Escalas D. Poder [5e]

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Ichibujin
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Ichibujin »

Jmena escribió:Zoro es un personaje que desde que llegó al nuevo mundo, le ha jodido la narrativa del Powerscaling a Oda.
Hay varias maneras de interpretar su rol en la serie y tripulación y como afecta realmente a la narrativa de One Piece.
Es posible que Oda tenga algunos inconvenientes en como manejar a Zoro pero esto puede tener miles de razones diferentes y miles de soluciones distintas también, por ejemplo, podría decirte que lo único que está jodiendo la narrativa es la rivalidad que tiene con Sanji.
Jmena escribió:Como los Espadachines cortan, y Zoro tiene que brillar si o si, pues Oda se esmera en intentar meterle un rival a Zoro... para darle momentos ...
Lo de que Zoro tiene que brillar "si o si" no está substanciado en absolutamente nada que haya ocurrido en la historia. Es parte de este relato en el que supuestamente Zoro tiene alguna especie de trato preferencial, cuando en repetidas ocasiones Oda ha demostrado que no es así.
Jmena escribió:La Isla Gyojin???
Bueno, hay un pulpo que es el más fuerte de la isla Gyojin...Así que hagamos que Zoro le derrote...
Que dices? QUE SEA UN COMBATE AJUSTADO??
JAJAJAJAJA estás de coña no?
Cualquier persona que le haya dedicado 5 minutos para pensar que podía ocurrir en la Isla Gyojin hubiera llegado a la conclusión de que la única certeza que había es que no habrían combates ajustados.
Spoiler: Mostrar
Toda la tripulación se había tomado unas "vacaciones" de 2 años donde entrenaron intensiva y eficientemente para poder entrar al Nuevo Mundo con la mejor preparación posible. Isla Gyojin es la primer aventura que enfrentan, era una apuesta segura que cualquier oponente que encuentren no sería más que una excusa para mostrar el progreso y lo preparados que están para afrontar el Nuevo Mundo. Por eso el único que relativamente sufrió algo fue Luffy, que está obviamente excusado, porque la historia iba en dirección a terminar con una transfusión de sangre. Lo holgada que fue la victoria de Zoro no tiene nada que ver con que sea un espadachín, ni que sea "Zoro", todos tuvieron victorias sencillas. Hasta Oda hace la broma de que quien terminó en peor condiciones fue el doctor y fue por su propia técnica/habilidad.
Jmena escribió:Hagamos que el Espadachin más fuerte de la Isla Gyojin sea basura...Así Zoro Luce Cool
Esto es contradictorio. Si Hyouzu hubiera sido basura, Zoro no se hubiera lucido.
Lo único que sabíamos sobre el "espadachín más fuerte de Isla Gyojin" es que era más fuerte que Hatchan y hasta podíamos inferir que no sería más fuerte que Jinbe dado su status en el mundo de OP. Por lo que Hyouzu fue lo que debía ser.
Oda podría haber hecho una pelea más ajustada, quizás por una cuestión de acción hubiera sido "mejor" pero la alternativa que escogió Oda no tuvo nada de malo, aprovechó la oportunidad para enfatizar el entrenamiento que tuvo con Mihawk. Dado que el estilo de pelea de Mihawk es diferente al de Zoro, una manera de hacerlo era a través de sus actitudes.
Jmena escribió:En vez de hacer que Tashigi prospere y mejorase para derrotar a Monet...
Mejor metamos a Zoro...Vaya...Ufff....No vaya a ser que sus fans se queden sin la escena Cool del Arco ...
Este punto, nuevamente, es completamente sesgado. Si esta es la vara que manejamos, Tashigi no fue la única perjudicada en Punk Hazard. Smoker también fue relegado para que Law destacase, por ejemplo y Tashigi ni siquiera tenía razón para demandar ese enfrentamiento estando Nami & Robin presente, que no destacaron en Isla Gyojin.
Spoiler: Mostrar
Culpar a los "fans de Zoro" del "desaprovechamiento" que hay con Tashigi(& Smoker) es absurdo. Lo único que tuvo a su favor era el parecido con Kuina y aunque anhele ser más fuerte y entrene, tanto ella como Smoker terminan funcionando para "elevar" a los Sombreros de Paja. Ambos, concretamente hacen más bien poco.
Además, esto es ridículo porque presupone que Oda no se podría haber inventado un mejor oponente para que Zoro se luzca e incluso parece insinuar que Oda cree que hay una especie de cuota que debe cumplir:
-Al comienzo del arco tuvimos el "momento cool" de Zoro, cuando corta al dragón. Que luego Oda no tuvo problemas en relativizar introduciendo un dragón más pequeño pero más poderoso que fue espantado por Vergo y derrotado por Brook & Kinemon, con algo de ayuda de Nami y creo que Usopp.
-Luego, Oda tuvo otra oportunidad para un "momento cool" con los Jeti Cool Brothers, que durmieron a Zoro de todas formas y fueron derrotados por ¿Franky? & Law.
-Otra oportunidad para un "momento cool" es con el Slime, pero en lugar de eso el que destaca es Kinemon.
-Hasta Oda envío "personajes de Dressrosa" al final del arco, que también hubieran sido otra oportunidad para un "momento cool" de Zoro.

Por lo que la pelea con Monet difícilmente pueda considerarse como algo "necesario" o algo que Oda estuvo obligado a escribir. Y nuevamente, la pelea con Monet o el desarrollo de la misma es consecuente con la narrativa que se venía estableciendo, por eso la reacción de Tashigi es:
¡¡Ya no puede usar su cuerpo libremente…!! Sabe que estaría muerte de haber usado su Ambición…
¡¡¡Es el “miedo” hacia un abrumador guerrero!!! ¿¡Se puede ganar de este modo…!?
¡¡Qué habrán estado haciendo la “banda de Sombrero de Paja” en estos 2 años que han permanecido desaparecidos…!!
¿¡Cómo de fuertes se han hecho…!? ¡¡¡Estas personas…!!!


