Escalas D. Poder [5e]

[rnakama]

Y porqué no esta a la altura? Y pongamos las cosas en contexto, Pedro murió porqué la situación fué tan extrema que requirió de un sacrificio para poder dejar escapar a los otros. No sabemos si un 1 vs 1 hubiera sido diferente. Hay algúna viñeta que Pedro diga que él no podría con Perospero?

Mirad, que defienda personajes o posturas no quiere decir que lo haga por gusto al personaje. Simplemente intento romper con el esquema que algunos tienen metido bien dentro. Se está planteando un 2 vs 1. 2 mink sulong cabreadas y con ganas de venganza contra 1 usuario mermado y cansado.

PD: Currate mas los mensajes va.

Salu2

Porque esta Perospero cansado?? si hasta hace un momento estaba de paseo con Marco y luego se han puesto a charlar con Big Mom.

Pedro murió porque después de fallar un ataque sorpresa contra Perospero fue sometido e inmovilizado, no le quedo otra opción.

El mismo Pedro que en su estado base derroto a decenas de radoms y a Tamago no tuvo ninguna opción contra el hombrecito caramelo, Carrot en estado base solo ha derrotado a radoms junto con Chopper.

Y si con Wanda y su transformacion Sulong podrán hacerle frente pero como la pelea se alargue mas de 5 minutos se acabaron sus opciones.

Y algunos creemos que el Sulong no va aumentar tanto su fuerza como para sobrepasar a Perospero en cuestión de minutos.

Pero no tenemos que tampoco, irnos por las ramas. Pedro, siendo un mink experimentado. Que ha sido pirata, que luchó contra tamago. Lo único que pensó, fue usar la bomba. Si no pudo con tamago, con perospero no veas...
Que de hecho, la bomba SUPUESTAMENTE eliminó a pedro. Pero no a perospero, si esto es así. Debemos de suponer, que carrot debe atacar más fuerte que esa bomba

Que oye, que respeto que cada cual diga lo que quiera. Pero es eso, Carrot en sulong debe de ser más potente que la bomba de pedro en cada golpe.

[Arteacher]

Porque esta Perospero cansado?? si hasta hace un momento estaba de paseo con Marco y luego se han puesto a charlar con Big Mom.

Viene de escalar él solito la cascada de Wano y recorrer todo el mar entre Wano y Onigashima. Como mínimo un poco lo estará.

Pedro murió porque después de fallar un ataque sorpresa contra Perospero fue sometido e inmovilizado, no le quedo otra opción.

Murió para que los otros pudieran salir. La escena es simple.

El mismo Pedro que en su estado base derroto a decenas de radoms y a Tamago no tuvo ninguna opción contra el hombrecito caramelo, Carrot en estado base solo ha derrotado a radoms junto con Chopper.

En la situación de una escapada donde toda la isla de una Yonko te está persiguiendo, pues no, no tuvo ninguna opción, porqué su objetivo no fué pelear con él, fué sacrificarse para que los otros pudieran irse. Por lo tanto, el poder real de Pedro, que no estaba ni transformado en Sulong, no sabemos qué alcance podría haber tenido.

Y si con Wanda y su transformacion Sulong podrán hacerle frente pero como la pelea se alargue mas de 5 minutos se acabaron sus opciones.

Y la algunos creemos que el Sulong no va aumentar tanto su fuerza como para sobrepasar a Perospero en cuestión de minutos.

Bueno, lo del tiempo de momento es variable. Los 2 jefes Mink parece que aguantan más, y justamente Carrot y Wanda eran de ese grupo de Minks que vigilaban a cualquier hora. También podría ser que se fuerzan a aguantar hasta el final, eso sí, con consecuencias negativas.

A veces ganar no depende de la fuerza. Si con el Sulong consiguen penetrar su defensa, pueden darle un golpe combinado que lo deje KO.

PD: @rnakama, la bomba mató a Pedro porqué no pudo penetrar la defensa de Perospero, el cual se cubrió con una Candy Armour. Si no llega a ser por eso, lo vuela por los aires.

Salu2

[mikmer]

Traigo la discusión aquí para no llenar el tema del spoiler. A ver, no es por infravalorar a Perospero, pero podríamos decir que es un Galdino 2.0. ¿Porqué muchos se entestan en jugar a:

1. Poner a Perospero por las nubes cuando solo ha demostrado poder "medio" parar las bombas de Pedro.
2. Infravalorar a Carrot, cuando no se ha mostrado nada de ella en question de lucha, aparte de su rapidez.
3. Decir que un Carrot & Wanda VS Perospero solo puede acabar con derrota de las Mink, cuando no tenemos ni pajolera idea de qué fuertes son las 2, cómo pueden luchar (compenetración), si ya saben la debilidad de Perospero, etc.

Salu2

Antes que nada dejar claro que no tengo inclinación especial al posible desenlace de la batalla, pero supongo que influyen las ganas de ver a un subordinado de Yonkou lucirse un poco en un enfrentamiento en el que van directamente a matarlo y en el que supongo que lo pondrán en apuros.

Perospero es un alto cargo de su tripulación, con muchos años a sus espaldas y la confianza suficiente en sí mismo como para autoproclamarse capitán por enicma de Katakuri en caso de que la vieja estuviese muerta, por lo que genera curiosidad verlo en un combate serio y al límite. Por otra parte tienes a Carrot que es una adolescente que nunca ha salido de Zou por lo que se le supone un grado de experiencia inferior.

