mujeres trans? contando obviamente que 'por lo general' el haber nacido hombre te dota de unas aptitudes físicas superiores a las mujeres.

¿O deberían jugar con los hombres? ¿O deberían crear su propia Liga? Aunque esto último ¿no sería considerado discriminación también? Puesto que ya le estas considerando transexual y no de el género con el cual se identifican.
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Re: Transfobia, Racismo e Incels

Mensaje por PirateJG »

La autopercepción no es realidad y nadie puede ser obligado a seguirle el jueguito de la autopercepción a alguien si no lo desea.
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Ichibujin
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Re: Transfobia, Racismo e Incels

Mensaje por Ichibujin »

Keeri escribió:¿Os parecería correcto que en la Liga profesional de fútbol femenino hubiese un equipo formando por 11 mujeres trans? contando obviamente que 'por lo general' el haber nacido hombre te dota de unas aptitudes físicas superiores a las mujeres.
¿O deberían jugar con los hombres? ¿O deberían crear su propia Liga? Aunque esto último ¿no sería considerado discriminación también? Puesto que ya le estas considerando transexual y no de el género con el cual se identifican.
La manera en la que entendemos el deporte y el juego limpio -que asumo es a lo que te refieres con "correcto"- también está influenciada por nuestra cultura y por lo tanto delimitado por todas las construcción sociales que fuimos creando a lo largo de la historia.
Lo "correcto" en mi opinión es que los deportes sean competencias donde el único factor determinante sea la capacidad para competir. Si nace una persona que tiene "los pies de Messi", quiero verla compitiendo contra les mejores del mundo.
La realidad, sin embargo, es que el profesionalismo tiene todo un contexto económico que poco y nada tiene que ver con el juego limpio y mucho menos con la identidad de género de las personas.
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Keeri
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Re: Transfobia, Racismo e Incels

Mensaje por Keeri »

Ichibujin escribió:
Keeri escribió:¿Os parecería correcto que en la Liga profesional de fútbol femenino hubiese un equipo formando por 11 mujeres trans? contando obviamente que 'por lo general' el haber nacido hombre te dota de unas aptitudes físicas superiores a las mujeres.
¿O deberían jugar con los hombres? ¿O deberían crear su propia Liga? Aunque esto último ¿no sería considerado discriminación también? Puesto que ya le estas considerando transexual y no de el género con el cual se identifican.
La manera en la que entendemos el deporte y el juego limpio -que asumo es a lo que te refieres con "correcto"- también está influenciada por nuestra cultura y por lo tanto delimitado por todas las construcción sociales que fuimos creando a lo largo de la historia.
Lo "correcto" en mi opinión es que los deportes sean competencias donde el único factor determinante sea la capacidad para competir. Si nace una persona que tiene "los pies de Messi", quiero verla compitiendo contra les mejores del mundo.
La realidad, sin embargo, es que el profesionalismo tiene todo un contexto económico que poco y nada tiene que ver con el juego limpio y mucho menos con la identidad de género de las personas.
Entonces, ¿estarías a favor de que en un combate de boxeo 2 personas puedan subirse al ring independientemente de su género? (Obviamente después de los pesajes)

Respecto a tu respuesta, tengo que añadir que entiendo tu punto y aparte lo veo bastante lógico, pero creo tenemos que ser conscientes también de la diferencia genética que hay entre hombres y mujeres, y que si se llegara a dar el caso de juntar mujeres y hombres en la misma competición, la mayoría de mujeres no lograría tener futuro en esta profesión.
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Ichibujin
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Re: Transfobia, Racismo e Incels

Mensaje por Ichibujin »

Keeri escribió:Entonces, ¿estarías a favor de que en un combate de boxeo 2 personas puedan subirse al ring independientemente de su género? (Obviamente después de los pesajes)
En primer lugar, si fuese por mí el boxeo dejaría de existir.
En segundo lugar, lo que digo es que la forma en que percibimos las competencias deportivas es a través de un filtro binario y probablemente eso sea lo que debamos repensar.
Keeri escribió:Respecto a tu respuesta, tengo que añadir que entiendo tu punto y aparte lo veo bastante lógico, pero creo tenemos que ser conscientes también de la diferencia genética que hay entre hombres y mujeres, y que si se llegara a dar el caso de juntar mujeres y hombres en la misma competición, la mayoría de mujeres no lograría tener futuro en esta profesión.
Es que si hubieses entendido mi punto, no me habrías hecho la primer pregunta.
Porque mi punto era que la distinción en los pesajes es tan arbitraria como podría ser la distinción entre una persona trans y una persona cis.
Tu lo ves desde una perspectiva binaria, donde la única discriminación que existe es entre "hombres" y "mujeres".
Un ejemplo serían las clases de educación física en la escuela, donde generalmente se separan a los nenes por un lado y las nenas por otro, aún cuando es posible que una nena que jugó al fútbol desde que tuvo fuerzas para patear una pelota, sea mucho más competitiva que la mayoría de los incels que buscan una validación constante con la obsesión de que las mujeres son el "sexo débil".