Oda no hace destacar a Zoro porque es Zoro, lo hace destacar porque es miembro de la tripulación de piratas que protagoniza esta historia. Esta tripulación que estuvo 2 años MIA, ahora ingresaron al Nuevo Mundo y lo pondrán patas hacia arriba.
Sobre lo de Dressrosa, la verdad que no sé que se supone que intentas decir...
Jmena escribió:Que en Dressrosa no puede hacer nada porque Fujitora le destroza?
:?
Fujitora habría destrozado a Doflamingo, Luffy, Sabo, Law, Zoro, Sanji, Burguess... No sé que clase de relación estás intentando establecer pero esto parece forzado...
Spoiler: Mostrar
Jmena escribió:Ufff, bueno, hagamos que le haga retroceder un poco cuando le aprieta con la gravedad, y que corte a Pica siendo una mole de roca gigante...Aunque la roca para Zoro no sea nada, porque la lleva cortando desde el inicio de la serie...Que sus fans vean que corta algo grande !!!
¿Estás sugiriendo que la escena con Fujitora estuvo de más? ¿O que fue poco?
En lo personal, Pica ni fu ni fa (aunque sí me causó mucha gracia su voz y Luffy riéndose).
Creo que se puede plantear el argumento de que en Dressrosa Zoro estaba en una posición extraña porque no parece que habían oponentes a su altura, o eran demasiado débiles o demasiado fuertes, (con Sanji ocurrió algo similar pero con el cocinero lo solucionó haciéndolo desaparecer).
Pero esto me parece que es más bien un problema de Pica o de los Ases de Doflamingo que un problema de Zoro. Más bien diría que es un problema de Dressrosa. Robin fue criminalmente desaprovechada, Usopp y Franky (en menor medida) tuvieron sus momentos también, aunque creo que podrían haber sido utilizados mejor.
Igualmente creo que hay un hilo narrativo que se puede destacar de la pelea con Pica que suele ser ignorado porque muchos se quedan en que "Zoro cortó una montañaaaa!!!"
Pica despreciaba a Riku y en particular no lo consideraba apto para ser Rey.
(778)
Pica: ¿Tras 10 años de incomprensión pretendes recuperar tu popularidad…?
¡¡Eres lamentable!! ¡¡¡Has olvidado el hecho
de que un pacifista como tú no pudo proteger su país!!!
Riku: ¡¡…!!
Pica: Un país es “poderío militar”.
¡¡¡Un tío que no puede deshacerse de sus enemigos, no puede ser calificado de rey!!!

Pero personas como Riku son las que se acercan más a la clase de reyes que Luffy(Oda) parecen considerar como "calificados", aquellos que protegen a las personas indefensas. Esa es la clase de Rey que es Luffy y la clase de Rey que Zoro siempre protegerá.
El pináculo de la esgrima, se nos señala que es una espada capaz de cortar lo que su maestro desee, una espada que sirva para proteger y no solo para causar daño. Zoro en cierta forma es una espada protectora.
Y esto también es un punto de contraste entre los valores de Zoro & Pica.
(777)
Zoro: ¡¡Ese cabrón!! ¡¡Va a por lo heridos…!!
Zoro: ¡¡¡Ya es suficiente, maldito!!! ¡¡¡Deja de perder el tiempo en los débiles!!!
(778)
Zoro: ¡¡Hazlo rápido!! No tenemos tiempo.
¡¡¡Ese cabrón sólo va a por los que no tienen espirito de lucha!!!

Así que Zoro está luchando a favor de un tipo de "Rey" mientras que Pica está luchando a favor de otro tipo de "Rey", como en tantas ocasiones, es una pelea de ideas y filosofías.
Pica: ¿¡¡Crees que has ganado!!?
Has cortado la “piedra”… ¿¡¡Pero no pensarás que por eso me has ganado!!?
¡¡¡No podrás cortar a través de mi “Ambición”!!! ¡¡¡Una vez te tumbe habrás perdido!!!
Zoro: Eso si tu Ambición… Se impone a mi propia Ambición.

Que también hace eco de lo que había mostrado Vergo con su Haki.
Y respecto al tamaño de Pica, eso Oda también lo aprovecha para que toda la ciudad se siga maravillando por lo que están haciendo los piratas, para que también tengan que involucrarse los futuros miembros de la flota y como no podía ser de otra forma con un Oda tan eficiente y efectivo, enaltecer la figura de Luffy.
(779)
Habitantes: ¿¡Has visto!? ¡¡…Esa gigantesca estatua de piedra ha sido cortada en dos!!
¿¡Han derrotado al líder supremo!?
Ejército Pica: ¡¡¡Pica-sama ha caído!!!
Sai: ¡¡…!! No participó en el torneo pese a contar con todo ese poder… ¡¡Vaya un tío más humilde…!!
Chinjao: ¡¡Así que ese es uno de los subordinados… del “nieto de Garp”!!
Bartolomeo: ¡¡¡Fue~~~h!!!
Elizabello: ¡¡¡Supongo que está bien mientras el Rey Riku haya sido salvado…!!!
Orlumbus: ¡¡Fufu…!!
Jmena escribió:Llegamos a Wano, y le suben al techo por los supernovas, todo OK en eso.
Sin embargo, MARCO MANDA A SUBIR POR LAS ESCALERAS A 2 PERSONAJES QUE CURIOSAMENTE SON LOS 2 MÁS LIGEROS Y QUE MAS RECURSOS TENÍAN PARA SUBIR CON ÉL XDxD
Creo que esta esta es una interpretación sesgada del escenario que Oda estaba presentando. La versión corta, es que narrativamente el único además de Luffy que había hecho la tarea para poder subir a ese techo fue Zoro. Y es hasta lógico que intente subir con el más poderoso, siendo que estaban Queen & King tratando de impedírselo.

Esto sería como decir que para Sanji es más fácil acompañar a Jinbe hacia el tejado porque el timonel acataría las ordenes/consejos sin chistar y no perdería energías con randoms, por lo tanto "XD" porque Sanji estaba cubriendo a Luffy!
Spoiler: Mostrar
Y esto es pura especulación mía pero diría que la razón de este sesgo es por la negación ante la posibilidad de que quizás Zoro tenga una sub-trama que no sea co-dependiente de su rivalidad con Sanji, especialmente que la forma en que se estaba desarrollando la historia poco más y le garantizaba a Zoro un lugar en ese techo.
Esta negación hacía que cualquier elemento individual que podía sugerir una alternativa diferente, se le otorgaba un mismo o mayor valor que al conjunto de elementos que apuntaban a la idea de Zoro subiendo al tejado. De la misma forma, cualquier detalle que podía contradecirlo también se le otorgaba una prioridad injustificada.

En el Cap.989, cuando Zoro le agarra las piernas a Luffy para subir al techo muchos lo tomamos como un indicio, como foreshadow de que Zoro subiría al techo para pelear junto a Luffy. Pero este capítulo también termina con estos diálogos:
Piratas: ¡¡¡Es la “banda de Sombrero de Paja”~~~!!!
Zoro: ¡¡Solo hay que ir hacia arriba!!
Chopper: ¡¡Mierda, esto no va a ser fácil!!
Sanji: ¿Todos esos son usuarios de habilidades voladoras?
Luffy: ¡¡¡Bien, una vez más!!!
¡¡¡Voy a ir a patearle el culo a Kaidou!!!
¡¡¡Os dejo al resto, así que cubridme!!!

Que en cierta forma reivindica la idea "prototípica" de que Luffy es el único que debe pelear con el villano y que el resto de la tripulación están para lograr que eso ocurra.
En el Cap.991, Sanji le pide a Luffy que apresure porque tienen que llegar al techo. Si lo del 989 era foreshadow, lo del 991 también ¿No?
La diferencia, algunos diríamos, es que lo del 991 era un comentario que se sumaba a otros indicios que parecían sugerir ese desenlace (principalmente Enma) mientras que con Sanji no había nada que sea realmente comparable (Quizás alguna conexión con Kinemon pero era bastante forzado).
Para el 993, se vuelve todavía peor Luffy & Sanji ya están en el primer piso del sotano, mientras que Zoro sigue en el hall con el resto y como si eso fuera poco también aparece Jinbe para acompañarlos. ¿Estos 3 subirían al tejado? Fíjate el detalle, hasta aquí, que Sanji & Jinbe en ningún momento declaran que buscan subir al techo por algún motivo que no sea acompañar a Luffy.