Si me tuviese que mojar a opinar yo creo que Carrot y Wanda estando en forma sulong podrían vencer a Perospero sin que fuese un disparate ni mucho menos, pero me daría la sensación de que Perospero se convertiría en un "malo con nombre" más. Se ha comentado mucho que desde el salto temporal no hemos visto a los mugiwaras al límite frente a enemigos que los sobrepasen por mucho (ya se que Brook vs Big mom, Luffy vs Kaido..) y que Wano sería ese arco en el que los veríamos pasarlas putas. Pues lo mismo con este combate, hay unas expectativas que ha generado el hecho de estar enfrentándose a dos de las tripulaciones más poderosas del mundo de op y si sus figuras más importantes son derrotadas con relativa facilidad podría llegar a ser decepcionante o dejar mal sabor de boca.

[Baxtrey]

Traigo la discusión aquí para no llenar el tema del spoiler. A ver, no es por infravalorar a Perospero, pero podríamos decir que es un Galdino 2.0. ¿Porqué muchos se entestan en jugar a:

1. Poner a Perospero por las nubes cuando solo ha demostrado poder "medio" parar las bombas de Pedro.
2. Infravalorar a Carrot, cuando no se ha mostrado nada de ella en question de lucha, aparte de su rapidez.
3. Decir que un Carrot & Wanda VS Perospero solo puede acabar con derrota de las Mink, cuando no tenemos ni pajolera idea de qué fuertes son las 2, cómo pueden luchar (compenetración), si ya saben la debilidad de Perospero, etc.

Salu2

No es que se ponga a Perospero por la nube, pero su gran recompensa dice mucho de el, al igual que tiene un buen dominio de su fruta del diablo.

Es como dices no hemos visto a Carrot es una pelea directa por así decirlo, y con respeto a Wanda para nada es débil, solo hay que ver que resistió el gas mortal y aunque debilitada, pero estaba justo como Pedro.

Sé que Carrot sola no podría con Perospero, pero en una batalla de Wanda y Carrot vs Perospero, si lo veo y que tanto Wanda como Carrot puedan superarse y derrotarlo, aparte la debilidad de la fruta es el fuego y bueno, ella tiene electricidad, que puede ser el sustito del fuego en esta pelea.

Otra cosa por la que creo que saldrán con la victoria es el hecho que casi nos acercarmos al momento del acto 4, que es cuando todo deben perfilarse a un vs definitivo, Wanda y Carrot se han quedado sola con Perospero y si se acaba el acto 3, es obvio que será un vs.
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Lo mismo va con Ulti y Page One, a pesar de que Ulti es fuerte, mira que se han ido solo con Nami y Usopp, yo si creo que ellos van a ganarle.

Aparte que le dice, que su capitán no será rey pirata, y es ahora donde ellos deben demostrar que son la tripulación del futuro rey pirata, para que todo vean que con el apoyo de su tripulación Luffy lo será.

Otra cosa, siempre los antagonistas deben ser mas fuerte que demuestran un verdadero resto a los protagonistas para así ver su desarrollo y evolución. En Whole Cake lo vimo contra todo pronostico tanto Nami, Chopper, Brook y Jinbe resistieron la embestida de Big Mom en el sunny y sin inmutarse, y ahora que están en una guerra, no van a demostrar su valentía.

[Ichibujin]

Traigo la discusión aquí para no llenar el tema del spoiler. A ver, no es por infravalorar a Perospero, pero podríamos decir que es un Galdino 2.0.

¿Te refieres a cómo funcionan sus habilidades? ¿O a cómo funciona en la narrativa?

¿Porqué muchos se entestan en jugar a:
3. Decir que un Carrot & Wanda VS Perospero solo puede acabar con derrota de las Mink, cuando no tenemos ni pajolera idea de qué fuertes son las 2, cómo pueden luchar (compenetración), si ya saben la debilidad de Perospero, etc.

¿Quiénes son los muchos que dicen esto?
Generalmente, solemos expresar nuestras opiniones con confianza asumiendo que partimos desde la misma base. Al opinar sobre una serie de ficción, como lo es OP, cuando avalamos o descartamos una posibilidad no suele significar que es literalmente imposible que Oda dibuje un determinado escenario o que creemos que Oda no tiene el control creativo de su obra, solo son formas de expresión para demostrar la confianza que se tiene sobre diferentes ideas.

Como ya señalaron otros, en este caso la idea es que Perospero ha sido representado como un personaje que parece estar más cerca de los Sweet Commanders que del resto de sus hermanos y hermanas. Mientras que Carrot, si bien tuvo momentos en los que brilló no parecería tener mucho más de lo que ya mostró, mientras que Wanda tampoco parece ser una mink particularmente fuerte. A grandes rasgos, podríamos decir que si los Minks (y al menos 5 parecían ser más fuertes que Wanda & Carrot) no pudieron tumbar a Jack... Y en caso de Perospero tenga un nivel similar al de los Sweet Commanders quienes deberían a su vez ser similares al nivel de Jack, parecería exagerado que Carrot & Wanda puedan plantarle frente.

La "debilidad" de Perospero parece ser el fuego (calor), esa es la manera en que Luffy rompió su Candy Maiden, así que tampoco parece ser uno de esos escenarios donde el personaje más "débil" es el oponente ideal para contrarrestar determinadas habilidades. (Ejemplo, Usopp vs Perona)

[Ulqui]

Yo creo que Perospero tiene la recompensa que tiene por ser el hijo mayor de BM, durante bastante tiempo debió ser su mano derecha, si es que no lo sigue siendo, Katakuri parece que tiene un rol bastante menos relevante en la banda más allá de ser "el más fuerte luego de Mamá", Perospero es el estratega, el que siempre le habla al oído a BM, el que coordina a sus hermanos, y Katakuri, bueno, es el que se puede encargar a golpes de los tipos fuertes.