Hipotéticamente, puede haber una mujer trans que sea la mejor jugadora de fútbol femenino del mundo, porque es más rápida, porque es más fuerte, porque tiene más stamina y eso lo percibiríamos como algo "injusto".
Sin embargo, aparece un tipo como Messi que tiene un nivel superlativo, incomparable con cualquier otro jugador. Y en lugar de molestarnos por lo "injusto" que resulta, lo que hacemos es celebrar esa dominación. Porque lo explicamos como "Talento" y para eso se supone que existe el deporte profesional ¿No? Para ver a los "mejores", los más talentosos competir.
Isaiah Thomas siempre estará en desventaja comparado con alguien como Kevin Durant. Schwartzman siempre estará en desventaja física contra alguien como Djokovic. Sus cuerpos sencillamente no son óptimos para el deporte que practican.
Keeri escribió:la mayoría de mujeres no lograría tener futuro en esta profesión.
Pero por eso te dije que el profesionalismo en el deporte funciona dentro de un contexto capitalista y ese es el verdadero problema de fondo.
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Keeri
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Re: Transfobia, Racismo e Incels

Mensaje por Keeri »

Ichibujin escribió:
Keeri escribió:Entonces, ¿estarías a favor de que en un combate de boxeo 2 personas puedan subirse al ring independientemente de su género? (Obviamente después de los pesajes)
En primer lugar, si fuese por mí el boxeo dejaría de existir.
En segundo lugar, lo que digo es que la forma en que percibimos las competencias deportivas es a través de un filtro binario y probablemente eso sea lo que debamos repensar.
Keeri escribió:Respecto a tu respuesta, tengo que añadir que entiendo tu punto y aparte lo veo bastante lógico, pero creo tenemos que ser conscientes también de la diferencia genética que hay entre hombres y mujeres, y que si se llegara a dar el caso de juntar mujeres y hombres en la misma competición, la mayoría de mujeres no lograría tener futuro en esta profesión.
Es que si hubieses entendido mi punto, no me habrías hecho la primer pregunta.
Porque mi punto era que la distinción en los pesajes es tan arbitraria como podría ser la distinción entre una persona trans y una persona cis.
Tu lo ves desde una perspectiva binaria, donde la única discriminación que existe es entre "hombres" y "mujeres".
Un ejemplo serían las clases de educación física en la escuela, donde generalmente se separan a los nenes por un lado y las nenas por otro, aún cuando es posible que una nena que jugó al fútbol desde que tuvo fuerzas para patear una pelota, sea mucho más competitiva que la mayoría de los incels que buscan una validación constante con la obsesión de que las mujeres son el "sexo débil".

Hipotéticamente, puede haber una mujer trans que sea la mejor jugadora de fútbol femenino del mundo, porque es más rápida, porque es más fuerte, porque tiene más stamina y eso lo percibiríamos como algo "injusto".
Sin embargo, aparece un tipo como Messi que tiene un nivel superlativo, incomparable con cualquier otro jugador. Y en lugar de molestarnos por lo "injusto" que resulta, lo que hacemos es celebrar esa dominación. Porque lo explicamos como "Talento" y para eso se supone que existe el deporte profesional ¿No? Para ver a los "mejores", los más talentosos competir.
Isaiah Thomas siempre estará en desventaja comparado con alguien como Kevin Durant. Schwartzman siempre estará en desventaja física contra alguien como Djokovic. Sus cuerpos sencillamente no son óptimos para el deporte que practican.
Keeri escribió:la mayoría de mujeres no lograría tener futuro en esta profesión.
Pero por eso te dije que el profesionalismo en el deporte funciona dentro de un contexto capitalista y ese es el verdadero problema de fondo.

¿Por qué debería dejar de existir el boxeo?

Si las competencias se perciben de una forma binaria es por el hecho lógico de las diferencias físicas entre ambos sexos.

Que no comparta tu punto no significa que no lo entienda y si te pregunto, es por curiosidad.

¿Qué arbitrariedad hay en los pesajes? Para algo hay diferentes categorías de peso para que los luchadores compitan. Lo único malo que tienen es el riesgo para la salud de los competidores a causa de la deshidratación.

Lo de la validación te lo has sacado de la manga así que voy a omitirlo.

Y por mucho que haya una mujer que sea "más competitiva" no tiende a ser mejor físicamente a un hombre a no ser que sea un prodigio genético o se chuze.

Con lo de la mujer trans y la comparación con Messi estas comparando un sexo biológico con talento, es decir, algo que tiene el 50% de la población con algo que muy pocos tienen.

Y no, no dijiste que estaba dentro de un contexto capitalista, eso lo has dicho ahora. Prefiero responderte a eso con un "xd" y no llevarlo a debate.
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Re: Transfobia, Racismo e Incels

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Ostras... menudo psicópata el Pillo este, ¿no? No solo le basta con acosar a gente que no comulga con sus mierdas por el foro, sino que va pidiendo datos más personales a terceros...

Esto da miedito, señor@s.
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Re: Transfobia, Racismo e Incels

Mensaje por Capitan Pillo »

0_Kingpin_0 escribió:Ostras... menudo psicópata el Pillo este, ¿no? No solo le basta con acosar a gente que no comulga con sus mierdas por el foro, sino que va pidiendo datos más personales a terceros...

Esto da miedito, señor@s.
Hostiasrs que alguien si que le coló JOOJAJOAJOAAJOAJO Enhorabuena chatín, has bajado al subpozo.
theoryman escribió: ↑Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
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Re: Transfobia, Racismo e Incels

Mensaje por 0_Kingpin_0 »

Estoy en el bajo mundo, pero en el de la vida real.



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