(991)
Sanji: Usopp, cuida de Nami-san por mí ♥
¡¡Date prisa, Luffy!!
¡¡Hacia Kinemon y el resto!!
(esto es lo más que se acerca Sanji pero es ambiguo)

(993)
Luffy: ¡¡Wah!! Hay un montonazo más detrás.
¡¡Bien!! ¡¡Yo me encargo!!
Sanji: ¡¡Cuántas veces hay que decirte que reserves las fuerzas para Kaidou!!
Luffy: ¡¡¡Con tantos te llevaría mucho tiempo a ti solo!!

Jinbe: ¡¡Luffy!! ¡¡Sanji!!
¡¡Sabía que andaríais por aquí!!
Luffy: ¡¡Jinbe~~~!!
Jinbe: ¡¡Te llevaré al tejado!! ¡¡Debes reservar las fuerzas!!

De los Sombreros de Paja, los únicos que claramente habían indicado querer subir al tejado para pelear fueron Luffy & Zoro.

(989)
Luffy: ¡¡Bien!! Creo que puedo ir desde aquí.
Queen: ¿¡Eeh!? ¡¡Sombrero de Paja!!
Luffy: ¡¡Puedo ver el cielo!!
GOMU GOMU NO
Zoro: ¡¡Oye, pero si es Luffy!!
Luffy: ¡¡Zoro!!
Zoro: ¿¡Adónde vas!?
Luffy: ¡¡A donde Kaidou!!
Zoro: ¡¡Yo también voy!!
Luffy: ¡¡No, espera, espera!!
¡¡ROKETTO!!
¡¡Bien, vamos allá!!

(994)
Luffy: ¡¡¡Sea como sea, daos prisa!!!
¡¡Quiero patearle el culo a Kaidou!!
(995)
Zoro: ¡¡Quiero ir a ayudar a Kinemon y el resto!!
¡¡Pelear contigo es solo una “perdida”!!
Drake: Siempre me caíste mal.
Apoo: ¡¡¡El sentimiento es mutuo, cabeza hueca!!!

Y agrego la parte de Drake porque, curioso detalle que en lugar de aprovechar el momento para sugerir o insinuar el "Supernovas vs Kaidou", Oda usa a Drake para contrastarlo con los objetivos de Zoro.

"Narrativamente" el único que se pone en el mismo lugar que Luffy, es decir, que tiene a Kaidou como objetivo principal, es Zoro. Como claramente se ve en el 993, Sanji & Jinbe no quieren que Luffy pelee porque debe reservar sus fuerzas para Kaidou, por eso son ellos quienes pelean. Pero para Zoro, hay una pequeña diferencia en prioridades:
(980)
Zoro: ¡¡Si acumulamos mucho daño en un lugar así…!!
¡¡Nuestros cuerpos no aguantarán una batalla contra Kaidou!!

Retomando por fin lo de Marco, se encuentra con los Sombreros de Paja en el 997. Capítulo en el que Zoro explícitamente declara su deseo de cortar a Kaidou. Capítulo en el que Sanji se encuentra con Black María. Capítulo en el que se confirma la derrota de los Vainas Rojas.

(997)
Zoro: Llego tarde… ¡¡Ojalá pudiera llegar de un salto…!!
Cualquier otra ruta no será tan fácil.
Marco: ¡¡“Banda de Sombrero de Paja”!!
Robin: ¡¡Marco el Fénix!!
Marco: ¡¡Sí, ese soy yo!! Sois la fuerza principal.
¡¡Qué estáis haciendo en un piso así!!
¿Hay algo en lo que pueda ayudaros?

Narrativamente, Marco está diciendo varias cosas aquí. Los "Sombreros de Paja" son la fuerza principal (Que implica que él no se ve como tal) y señala que no deberían estar en ESE piso, pero no dice que deberían estar en el techo, quizás se pueda inferir, pero no es explícito.

En el siguiente capítulo:
(998)
Marco: Más o menos entendí la situación…
Roronoa.
Os llevaré volando al tejado si queréis.
Vosotros no deberías estar lidiando con estos pelagatos, ¿no es cierto?

Aquí parece estar claro que Marco piensa hacer que los 3 suban al tejado. Pero ese "Roronoa" es un poco curioso...
Además ¿Cuál era la situación que Oda había estado dibujando hasta este momento? Era Zoro tratando de llegar al techo, Jinbe tratando de lograr que Luffy llegase al techo, Franky enfrentando a Sasaki, Usopp, Nami & Tama tratando de escapar/enfrentar a Ulti, Chopper tratando de buscar el antídoto, Sanji enfrentando a un oponente que no sería capaz de golpear... Brook & Robin sin nada en particular para hacer...

En el capítulo que le sigue, estas son las primeras palabras de Marco:
(999)
Marco: Pero si no vine a por Kaidou.
¡¡Nico Robin!! ¡¡Hombre esqueleto!! ¡¡Corred hacia el castillo!!
Robin: Sí.
Brook: ¡¡Tomaremos tu palabra!!


Marco: ¿Nos vamos?
Zoro: ¡¡¡Cuando quieras!!!