Perospero se ve a si mismo por encima de cualquiera de sus hermanos, y algunos de ellos (solo vimos a Daifuku protestar), creen que Katakuri debería ser el capitán porqué es el más fuerte, Smoothie solo se limito a decir que no tienen el cadáver de BM enfrente como para ponerse a discutir sobre quien va dirigir la banda.

Quiero decir, en "fuerza", Luffy probablemente lo derrote sin tener que entrar en G4, algo que tenia que hacer para derrotar a Dofla; si Perospero es más fuerte que sus hermanos fuera de los SC (que seguramente sí, por lo que dice Daifuku de discutir su posición solo por debajo de Katakuri), no creo que sea demasiado, al menos no al nivel de Dofla y el Luffy que no pudo derrotar a Cracker, y tomemos en cuenta que aún habría otro personaje por encima de él en "fuerza", Snack... Lo que quiero decir es que si su recompensa es solo por fuerza tendría que estar por debajo de los 600 millones de Snack, incluso por debajo de los 500 millones que obtuvo Luffy al derrotar a Dofla, y mucho más cercana a un tipo de 400 millones con G2 y G3 + Haki, que es con lo que Luffy se reía de sus caramelos.

Quiero decir, si es por "fuerza", los 300 millones de Oven y Daifuku son una base para Perospero, y de allí escalar hasta donde cada uno crea que pueda llegar, pero nunca por encima de los 500 millones.

Por otro lado, Pedro (+300 millones), hizo papilla a Tamago (+400 millones), fácilmente se deshizo de él, pero no pudo hacer nada frente a Perospero (y el hombre caramelo recalco que no tenia que hacer frente a alguien de su poder)... También tenemos a los que probablemente sean los cinco Minks más fuertes después de Inu y Neko, no logrando nada frente a Jack aún en la forma Sulong... Eso es una base importante.

Es posible que exista una diferencia de 500 millones, o más, en "fuerza" entre Perospero y Jack, y eso es mucho mundo, un tipo que debería rondar a Pedro acompañado de otros cuatro, y aún así no lograrlo... También esta que Inu y Neko derrotaron a Jack aparentemente sin esfuerzo, cuando en base no lo lograron, bueno, esta vez lo hicieron a duo... Y eso es comparable al Luffy (500), no poder hacer nada contra Cracker (+800), no importaría cuantos Luffys hubiese en ese momento, con fuerza bruta no habría derrotado a Cracker... Es posible que Pedro y Shishilian en Sulong ronden a un Luffy G4 incapaces de derrotar a un Comandante Yonkou. En este caso, Perospero podría estar en ese mismo rango tirando a menos, no tenemos apenas referencias de la fuerza de las Mink, de Carrot solo chispazos, literalmente, y de Wanda absolutamente nada.

A Carrot se le vio bastante ágil en Sulong, Daifuku (300) no la podía tocar... Ahora mismo consiguieron lo que Pedro no logro en base, tomar por sorpresa a Perospero, diría que es demasiado precipitado que velocidad sea igual a tener un ataque con que causar daño a la armadura de Perospero, pero por ahí van las cosas, no? Carrot y Wanda se han marcado un ataque con la suficiente habilidad para superar a lo que logro Pedro base siendo un +400 millones, y Perospero rondaría ese valor (para arriba), y son dos, puede ser que lo tenga crudo, crudo, eso en cuanto a "fuerza", pero también esta estrategia, son dos después de todo y/o que las habilidades de las Mink sean un problema para las habilidades de Perospero. Y que el autor puede hacer lo que se le pegue en gana.

Otra cosa que me parece destacable es el momento, ahora mismo los Mugis están "buscando" su Vs, y solo creo que uno que podría llegar a salvarlas, en caso que lo necesiten, Franky, en caso que Perospero las supere, esa "narrativa" (la verdad no se como se diga), de los amigos del protagonista teniendo un encuentro con uno de los malos malosos que luego son apalizados y están a punto de morir y tiene que llegar el mero mero a rescatarlos, podría ser lo que estamos viendo... Pero es que también me parecería muy raro que sucediese de esa forma, es un duelo que prácticamente solo les interesa a ellas, Perospero no tiene una fuerte conexión con ningún Mugi como para tener que llegar a ese lugar (si es que lo tiene podría ser con Brook o Sanji, y el segundo se dirige a un lugar muy diferente, y el primero esta dentro de la calavera con sus cosas), Franky esta por allí dando vueltas y a lo mejor termina en esa zona, pero la calavera es gigante y así como Sasaki entro por un punto totalmente distinto, con Franky podría suceder lo mismo... También esta Bepo, que es un Mink y esas cosas, pero conexión con Pedro ninguna... Además, de terminar ganando Perospero, me parecería demasiado forzado que no termine mal herido y en ese punto un Vs ya no tendría sentido.

Aunque existe un pero más... Esta batalla no representa nada para la historia (por ahora es simplemente la venganza personal de unas Minks contra un personaje bastante secundario), así que algo debe surgir de allí, o Carrot nakama, o llega un Mugi o Wanda dice algo relevante del pasado (o todas juntas).

Resumen: Perospero en cuanto a "fuerza" no debería superar los 500 millones, Carrot y Wanda en Sulong pareciera que pueden tener habilidades para ser más que el Pedro base (+400), al menos, y son dos, por tanto, el Vs frente a Perospero pinta interesante y ligeramente desbalanceado a favor del furrymundo.