¿Qué ocurre ahora que sabemos que Zoro está en el techo? Resulta que en retrospectiva, lo único que desentona es el diálogo del Cap.998, donde arbitrariamente Oda estaría "subiendo" al tejado a Robin & Brook sin ningún tipo de foreshadow o algún elemento narrativo que justifique la presencia de ellos.
Porque, por ejemplo, Brook podría ser alguien interesante para ver en el tejado ya que también está Big Mom. Pero curiosamente cuando ella pasó volando por el hall camino al tejado, Brook ni reacciono, es más, cuando Marco sugirió que los llevaría al tejado fue el que mencionó que Chopper necesitaría ayuda.
Robin creo que es tan obvio que hasta sorprendería que Oda lo cumpla, pero si es que no tiene ningún objetivo claro, lo mejor que podría hacer es ir hacia donde está Sanji para ayudarlo, que a su vez es un personaje que probablemente funcionaría mucho mejor como una adición tardía a las fuerzas del tejado o como backup de Marco.
Jmena escribió:Curioso que gracias a esto,
1 los lectores no sintiesen que Emma era necesaria.
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Enma nunca fue necesaria en el sentido de que Oda siempre tuvo la potestad para hacer a Zoro tan fuerte como lo haya deseado. Realmente no creo que Oda haya creído que Enma debía ser considerado como algo que Zoro "necesitaba", diría que es todo lo contrario. Fue una espada que Oda decidió entregarle y es una espada que tiene detalles que permiten desarrollar mejores escenarios.
El hecho de que Oden haya usado dos espadas y de que, hasta donde sabemos, Ame no Habakiri que tendría que ser tan importante como Enma está guardada, lo que menos me creo es que la función principal de Enma sea otorgar un "power up".
Jmena escribió:2 los lectores hemos aprendido que todas estas cosas chulas y molones que ha hecho Zoro... Derrotar al mejor Espadachin de la Isla Gyojin , y cortar a una Mole gigante de piedra, NO HAN SERVIDO para nada, han estado para darle cosas guays a Zoro por ser Zoro, mientras el resto de los Mugis incluido Luffy vivían la realidad del nuevo mundo...
:? :? :? :? :? :?
Jmena escribió:Lo que viene a ser que por la imagen que tiene que dar Zoro, no se ha representado la escala de lo que Zoro realmente era en el mundo de One Piece.
La imagen que tiene que dar Zoro se definió antes de terminar el primer tomo.
La única forma en que esto podría ser cierto es si estuvieras argumentando que "la escala real" de Zoro es mucho más alta de lo que se puede ver. En ese sentido hay algunos detalles que se pueden cuestionar para intentar defender una interpretación ultra-positiva de lo que sería el nivel de Zoro.
Pero pareciera que la idea que intentas presentar es que Zoro tuvo "malos oponentes" para que pueda lucirse y aparentar ser más fuerte de lo que realmente es ¿Eso es lo que quieres plantear?
En ese caso, con 400 capítulos en el post-timeskip, ya hay suficiente material para poder señalar las tendencias y al final resultó que Zoro era, efectivamente, bastante poderoso.
Jmena escribió:A Oda le gustan los tríos, Zoro, Nami y Luffy siempre van a ser un trio más recurrente que Sanji , Luffy y Ussop...Por ejemplo...
Pero no quita el hecho de que ha sido un pequeño grano en el culo narrativo...Que ahora parece quitarse del culo...(Como el Sanji super mujeriego y que molesta)
Lo repito, si Oda tiene un problema respecto a que debería hacer con Zoro como personaje, el problema es que lo hace cargar con una rivalidad que en el fandom se ultra-polarizo y que en lugar de potenciar, termina limitando a los personajes.
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東一番の悪
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oker
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por oker »

elkamd escribió: Y cuando lo demuestre se dirá todo lo que hizo y con base en ello se definirá su nivel de poder.

El problema con Zoro es que muchos de sus fans le dan un nivel que ellos creen que puede llegar a tener. El análisis y definición del personaje lo hacen con base en un futuro no mostrado, por eso discuto tanto con los fans de Zoro.
El futuro de Zoro está tan claro como el de Luffy. Y el presente es que es el combatiente que mas se esfuerza en mejorar, el que mas entrena y el que tiene un gran poder de recuperación.

Luffy es el prota y el capitán, va muy por encima, pero quien mas cerca le sigue y tiene un sueño diréctamente unido a un gran poder es Zoro.
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
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Jmena
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Jmena »

Ichibujin escribió:
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Jmena escribió:Zoro es un personaje que desde que llegó al nuevo mundo, le ha jodido la narrativa del Powerscaling a Oda.
Hay varias maneras de interpretar su rol en la serie y tripulación y como afecta realmente a la narrativa de One Piece.
Es posible que Oda tenga algunos inconvenientes en como manejar a Zoro pero esto puede tener miles de razones diferentes y miles de soluciones distintas también, por ejemplo, podría decirte que lo único que está jodiendo la narrativa es la rivalidad que tiene con Sanji.
Jmena escribió:Como los Espadachines cortan, y Zoro tiene que brillar si o si, pues Oda se esmera en intentar meterle un rival a Zoro... para darle momentos ...
Lo de que Zoro tiene que brillar "si o si" no está substanciado en absolutamente nada que haya ocurrido en la historia. Es parte de este relato en el que supuestamente Zoro tiene alguna especie de trato preferencial, cuando en repetidas ocasiones Oda ha demostrado que no es así.
Jmena escribió:La Isla Gyojin???
Bueno, hay un pulpo que es el más fuerte de la isla Gyojin...Así que hagamos que Zoro le derrote...
Que dices? QUE SEA UN COMBATE AJUSTADO??
JAJAJAJAJA estás de coña no?
Cualquier persona que le haya dedicado 5 minutos para pensar que podía ocurrir en la Isla Gyojin hubiera llegado a la conclusión de que la única certeza que había es que no habrían combates ajustados.
Toda la tripulación se había tomado unas "vacaciones" de 2 años donde entrenaron intensiva y eficientemente para poder entrar al Nuevo Mundo con la mejor preparación posible. Isla Gyojin es la primer aventura que enfrentan, era una apuesta segura que cualquier oponente que encuentren no sería más que una excusa para mostrar el progreso y lo preparados que están para afrontar el Nuevo Mundo. Por eso el único que relativamente sufrió algo fue Luffy, que está obviamente excusado, porque la historia iba en dirección a terminar con una transfusión de sangre. Lo holgada que fue la victoria de Zoro no tiene nada que ver con que sea un espadachín, ni que sea "Zoro", todos tuvieron victorias sencillas. Hasta Oda hace la broma de que quien terminó en peor condiciones fue el doctor y fue por su propia técnica/habilidad.
Jmena escribió:Hagamos que el Espadachin más fuerte de la Isla Gyojin sea basura...Así Zoro Luce Cool
Esto es contradictorio. Si Hyouzu hubiera sido basura, Zoro no se hubiera lucido.
Lo único que sabíamos sobre el "espadachín más fuerte de Isla Gyojin" es que era más fuerte que Hatchan y hasta podíamos inferir que no sería más fuerte que Jinbe dado su status en el mundo de OP. Por lo que Hyouzu fue lo que debía ser.
Oda podría haber hecho una pelea más ajustada, quizás por una cuestión de acción hubiera sido "mejor" pero la alternativa que escogió Oda no tuvo nada de malo, aprovechó la oportunidad para enfatizar el entrenamiento que tuvo con Mihawk. Dado que el estilo de pelea de Mihawk es diferente al de Zoro, una manera de hacerlo era a través de sus actitudes.
Jmena escribió:En vez de hacer que Tashigi prospere y mejorase para derrotar a Monet...
Mejor metamos a Zoro...Vaya...Ufff....No vaya a ser que sus fans se queden sin la escena Cool del Arco ...
Este punto, nuevamente, es completamente sesgado. Si esta es la vara que manejamos, Tashigi no fue la única perjudicada en Punk Hazard. Smoker también fue relegado para que Law destacase, por ejemplo y Tashigi ni siquiera tenía razón para demandar ese enfrentamiento estando Nami & Robin presente, que no destacaron en Isla Gyojin.
Culpar a los "fans de Zoro" del "desaprovechamiento" que hay con Tashigi(& Smoker) es absurdo. Lo único que tuvo a su favor era el parecido con Kuina y aunque anhele ser más fuerte y entrene, tanto ella como Smoker terminan funcionando para "elevar" a los Sombreros de Paja. Ambos, concretamente hacen más bien poco.
Además, esto es ridículo porque presupone que Oda no se podría haber inventado un mejor oponente para que Zoro se luzca e incluso parece insinuar que Oda cree que hay una especie de cuota que debe cumplir:
-Al comienzo del arco tuvimos el "momento cool" de Zoro, cuando corta al dragón. Que luego Oda no tuvo problemas en relativizar introduciendo un dragón más pequeño pero más poderoso que fue espantado por Vergo y derrotado por Brook & Kinemon, con algo de ayuda de Nami y creo que Usopp.
-Luego, Oda tuvo otra oportunidad para un "momento cool" con los Jeti Cool Brothers, que durmieron a Zoro de todas formas y fueron derrotados por ¿Franky? & Law.
-Otra oportunidad para un "momento cool" es con el Slime, pero en lugar de eso el que destaca es Kinemon.
-Hasta Oda envío "personajes de Dressrosa" al final del arco, que también hubieran sido otra oportunidad para un "momento cool" de Zoro.

Por lo que la pelea con Monet difícilmente pueda considerarse como algo "necesario" o algo que Oda estuvo obligado a escribir. Y nuevamente, la pelea con Monet o el desarrollo de la misma es consecuente con la narrativa que se venía estableciendo, por eso la reacción de Tashigi es:
¡¡Ya no puede usar su cuerpo libremente…!! Sabe que estaría muerte de haber usado su Ambición…
¡¡¡Es el “miedo” hacia un abrumador guerrero!!! ¿¡Se puede ganar de este modo…!?
¡¡Qué habrán estado haciendo la “banda de Sombrero de Paja” en estos 2 años que han permanecido desaparecidos…!!
¿¡Cómo de fuertes se han hecho…!? ¡¡¡Estas personas…!!!


Oda no hace destacar a Zoro porque es Zoro, lo hace destacar porque es miembro de la tripulación de piratas que protagoniza esta historia. Esta tripulación que estuvo 2 años MIA, ahora ingresaron al Nuevo Mundo y lo pondrán patas hacia arriba.

Sobre lo de Dressrosa, la verdad que no sé que se supone que intentas decir...
Jmena escribió:Que en Dressrosa no puede hacer nada porque Fujitora le destroza?
:?
Fujitora habría destrozado a Doflamingo, Luffy, Sabo, Law, Zoro, Sanji, Burguess... No sé que clase de relación estás intentando establecer pero esto parece forzado...
Spoiler: Mostrar
Jmena escribió:Ufff, bueno, hagamos que le haga retroceder un poco cuando le aprieta con la gravedad, y que corte a Pica siendo una mole de roca gigante...Aunque la roca para Zoro no sea nada, porque la lleva cortando desde el inicio de la serie...Que sus fans vean que corta algo grande !!!
¿Estás sugiriendo que la escena con Fujitora estuvo de más? ¿O que fue poco?
En lo personal, Pica ni fu ni fa (aunque sí me causó mucha gracia su voz y Luffy riéndose).
Creo que se puede plantear el argumento de que en Dressrosa Zoro estaba en una posición extraña porque no parece que habían oponentes a su altura, o eran demasiado débiles o demasiado fuertes, (con Sanji ocurrió algo similar pero con el cocinero lo solucionó haciéndolo desaparecer).
Pero esto me parece que es más bien un problema de Pica o de los Ases de Doflamingo que un problema de Zoro. Más bien diría que es un problema de Dressrosa. Robin fue criminalmente desaprovechada, Usopp y Franky (en menor medida) tuvieron sus momentos también, aunque creo que podrían haber sido utilizados mejor.
Igualmente creo que hay un hilo narrativo que se puede destacar de la pelea con Pica que suele ser ignorado porque muchos se quedan en que "Zoro cortó una montañaaaa!!!"
Pica despreciaba a Riku y en particular no lo consideraba apto para ser Rey.
(778)
Pica: ¿Tras 10 años de incomprensión pretendes recuperar tu popularidad…?
¡¡Eres lamentable!! ¡¡¡Has olvidado el hecho
de que un pacifista como tú no pudo proteger su país!!!
Riku: ¡¡…!!
Pica: Un país es “poderío militar”.
¡¡¡Un tío que no puede deshacerse de sus enemigos, no puede ser calificado de rey!!!

Pero personas como Riku son las que se acercan más a la clase de reyes que Luffy(Oda) parecen considerar como "calificados", aquellos que protegen a las personas indefensas. Esa es la clase de Rey que es Luffy y la clase de Rey que Zoro siempre protegerá.
El pináculo de la esgrima, se nos señala que es una espada capaz de cortar lo que su maestro desee, una espada que sirva para proteger y no solo para causar daño. Zoro en cierta forma es una espada protectora.
Y esto también es un punto de contraste entre los valores de Zoro & Pica.
(777)
Zoro: ¡¡Ese cabrón!! ¡¡Va a por lo heridos…!!
Zoro: ¡¡¡Ya es suficiente, maldito!!! ¡¡¡Deja de perder el tiempo en los débiles!!!
(778)
Zoro: ¡¡Hazlo rápido!! No tenemos tiempo.
¡¡¡Ese cabrón sólo va a por los que no tienen espirito de lucha!!!

Así que Zoro está luchando a favor de un tipo de "Rey" mientras que Pica está luchando a favor de otro tipo de "Rey", como en tantas ocasiones, es una pelea de ideas y filosofías.
Pica: ¿¡¡Crees que has ganado!!?
Has cortado la “piedra”… ¿¡¡Pero no pensarás que por eso me has ganado!!?
¡¡¡No podrás cortar a través de mi “Ambición”!!! ¡¡¡Una vez te tumbe habrás perdido!!!
Zoro: Eso si tu Ambición… Se impone a mi propia Ambición.

Que también hace eco de lo que había mostrado Vergo con su Haki.
Y respecto al tamaño de Pica, eso Oda también lo aprovecha para que toda la ciudad se siga maravillando por lo que están haciendo los piratas, para que también tengan que involucrarse los futuros miembros de la flota y como no podía ser de otra forma con un Oda tan eficiente y efectivo, enaltecer la figura de Luffy.
(779)
Habitantes: ¿¡Has visto!? ¡¡…Esa gigantesca estatua de piedra ha sido cortada en dos!!
¿¡Han derrotado al líder supremo!?
Ejército Pica: ¡¡¡Pica-sama ha caído!!!
Sai: ¡¡…!! No participó en el torneo pese a contar con todo ese poder… ¡¡Vaya un tío más humilde…!!
Chinjao: ¡¡Así que ese es uno de los subordinados… del “nieto de Garp”!!
Bartolomeo: ¡¡¡Fue~~~h!!!
Elizabello: ¡¡¡Supongo que está bien mientras el Rey Riku haya sido salvado…!!!
Orlumbus: ¡¡Fufu…!!

Jmena escribió:Llegamos a Wano, y le suben al techo por los supernovas, todo OK en eso.
Sin embargo, MARCO MANDA A SUBIR POR LAS ESCALERAS A 2 PERSONAJES QUE CURIOSAMENTE SON LOS 2 MÁS LIGEROS Y QUE MAS RECURSOS TENÍAN PARA SUBIR CON ÉL XDxD
Creo que esta esta es una interpretación sesgada del escenario que Oda estaba presentando. La versión corta, es que narrativamente el único además de Luffy que había hecho la tarea para poder subir a ese techo fue Zoro. Y es hasta lógico que intente subir con el más poderoso, siendo que estaban Queen & King tratando de impedírselo.