[Capitan Pillo]

Reitero:


Nenela que vende leche con un madero>>>>> Capitán de 54 millones con espada.


A Willy Wonka lo derrota el monete del sombrero, como a Oda le de el picor esa mañana.

[Lobotomita]

La verdad me gusta mucho evitar todo lo relacionado con escalas de poder. Porque en mi opinión (bastante personal), creo que OP no es nada comparable a otros shonens (DBZ cof cof) y que todo lo referente a poder en OP, es bastante circunstancial; pero no por ello Luffy pre-ts va a derrotar a un almirante o a Kaido (tampoco hay que pasarse ).

Sin embargo, me parece que este vs, muchos están sobrestimando al Sulong. Cuando se ha visto que el caramelo de Peros es muy pero muy duro, además de que el personaje es un estratega y sabe moldear excelentemente su caramelo. Fácilmente el puede alargar la pelea ( si así lo quiere Oda), hasta que termine el efecto del Sulong, y no sabemos que personajes de la BM crew, vayan a participar ayudando a Peros.

Creo que esta pelea va más allá de supuestas escalas de poder; es mi apreciación personal, tampoco lo toméis como que lo digo como una verdad.

[Arteacher]

¿Te refieres a cómo funcionan sus habilidades? ¿O a cómo funciona en la narrativa?

Bueno, las habilidades funcionan igual. Y a nivel narrativo, no son lo mismo pero es el personaje más puteado de la tripulación de BM. Algo diferente es que parece ser mucho más inteligente que Galdino. Pero aún así, veo algunas similitudes.

¿Quiénes son los muchos que dicen esto?
Generalmente, solemos expresar nuestras opiniones con confianza asumiendo que partimos desde la misma base. Al opinar sobre una serie de ficción, como lo es OP, cuando avalamos o descartamos una posibilidad no suele significar que es literalmente imposible que Oda dibuje un determinado escenario o que creemos que Oda no tiene el control creativo de su obra, solo son formas de expresión para demostrar la confianza que se tiene sobre diferentes ideas.

Como ya señalaron otros, en este caso la idea es que Perospero ha sido representado como un personaje que parece estar más cerca de los Sweet Commanders que del resto de sus hermanos y hermanas. Mientras que Carrot, si bien tuvo momentos en los que brilló no parecería tener mucho más de lo que ya mostró, mientras que Wanda tampoco parece ser una mink particularmente fuerte. A grandes rasgos, podríamos decir que si los Minks (y al menos 5 parecían ser más fuertes que Wanda & Carrot) no pudieron tumbar a Jack... Y en caso de Perospero tenga un nivel similar al de los Sweet Commanders quienes deberían a su vez ser similares al nivel de Jack, parecería exagerado que Carrot & Wanda puedan plantarle frente.

Eso tiene sentido. Pero también pienso que es diferente hablar de Jack que de Perospero. Podríamos suponer que Jack, al tener una zoan, y al ser esta una fruta de tipo prehistórica, tenga una mayor resistencia. Además, Jack peleaba junto a Gifters y el Number 7. Los Mink le tenían ganas por lo que hizo en Zou.

Aquí hablamos de Perospero solo VS 2 Mink Sulong cabreadas y con la determinación de vengar a Pedro. Hemos visto que, almenos en rapidez, pueden superarlo. Y Perospero no es intocable y los arañazos y golpes de espada pueden herirle (+Oda ha ido debilitando a Perospero por el camino (le falta un brazo, debe estar cansado por tener que escalar solo a Wano y ahora este ataque sorpresa)).

Si te fijas, intento coger las situaciones y valorarlas por lo que se ha visto. Estoy de acuerdo en tu equivalencia pero el feat "Sweet Comander" por ejemplo, no dice nada de Perospero, tampoco de Jack siendo una "calamidad", porqué después pueden encontrar situaciones que los dejen fuera y parezca que la distancia entre lo mostrado y el título o posición que se le otorga sea muy diferente.

La "debilidad" de Perospero parece ser el fuego (calor), esa es la manera en que Luffy rompió su Candy Maiden, así que tampoco parece ser uno de esos escenarios donde el personaje más "débil" es el oponente ideal para contrarrestar determinadas habilidades. (Ejemplo, Usopp vs Perona)

Es verdad, de momento el electro no parece surgir efecto contra el caramelo.

Salu2

[rnakama]

Es verdad, de momento el electro no parece surgir efecto contra el caramelo.

Salu2

También, nos hemos centrado en lo del caramelo. Si son más rápidos que él, no hace falta derretir lo que no van a tocar jajaaj. Tipo, rock lee vs Gaara

[Sinbad]

Yo creo que Perospero tiene la recompensa que tiene por ser el hijo mayor de BM, durante bastante tiempo debió ser su mano derecha, si es que no lo sigue siendo, Katakuri parece que tiene un rol bastante menos relevante en la banda más allá de ser "el más fuerte luego de Mamá", Perospero es el estratega, el que siempre le habla al oído a BM, el que coordina a sus hermanos, y Katakuri, bueno, es el que se puede encargar a golpes de los tipos fuertes.

Para nada. De seguro te saltaste la parte en la que Katakuri le da ordenes a sus demas hermanos en que hacer para perseguir tanto a Beg como a Luffy.

Katakuri: Forma dos ejércitos, Daifuku.

Daifuku: ¡¡¡Nos dividiremos en dos grupos y les perseguiremos!!!
¡¡Uno para tomar la cabeza de “Sombrero de Paja”!!
¡¡¡Y el otro para traer de vuelta la cabeza de Bege!!!