Esto sería como decir que para Sanji es más fácil acompañar a Jinbe hacia el tejado porque el timonel acataría las ordenes/consejos sin chistar y no perdería energías con randoms, por lo tanto "XD" porque Sanji estaba cubriendo a Luffy!

Y esto es pura especulación mía pero diría que la razón de este sesgo es por la negación ante la posibilidad de que quizás Zoro tenga una sub-trama que no sea co-dependiente de su rivalidad con Sanji, especialmente que la forma en que se estaba desarrollando la historia poco más y le garantizaba a Zoro un lugar en ese techo.
Esta negación hacía que cualquier elemento individual que podía sugerir una alternativa diferente, se le otorgaba un mismo o mayor valor que al conjunto de elementos que apuntaban a la idea de Zoro subiendo al tejado. De la misma forma, cualquier detalle que podía contradecirlo también se le otorgaba una prioridad injustificada.

En el Cap.989, cuando Zoro le agarra las piernas a Luffy para subir al techo muchos lo tomamos como un indicio, como foreshadow de que Zoro subiría al techo para pelear junto a Luffy. Pero este capítulo también termina con estos diálogos:
Piratas: ¡¡¡Es la “banda de Sombrero de Paja”~~~!!!
Zoro: ¡¡Solo hay que ir hacia arriba!!
Chopper: ¡¡Mierda, esto no va a ser fácil!!
Sanji: ¿Todos esos son usuarios de habilidades voladoras?
Luffy: ¡¡¡Bien, una vez más!!!
¡¡¡Voy a ir a patearle el culo a Kaidou!!!
¡¡¡Os dejo al resto, así que cubridme!!!

Que en cierta forma reivindica la idea "prototípica" de que Luffy es el único que debe pelear con el villano y que el resto de la tripulación están para lograr que eso ocurra.
En el Cap.991, Sanji le pide a Luffy que apresure porque tienen que llegar al techo. Si lo del 989 era foreshadow, lo del 991 también ¿No?
La diferencia, algunos diríamos, es que lo del 991 era un comentario que se sumaba a otros indicios que parecían sugerir ese desenlace (principalmente Enma) mientras que con Sanji no había nada que sea realmente comparable (Quizás alguna conexión con Kinemon pero era bastante forzado).
Para el 993, se vuelve todavía peor Luffy & Sanji ya están en el primer piso del sotano, mientras que Zoro sigue en el hall con el resto y como si eso fuera poco también aparece Jinbe para acompañarlos. ¿Estos 3 subirían al tejado? Fíjate el detalle, hasta aquí, que Sanji & Jinbe en ningún momento declaran que buscan subir al techo por algún motivo que no sea acompañar a Luffy.

(991)
Sanji: Usopp, cuida de Nami-san por mí ♥
¡¡Date prisa, Luffy!!
¡¡Hacia Kinemon y el resto!!
(esto es lo más que se acerca Sanji pero es ambiguo)

(993)
Luffy: ¡¡Wah!! Hay un montonazo más detrás.
¡¡Bien!! ¡¡Yo me encargo!!
Sanji: ¡¡Cuántas veces hay que decirte que reserves las fuerzas para Kaidou!!
Luffy: ¡¡¡Con tantos te llevaría mucho tiempo a ti solo!!

Jinbe: ¡¡Luffy!! ¡¡Sanji!!
¡¡Sabía que andaríais por aquí!!
Luffy: ¡¡Jinbe~~~!!
Jinbe: ¡¡Te llevaré al tejado!! ¡¡Debes reservar las fuerzas!!

De los Sombreros de Paja, los únicos que claramente habían indicado querer subir al tejado para pelear fueron Luffy & Zoro.

(989)
Luffy: ¡¡Bien!! Creo que puedo ir desde aquí.
Queen: ¿¡Eeh!? ¡¡Sombrero de Paja!!
Luffy: ¡¡Puedo ver el cielo!!
GOMU GOMU NO
Zoro: ¡¡Oye, pero si es Luffy!!
Luffy: ¡¡Zoro!!
Zoro: ¿¡Adónde vas!?
Luffy: ¡¡A donde Kaidou!!
Zoro: ¡¡Yo también voy!!
Luffy: ¡¡No, espera, espera!!
¡¡ROKETTO!!
¡¡Bien, vamos allá!!

(994)
Luffy: ¡¡¡Sea como sea, daos prisa!!!
¡¡Quiero patearle el culo a Kaidou!!
(995)
Zoro: ¡¡Quiero ir a ayudar a Kinemon y el resto!!
¡¡Pelear contigo es solo una “perdida”!!
Drake: Siempre me caíste mal.
Apoo: ¡¡¡El sentimiento es mutuo, cabeza hueca!!!

Y agrego la parte de Drake porque, curioso detalle que en lugar de aprovechar el momento para sugerir o insinuar el "Supernovas vs Kaidou", Oda usa a Drake para contrastarlo con los objetivos de Zoro.

"Narrativamente" el único que se pone en el mismo lugar que Luffy, es decir, que tiene a Kaidou como objetivo principal, es Zoro. Como claramente se ve en el 993, Sanji & Jinbe no quieren que Luffy pelee porque debe reservar sus fuerzas para Kaidou, por eso son ellos quienes pelean. Pero para Zoro, hay una pequeña diferencia en prioridades:
(980)
Zoro: ¡¡Si acumulamos mucho daño en un lugar así…!!
¡¡Nuestros cuerpos no aguantarán una batalla contra Kaidou!!

Retomando por fin lo de Marco, se encuentra con los Sombreros de Paja en el 997. Capítulo en el que Zoro explícitamente declara su deseo de cortar a Kaidou. Capítulo en el que Sanji se encuentra con Black María. Capítulo en el que se confirma la derrota de los Vainas Rojas.

(997)
Zoro: Llego tarde… ¡¡Ojalá pudiera llegar de un salto…!!
Cualquier otra ruta no será tan fácil.
Marco: ¡¡“Banda de Sombrero de Paja”!!
Robin: ¡¡Marco el Fénix!!
Marco: ¡¡Sí, ese soy yo!! Sois la fuerza principal.
¡¡Qué estáis haciendo en un piso así!!
¿Hay algo en lo que pueda ayudaros?

Narrativamente, Marco está diciendo varias cosas aquí. Los "Sombreros de Paja" son la fuerza principal (Que implica que él no se ve como tal) y señala que no deberían estar en ESE piso, pero no dice que deberían estar en el techo, quizás se pueda inferir, pero no es explícito.

En el siguiente capítulo:
(998)
Marco: Más o menos entendí la situación…
Roronoa.
Os llevaré volando al tejado si queréis.
Vosotros no deberías estar lidiando con estos pelagatos, ¿no es cierto?

Aquí parece estar claro que Marco piensa hacer que los 3 suban al tejado. Pero ese "Roronoa" es un poco curioso...
Además ¿Cuál era la situación que Oda había estado dibujando hasta este momento? Era Zoro tratando de llegar al techo, Jinbe tratando de lograr que Luffy llegase al techo, Franky enfrentando a Sasaki, Usopp, Nami & Tama tratando de escapar/enfrentar a Ulti, Chopper tratando de buscar el antídoto, Sanji enfrentando a un oponente que no sería capaz de golpear... Brook & Robin sin nada en particular para hacer...

En el capítulo que le sigue, estas son las primeras palabras de Marco:
(999)
Marco: Pero si no vine a por Kaidou.
¡¡Nico Robin!! ¡¡Hombre esqueleto!! ¡¡Corred hacia el castillo!!
Robin: Sí.
Brook: ¡¡Tomaremos tu palabra!!


Marco: ¿Nos vamos?
Zoro: ¡¡¡Cuando quieras!!!

¿Qué ocurre ahora que sabemos que Zoro está en el techo? Resulta que en retrospectiva, lo único que desentona es el diálogo del Cap.998, donde arbitrariamente Oda estaría "subiendo" al tejado a Robin & Brook sin ningún tipo de foreshadow o algún elemento narrativo que justifique la presencia de ellos.
Porque, por ejemplo, Brook podría ser alguien interesante para ver en el tejado ya que también está Big Mom. Pero curiosamente cuando ella pasó volando por el hall camino al tejado, Brook ni reacciono, es más, cuando Marco sugirió que los llevaría al tejado fue el que mencionó que Chopper necesitaría ayuda.
Robin creo que es tan obvio que hasta sorprendería que Oda lo cumpla, pero si es que no tiene ningún objetivo claro, lo mejor que podría hacer es ir hacia donde está Sanji para ayudarlo, que a su vez es un personaje que probablemente funcionaría mucho mejor como una adición tardía a las fuerzas del tejado o como backup de Marco.
Jmena escribió:Curioso que gracias a esto,
1 los lectores no sintiesen que Emma era necesaria.
Imagen
Enma nunca fue necesaria en el sentido de que Oda siempre tuvo la potestad para hacer a Zoro tan fuerte como lo haya deseado. Realmente no creo que Oda haya creído que Enma debía ser considerado como algo que Zoro "necesitaba", diría que es todo lo contrario. Fue una espada que Oda decidió entregarle y es una espada que tiene detalles que permiten desarrollar mejores escenarios.
El hecho de que Oden haya usado dos espadas y de que, hasta donde sabemos, Ame no Habakiri que tendría que ser tan importante como Enma está guardada, lo que menos me creo es que la función principal de Enma sea otorgar un "power up".
Jmena escribió:2 los lectores hemos aprendido que todas estas cosas chulas y molones que ha hecho Zoro... Derrotar al mejor Espadachin de la Isla Gyojin , y cortar a una Mole gigante de piedra, NO HAN SERVIDO para nada, han estado para darle cosas guays a Zoro por ser Zoro, mientras el resto de los Mugis incluido Luffy vivían la realidad del nuevo mundo...
:? :? :? :? :? :?
Jmena escribió:Lo que viene a ser que por la imagen que tiene que dar Zoro, no se ha representado la escala de lo que Zoro realmente era en el mundo de One Piece.
La imagen que tiene que dar Zoro se definió antes de terminar el primer tomo.
La única forma en que esto podría ser cierto es si estuvieras argumentando que "la escala real" de Zoro es mucho más alta de lo que se puede ver. En ese sentido hay algunos detalles que se pueden cuestionar para intentar defender una interpretación ultra-positiva de lo que sería el nivel de Zoro.
Pero pareciera que la idea que intentas presentar es que Zoro tuvo "malos oponentes" para que pueda lucirse y aparentar ser más fuerte de lo que realmente es ¿Eso es lo que quieres plantear?
En ese caso, con 400 capítulos en el post-timeskip, ya hay suficiente material para poder señalar las tendencias y al final resultó que Zoro era, efectivamente, bastante poderoso.
Jmena escribió:A Oda le gustan los tríos, Zoro, Nami y Luffy siempre van a ser un trio más recurrente que Sanji , Luffy y Ussop...Por ejemplo...
Pero no quita el hecho de que ha sido un pequeño grano en el culo narrativo...Que ahora parece quitarse del culo...(Como el Sanji super mujeriego y que molesta)
Lo repito, si Oda tiene un problema respecto a que debería hacer con Zoro como personaje, el problema es que lo hace cargar con una rivalidad que en el fandom se ultra-polarizo y que en lugar de potenciar, termina limitando a los personajes.
Pues mira, agradezco tu punto...Ya que es cierto que quizás la dualidad del Zoro-Sanji joda esa narrativa en el power Scaling, no había pensado en ello, gracias XD



Lo voy a hacer desordenado porque estoy en el móvil...
-No creo que Zoro haya tenido malos rivales, sino unos rivales que Oda no ha adecuado para él, ni ha trabajado para que fuesen para él...
-Sobre el punto de arriba , es muy confuso, así que bueno, no creo que pueda traer mucho debate xD

-Sobre lo del tejado con Brook y Robin, me parece bien cierto lo que dices, pero me sigue pareciendo un sinsentido la situación xD

Aún así, o te equivocas o mal recuerdo la situación, pero creo haber leído que Sanji menciona el haber subido al tejado para ayudar a Kimemon ....


Y sobre lo del Espadachin, tenemos conceptos muy distintos de lo que significa haberse lucido...
El mero hecho de cargarse al mejor Espadachin Gyojin ya me parece lucirse de la hostia.
A Luffy le cuesta cargarse a Hody Drogado, Sanju+Jimbe se encargan de Wadatsumi...Pues lo lógico hubiera sido que el combate entre Zoro y Hyozou fuese más ajustado...
Y se habría lucido igualmente...porque seguía siendo el mejor Espadachin Gyojin...

No creo que en la vida yo logré venderte que adoro debe de humillar al mejor Espadachin de los humanos para demostrar que su poder ha crecido...
XD

Y de verdad, si alguien ha entendido el mensaje de arriba como un ataque a Zoro...
Pues que quereis que os diga...Agradezco que no entréis a un debate xD
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Sushi »

Yo solo vengo a decir que sin menospreciar a los VR, recordemos que iban al 110% en todo, contextualmente aun sabiendose que no iban a ganar ni de coña, fueron todos en su mejor momento+adrenalina vendetta+power up de grupo.

Y ni aun así.

Siguen siendo un grupo muy tocho, a cada cual en su rango de poder según los gustos de cada uno(estas que me pongo a calificarlos a todos ahora xd).
Perooo...

...no es que Zoro este por encima de los VR, es que, sin querer flamear a nadie, es posible que hasta Killer este por encima de casi todos o todos (o no, yo apostaría a que después de 10 capis seguro que sí, pero tampoco es una certeza absoluta).

Que remarco lo dicho en el primer párrafo, no es menosprecio, faltan combates para establecer niveles claros, pero por lo visto con que aguantes 2 rounds a Kaido, ya estas por encima de los VR.
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por ladyvader »

Sushi escribió:Yo solo vengo a decir que sin menospreciar a los VR, recordemos que iban al 110% en todo, contextualmente aun sabiendose que no iban a ganar ni de coña, fueron todos en su mejor momento+adrenalina vendetta+power up de grupo.