Daifuku: ¡Katakuri! ¡¡Las tropas ya salieron en busca de Sombrero de Paja y Bege!!
Las fuerzas restantes se disponen a invadir el “Germa”.

Katakuri: ¡Bien! ¡¡Brûlée… vente conmigo!!


Brûlée: ¡¡Por supuesto, hermano!!
¿¡¡Vas a sofocar la vida de esos “Sombrero de Paja”!!? ¡¡No les perdonaré!!
Me utilizaron como a un trapo… Ue~~~n.

Katakuri: Ese es el plan…
¡¡Me haré con la cabeza de “Luffy Sombero de Paja”…!!
No puede llegar más lejos, siento que debe ser eliminado
antes de que se vuelva una auténtica amenaza para Mamá.



Katakuri era el Az de la tripulacion de bigmom. El ejemplo de fuerza y guia. Perospero lo unico que logro fue la mentira de la torta.

Perospero se ve a si mismo por encima de cualquiera de sus hermanos, y algunos de ellos (solo vimos a Daifuku protestar), creen que Katakuri debería ser el capitán porqué es el más fuerte, Smoothie solo se limito a decir que no tienen el cadáver de BM enfrente como para ponerse a discutir sobre quien va dirigir la banda.

Se ve por encima por ser el mayor. Perospero aparte ser veterano en la tripulacion no es nada especial.

[Ichibujin]

Quiero decir, si es por "fuerza", los 300 millones de Oven y Daifuku son una base para Perospero, y de allí escalar hasta donde cada uno crea que pueda llegar, pero nunca por encima de los 500 millones.

Según la wiki, Perospero tiene 50 y Katakuri tiene 48, igual que Daifuku & Oven... Por lo que esto no tendría mucho sentido...
Aunque según tengo entendido, la recompensa de Oven & Daifuku son de las Vivre Cards así que yo no confiaría mucho en ellas, la de Mont D'Or también es ultra baja 120 Millones y tiene 38 años...
Cracker tiene 45 así que tampoco hay taaanto tiempo de diferencia... Smoothie tiene 35 y Snack, por ejemplo si es bastante más joven con 30 años así que podría ser que sus recompensas hayan sido obtenidas en menos tiempo y quizás por eso no estén tan "infladas" pero si las recompensas de Daifuku & Oven son ciertas yo creo que en ese caso sería incuestionable que Perospero está más cerca de los Sweet Commanders que el resto, hasta pondría en duda a Snack quien quizás pudo reemplazar a Perospero...
Tamago por ejemplo, tiene 46...

Por otro lado, Pedro (+300 millones), hizo papilla a Tamago (+400 millones), fácilmente se deshizo de él, pero no pudo hacer nada frente a Perospero (y el hombre caramelo recalco que no tenia que hacer frente a alguien de su poder)...

Hay que notar que la recompensa de Tamago puede referirse también a su transformación de "Count Niwatori"... Aunque teniendo Pedro una carrera como "pirata" relativamente corta y no era alguien cruel, también podríamos imaginar que su recompensa debía ser más alta...

Bueno, las habilidades funcionan igual. Y a nivel narrativo, no son lo mismo pero es el personaje más puteado de la tripulación de BM. Algo diferente es que parece ser mucho más inteligente que Galdino. Pero aún así, veo algunas similitudes.

Similitudes hay, como también hay diferencias...
Pero decir que es un "Galdino 2.0" parece insinuar que será un personaje utilizado principalmente como recurso humorístico, porque esa también es la imagen actual que tenemos de "Galdino"... No sé bien a que te refieres con que sea el más puteado, luego de Katakuri creo que es el que se mostró más capaz... Smoothie y Compote no han hecho nada, Oven y Daifuku no paran de humillarse, Cracker fue derrotado y ahora está MIA, Snack fue derrotado antes de que aparezca y cuanto menos hable del resto mejor...

Eso tiene sentido. Pero también pienso que es diferente hablar de Jack que de Perospero. Podríamos suponer que Jack, al tener una zoan, y al ser esta una fruta de tipo prehistórica, tenga una mayor resistencia. Además, Jack peleaba junto a Gifters y el Number 7. Los Mink le tenían ganas por lo que hizo en Zou.

Como suponer podemos hacer miles de supuestos. Sí, Jack es diferente a Perospero y puede que su resistencia sea su fuerte, también es posible que Perospero combata como Cracker por lo que hasta donde sabemos tiene maneras de ganar tiempo y agotar el sulong. Así como Jack no estaba solo, los Minks también eran bastante más que los 5 que mencioné.

Aquí hablamos de Perospero solo VS 2 Mink Sulong cabreadas y con la determinación de vengar a Pedro.

Que no significa nada... Solo porque los Vainas Rojas tengan la determinación de matar a Kaidou no garantiza el éxito. Tu mismo lo has dicho, los minks tenían la determinación de vencer a Jack y no lograron tumbarlo hasta que participaron Neko e Inu que ya en su forma normal le podían dar pelea...

One Piece está lleno de momentos donde la venganza parecería "perfecta" y sin embargo no se realiza, al menos no de forma directa...
-Law intentó con todas sus fuerzas matar a Doflamingo, pero fue Luffy quien lo terminó venciendo.
-Smoker fue traicionado por Vergo, pero lo único que obtuvo de esa pelea fue el corazón de Law <3
-Brook que volvió a desafiar a Ryuma con una redefinida convicción para volver a perder y hasta terminó reconociendo que durante todo este tiempo el samurái solo estaba jugando
-Paulie & los carpinteros de Galley-La ni pudieron acercarse al CP-9...

Hemos visto que, almenos en rapidez, pueden superarlo.

Hemos visto que lo sorprendieron, como docenas de veces ha sucedido en One Piece... ¿O dirías que Franky "Freedom Rider" supera en velocidad a Big Mom?

Y Perospero no es intocable y los arañazos y golpes de espada pueden herirle (+Oda ha ido debilitando a Perospero por el camino (le falta un brazo, debe estar cansado por tener que escalar solo a Wano y ahora este ataque sorpresa)).

Durante el día de la boda estuvo usando su habilidad antes y después de la explosión y no mostró ningún signo de cansancio, incluso a modo de burla menciona que el único problema de perder el brazo es que ahora recordará a Pedro cada vez que tome un té caliente porque se le derretiría la prótesis de caramelo. Y este último capítulo se puede leer de dos formas, porque también puedo decir que recibió un ataque combinado y directo de Carrot & Wanda en Sulong y sigue consciente...

La premisa que se supone estábamos cuestionando es que Perospero vs Carrot & Wanda solo puede acabar en derrota para las Minks, no necesariamente que Perospero salga ileso de ese enfrentamiento...

Si te fijas, intento coger las situaciones y valorarlas por lo que se ha visto. Estoy de acuerdo en tu equivalencia pero el feat "Sweet Comander" por ejemplo, no dice nada de Perospero, tampoco de Jack siendo una "calamidad", porqué después pueden encontrar situaciones que los dejen fuera y parezca que la distancia entre lo mostrado y el título o posición que se le otorga sea muy diferente.

No me parece que estés valorando por lo que se ha visto, más bien diría que te estás aferrando a una interpretación extremadamente favorable de lo que han hecho Carrot & Wanda, en contraste con una interpretación extremadamente pesimista de lo que ha hecho Perospero. Que ojo, esta interpretación puede terminar siendo la correcta... Como puede que no.
Yo creo que simplemente, haces lo mismo que hacemos la mayoría de lectores y es coger las interpretaciones o apreciaciones que más nos gusten o nos sirvan para justificar diferentes predicciones sobre las cuales podemos tener determinados intereses.
Por ejemplo, la energía que pudo gastar Perospero para llegar a Onigashima, a menos que Oda lo aclare específicamente, en un mundo donde las peleas pueden durar días y donde la norma es que personajes con una reputación similar a la de Perospero tenga una resistencia y/o stamina ridículamente alta, probablemente sea menospreciable...

[Arteacher]

Como suponer podemos hacer miles de supuestos. Sí, Jack es diferente a Perospero y puede que su resistencia sea su fuerte, también es posible que Perospero combata como Cracker por lo que hasta donde sabemos tiene maneras de ganar tiempo y agotar el sulong. Así como Jack no estaba solo, los Minks también eran bastante más que los 5 que mencioné.

Si, miles. Pero veníamos de un mensaje tuyo en que comparabas a Perospero con los Sweet Comander, cuando nunca se ha dicho nada de que tengan semejante nivel. En cambio, si que se ha dicho que las zoan tienen una capacidad de regeneración mucho más rápida, por ende, más resistencia. Cosa que no podemos decir de Perospero, ya que siempre que ha recibido un golpe, se ha protegido con el caramelo. No sabemos cuantos golpes directos puede aguantar, cosa que puede jugar a favor de las Mink. Vamos, lo mismo que le pasó a Katakuri, que hacia tiempo que no le daban y en cuanto Luffy consiguió meterle unos cuantos golpes, se vió que no tenia demasiada resistencia.

Que no significa nada... Solo porque los Vainas Rojas tengan la determinación de matar a Kaidou no garantiza el éxito. Tu mismo lo has dicho, los minks tenían la determinación de vencer a Jack y no lograron tumbarlo hasta que participaron Neko e Inu que ya en su forma normal le podían dar pelea...

Los Vainas Rojas pudieron herir a Kaidou precisamente porque el ataque "Sunnachi" llevaba dicha determinación. Al igual que todos los ataques posteriores que consiguieron penetrar la dureza del Yonkou. Y si, el ryou influye, pero es que para florecer el ryou tuvieron que tener esta determinación.

Si hablamos otra vez de Jack, tiene sentido si cogemos la premisa que su Zoan le permite aguantar más. Volvemos a lo mismo, Perospero si es tocado directamente, no sabemos cuanto puede aguantar. Eso juega a favor de las Mink.

One Piece está lleno de momentos donde la venganza parecería "perfecta" y sin embargo no se realiza, al menos no de forma directa...

-Law intentó con todas sus fuerzas matar a Doflamingo, pero fue Luffy quien lo terminó venciendo.
-Smoker fue traicionado por Vergo, pero lo único que obtuvo de esa pelea fue el corazón de Law <3
-Brook que volvió a desafiar a Ryuma con una redefinida convicción para volver a perder y hasta terminó reconociendo que durante todo este tiempo el samurái solo estaba jugando.
-Paulie & los carpinteros de Galley-La ni pudieron acercarse al CP-9...

Si, estoy de acuerdo. Dejemoslo en que podría pasar de todo.

Hemos visto que lo sorprendieron, como docenas de veces ha sucedido en One Piece... ¿O dirías que Franky "Freedom Rider" supera en velocidad a Big Mom?

Este ejemplo no sirve porqué no implica ningún personaje de los que estamos comparando. Ok, son situaciones en que un personaje sorprende al otro y ya. Hemos visto en muchas ocasiones que las Mink son muy rápidas. El genio de Daifuku no pudo hacer nada frente a Carrot Sulong en cuestión de velocidad.

Durante el día de la boda estuvo usando su habilidad antes y después de la explosión y no mostró ningún signo de cansancio, incluso a modo de burla menciona que el único problema de perder el brazo es que ahora recordará a Pedro cada vez que tome un té caliente porque se le derretiría la prótesis de caramelo. Y este último capítulo se puede leer de dos formas, porque también puedo decir que recibió un ataque combinado y directo de Carrot & Wanda en Sulong y sigue consciente...

La premisa que se supone estábamos cuestionando es que Perospero vs Carrot & Wanda solo puede acabar en derrota para las Minks, no necesariamente que Perospero salga ileso de ese enfrentamiento...

Hombre, eso de que no mostró ningún signo de cansancio, no es verdad. Hay bastantes imágenes que lo ponen con la ropa agujereada y sudando la gota. Además, hay una imagen concreta en que un médico le cura el brazo amputado. Si, Perospero sigue consciente, pero va acumulando golpes que al final, pueden ser el factor decisivo.

No me parece que estés valorando por lo que se ha visto, más bien diría que te estás aferrando a una interpretación extremadamente favorable de lo que han hecho Carrot & Wanda, en contraste con una interpretación extremadamente pesimista de lo que ha hecho Perospero. Que ojo, esta interpretación puede terminar siendo la correcta... Como puede que no.

Yo creo que simplemente, haces lo mismo que hacemos la mayoría de lectores y es coger las interpretaciones o apreciaciones que más nos gusten o nos sirvan para justificar diferentes predicciones sobre las cuales podemos tener determinados intereses.

Por ejemplo, la energía que pudo gastar Perospero para llegar a Onigashima, a menos que Oda lo aclare específicamente, en un mundo donde las peleas pueden durar días y donde la norma es que personajes con una reputación similar a la de Perospero tenga una resistencia y/o stamina ridículamente alta, probablemente sea menospreciable...

Si, como toda opinión o posición, siempre se cojea de un lado. Pero fijate que no digo "Perospero es el hermano mas próximo a los SC, por lo que se podría presuponer que tiene un nivel similar". Intento no fiarme de una categoría que luego Oda ha demostrado 1000 veces que se las peta en combates importantes. Me acojo mas a lo que puede ser observado directamente o lo que se puede extraer de los diálogos de los personajes.

Y el hecho es que Perospero no tiene el nivel de un Sweet Comander, porqué sino ya lo seria. Y si, tiene una resistencia considerable teniendo en cuenta que después de la bomba de Pedro, aún pudo seguir (se protegió con el Candy Armor, eso se tiene que decir). Tiene el poder del caramelo, que es una ventaja muy grande y que habrá que ver como lo hacen las 2 Mink para no caer en sus trampas.

Pero tampoco hay que infravalorar el poder de los Mink. Hemos visto como un grupo de ellos han podido contra Jack, necesitando del golpe de gracia de los 2 jefes y hemos visto habilidades suficientes como para decir que son unos luchadores formidables y con habilidades bastante versátiles. Son rápidos y en forma Sulong todo se les multiplica.

Salu2

[DisasterDrew]

Reitero:


Nenela que vende leche con un madero>>>>> Capitán de 54 millones con espada.

inb4 "eSo Es p0rQue eL GoBieRnO aÚn nO Le hA pUeStP La RekKomPnZa dE 60M a lA L€cHeRa"

O eso o "Es que Bello Betty...", "54M no es nada...", "En verdad no era ni igual de fuerte que Luffy con 30M..."

[Ichibujin]

Pero veníamos de un mensaje tuyo en que comparabas a Perospero con los Sweet Comander, cuando nunca se ha dicho nada de que tengan semejante nivel.

No se ha dicho explícitamente, pero si se ha insinuado por la forma en que Oda lo utiliza. Por ejemplo, cuando el Germa 66 debuta con los trajes, Yonji ataca a Daifuku, Niji ataca a Oven, Ichiji ataca a Perospero y Reiju ataca a Smoothie. Siendo que Ichiji & Reiju suelen mostrarse como similares y los más fuertes, podría interpretarse como que Perospero está "más cerca" de Smoothie que de Daifuku.

En cambio, si que se ha dicho que las zoan tienen una capacidad de regeneración mucho más rápida, por ende, más resistencia.

Sería más resistencia solo si es un combate que se alarga.
En un combate corto, hasta donde podemos observar ni se nota la diferencia.
Las Zoan Despertadas de Impel Down que fueron las primeras que utilizó Oda para agregar el concepto de regeneración más rápida que otros, fueron personajes que eran derrotados y al poco tiempo se volvían a levantar, no personajes que soportaron particularmente mucho tiempo. El resto de las Zoan, es similar, con Chopper por ejemplo no se puede apreciar una capacidad de regeneración durante el combate que sea diferente a la de ningún otro Sombrero de Paja, por ejemplo.

Cosa que no podemos decir de Perospero, ya que siempre que ha recibido un golpe, se ha protegido con el caramelo. No sabemos cuantos golpes directos puede aguantar, cosa que puede jugar a favor de las Mink.

Podemos inferir que la resistencia de Jack es muy superior a la de Perospero, pero por eso el ejemplo que di es Jack potencialmente resistiendo algo vastamente superior a lo que sería Wanda + Carrot.
Y precisamente, Perospero no necesita una resistencia comparable a Jack para aguantar tanto o más tiempo tiene su armadura y los escudos de caramelo para protegerse y ganar tiempo.

Vamos, lo mismo que le pasó a Katakuri, que hacia tiempo que no le daban y en cuanto Luffy consiguió meterle unos cuantos golpes, se vió que no tenia demasiada resistencia.

Si acaso, Katakuri ayuda a mi postura ya que era bastante más resistente de lo que quizás "debía" ser. Recibió un golpe directo en G4 y en el aire se recompuso para evitar tocar el suelo con su espalda, por ejemplo.

Los Vainas Rojas pudieron herir a Kaidou precisamente porque el ataque "Sunnachi" llevaba dicha determinación. Al igual que todos los ataques posteriores que consiguieron penetrar la dureza del Yonkou. Y si, el ryou influye, pero es que para florecer el ryou tuvieron que tener esta determinación.

Pero sigues moviendo el goalpost. No estábamos hablando de herir, estábamos hablando del resultado de un combate.

Si hablamos otra vez de Jack, tiene sentido si cogemos la premisa que su Zoan le permite aguantar más. Volvemos a lo mismo, Perospero si es tocado directamente, no sabemos cuanto puede aguantar. Eso juega a favor de las Mink.

Jugaría a favor de las Minks solo si partimos de la base que ellas TIENEN que ganar...
Se sobreentiende que si Oda quiere que ganen, lo harán. La cuestión es que tu ya das por hecho que esa es la intención de Oda y por eso sugieres que aquellos que no lean estas escenas como tu dices, están equivocados.
Porque más haya de la resistencia de Perospero, quizás más importante está el hecho de que no tenemos ni puta idea de que tan fuerte son los ataques de Carrot o Wanda ya que previo al último capítulo solo los había usado para vencer a carne de cañon.

Si, estoy de acuerdo. Dejémoslo en que podría pasar de todo.

No.

Este ejemplo no sirve porqué no implica ningún personaje de los que estamos comparando. Ok, son situaciones en que un personaje sorprende al otro y ya. Hemos visto en muchas ocasiones que las Mink son muy rápidas. El genio de Daifuku no pudo hacer nada frente a Carrot Sulong en cuestión de velocidad.

Lo que el ejemplo señala es la tendencia de Oda para permitir que los personajes sean tomados por sorpresa sin que eso implique una superioridad en velocidad o reacciones en general.
Podríamos decir que Carrot es más rápida que Daifuku, el tema es que también podemos decir que Oda insinúa que Perospero es más poderoso que Daifuku y eso podría implicar mayor velocidad de reacción.

También está la otra cuestión y es que nos centramos en la aparente superioridad de Carrot sobre Daifuku sin cuestionar porque Oda evitó que Carrot lo haya atacado de forma directa...

Hombre, eso de que no mostró ningún signo de cansancio, no es verdad. Hay bastantes imágenes que lo ponen con la ropa agujereada y sudando la gota.
Además, hay una imagen concreta en que un médico le cura el brazo amputado. Si, Perospero sigue consciente, pero va acumulando golpes que al final, pueden ser el factor decisivo.

Estoy casi seguro que todas las veces que se nota la gota de sudor es en momentos de tensión por Big Mom, por los paneles que revise no recuerdo ninguno en que, por ejemplo, Oda haya dibujado el típico jadeo que suele usar para indicar el cansancio... La ropa agujereada es obvia, porque está claro que la explosión causó algo de daño...
¿En qué capítulo ocurre lo del médico? Porque al menos en el de la explosión y el comienzo de la persecución, no vi ninguna viñeta con algo así.

Si, como toda opinión o posición, siempre se cojea de un lado. Pero fíjate que no digo "Perospero es el hermano mas próximo a los SC, por lo que se podría presuponer que tiene un nivel similar".
Intento no fiarme de una categoría que luego Oda ha demostrado 1000 veces que se las peta en combates importantes. Me acojo mas a lo que puede ser observado directamente o lo que se puede extraer de los diálogos de los personajes.

Por tus 1000 veces en las que Oda se peta estas categorías, hay 50000 en las que las sigue al pie de la letra. Supongo que esa es la cuestión de fondo.

Para mí no hay ningún problema en decir que Perospero es el más cercano a los Sweet Commander o que Carrot & Wanda no tendrán éxito, porque esa es la impresión que me dan estos capítulos y esa creo que es la dirección que está tomando la historia.
Podré equivocarme, desde luego, pero si tuviera miedo a una predicción incorrecta, no tendría tantas opiniones sobre el futuro de esta serie...

Si quieres cuestionar los indicios, diálogos o imágenes en las que alguien como yo se basa para formular sus opiniones, me parece perfecto y al menos en mi caso lo agradecería porque me ayudaría a reforzar o abandonar esas opiniones.
Pero no vengas con propaganda barata si no tienes una mínima comprensión de lo que son o lo que pueden ser las "escalas de poder".

Y el hecho es que Perospero no tiene el nivel de un Sweet Comander, porqué sino ya lo seria.
Y si, tiene una resistencia considerable teniendo en cuenta que después de la bomba de Pedro, aún pudo seguir (se protegió con el Candy Armor, eso se tiene que decir). Tiene el poder del caramelo, que es una ventaja muy grande y que habrá que ver como lo hacen las 2 Mink para no caer en sus trampas.

Pero tampoco hay que infravalorar el poder de los Mink. Hemos visto como un grupo de ellos han podido contra Jack, necesitando del golpe de gracia de los 2 jefes y hemos visto habilidades suficientes como para decir que son unos luchadores formidables y con habilidades bastante versátiles. Son rápidos y en forma Sulong todo se les multiplica.

¿Qué es el nivel de un Sweet Commander? ¿Decir que Carrot & Wanda no vencerán a Perospero es infravalorarlas? ¿Implicaría que son lentas o que Perospero es tan fuerte como Jack?