Y ni aun así.

Siguen siendo un grupo muy tocho, a cada cual en su rango de poder según los gustos de cada uno(estas que me pongo a calificarlos a todos ahora xd).
Perooo...

...no es que Zoro este por encima de los VR, es que, sin querer flamear a nadie, es posible que hasta Killer este por encima de casi todos o todos (o no, yo apostaría a que después de 10 capis seguro que sí, pero tampoco es una certeza absoluta).

Que remarco lo dicho en el primer párrafo, no es menosprecio, faltan combates para establecer niveles claros, pero por lo visto con que aguantes 2 rounds a Kaido, ya estas por encima de los VR.
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por elkamd »

oker escribió:
elkamd escribió: Y cuando lo demuestre se dirá todo lo que hizo y con base en ello se definirá su nivel de poder.

El problema con Zoro es que muchos de sus fans le dan un nivel que ellos creen que puede llegar a tener. El análisis y definición del personaje lo hacen con base en un futuro no mostrado, por eso discuto tanto con los fans de Zoro.
El futuro de Zoro está tan claro como el de Luffy. Y el presente es que es el combatiente que mas se esfuerza en mejorar, el que mas entrena y el que tiene un gran poder de recuperación.

Luffy es el prota y el capitán, va muy por encima, pero quien mas cerca le sigue y tiene un sueño diréctamente unido a un gran poder es Zoro.
A ver hermano, que podamos asumir que en el futuro Zoro puede lograr grandes cosas no es motivo para darle un nivel de poder ACTUAL. Y de esto tratan las escalas de poder, de ir catalogando a los personajes según lo que nos van mostrando.

No me mal interpreten, yo no digo que Zoro no vaya a ser de lo más top de One Piece. Lo que estoy diciendo es que en una escala de poder actualmente no lo está y es un poco absurdo a mi modo de ver que le den mayor nivel que a otros personajes con mayores méritos simplemente por el hecho de que "más adelante va a mostrar más"

Tu ejemplo de Luffy es el mejor. Todos sabemos que va a ser el Rey de los Piratas y que estará en la cima del mundo, pero actualmente de manera individual es menos que los Yonkou. ¿No por eso hoy en día vas a decir que Luffy tiene el nivel de Roger o si?
Sushi escribió:Yo solo vengo a decir que sin menospreciar a los VR, recordemos que iban al 110% en todo, contextualmente aun sabiendose que no iban a ganar ni de coña, fueron todos en su mejor momento+adrenalina vendetta+power up de grupo.

Y ni aun así.

Siguen siendo un grupo muy tocho, a cada cual en su rango de poder según los gustos de cada uno(estas que me pongo a calificarlos a todos ahora xd).
Perooo...

...no es que Zoro este por encima de los VR, es que, sin querer flamear a nadie, es posible que hasta Killer este por encima de casi todos o todos (o no, yo apostaría a que después de 10 capis seguro que sí, pero tampoco es una certeza absoluta).

Que remarco lo dicho en el primer párrafo, no es menosprecio, faltan combates para establecer niveles claros, pero por lo visto con que aguantes 2 rounds a Kaido, ya estas por encima de los VR.
Y sigo contra el mundo.

¿Por qué razón, motivo o circunstancia tu el día de hoy harías una escala de poder en donde Zoro y Killer estén por encima de los VR SI NO HAN MOSTRADO NADA SUPERIOR A ELLOS?

¿Killer y Zoro han demostrado soportar ataques de los Yonkou de mejor manera que los VR? No
¿Killer y Zoro han demostrado dañar en múltiples ocasiones a Kaido como si lo hicieron los VR? No

La única base es que creen que Zoro es lo más top del universo sin haberlo demostrado y precisamente esa es mi queja. Darle niveles actuales a los personajes basándose simplemente en eso.
Si en el próximo capitulo vemos a Zoro hacer igual o más que los VR, me verás tranquilamente subirle el nivel a Zoro porque lo demuestra.
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Sushi »

elkamd escribió:
Sushi escribió:Yo solo vengo a decir que sin menospreciar a los VR, recordemos que iban al 110% en todo, contextualmente aun sabiendose que no iban a ganar ni de coña, fueron todos en su mejor momento+adrenalina vendetta+power up de grupo.

Y ni aun así.

Siguen siendo un grupo muy tocho, a cada cual en su rango de poder según los gustos de cada uno(estas que me pongo a calificarlos a todos ahora xd).
Perooo...

...no es que Zoro este por encima de los VR, es que, sin querer flamear a nadie, es posible que hasta Killer este por encima de casi todos o todos (o no, yo apostaría a que después de 10 capis seguro que sí, pero tampoco es una certeza absoluta).

Que remarco lo dicho en el primer párrafo, no es menosprecio, faltan combates para establecer niveles claros, pero por lo visto con que aguantes 2 rounds a Kaido, ya estas por encima de los VR.
Y sigo contra el mundo.

¿Por qué razón, motivo o circunstancia tu el día de hoy harías una escala de poder en donde Zoro y Killer estén por encima de los VR SI NO HAN MOSTRADO NADA SUPERIOR A ELLOS?

¿Killer y Zoro han demostrado soportar ataques de los Yonkou de mejor manera que los VR? No
¿Killer y Zoro han demostrado dañar en múltiples ocasiones a Kaido como si lo hicieron los VR? No

La única base es que creen que Zoro es lo más top del universo sin haberlo demostrado y precisamente esa es mi queja. Darle niveles actuales a los personajes basándose simplemente en eso.
Si en el próximo capitulo vemos a Zoro hacer igual o más que los VR, me verás tranquilamente subirle el nivel a Zoro porque lo demuestra.
Tenemos versiones muy distintas de lo que es ir contra el mundo xd

Yo no he calificado a nadie por encima de nadie, solo he defendido que si Kaido limpia el piso contigo y conmigo no(o a la inversa),yo soy mas fuerte en teoría.

Y siguiendo esa idea(que te puede parecer mejor o peor). También he añadido que es posible que Killer y Zoro (combate mediante), puedan estar por encima de los VR.
ladyvader escribió:
Sushi escribió:
Que remarco lo dicho en el primer párrafo, no es menosprecio, faltan combates para establecer niveles claros, pero por lo visto con que aguantes 2 rounds a Kaido, ya estas por encima de los VR.
inu y neko trapearon el piso con jack en cero coma
Me parece genial,la cosa es que quien se cargue a Jack de verdad no van a ser ellos,si no otros personajes, en ese caso,aceptamos al vencedor de Jack por encima de Inu y Neko? Porque no ha pasado, pero tiene que pasar,porque tiene que haber personajes mas fuertes que los vainas., y si no son Zoro o Killer(que estan en primera linea de sumar puntos,pues seran otros.)

Lo que yo defiendo es que los VR ya no pueden ir a más,y el resto sí(empezando por los 5 "protagonistas" del versus),y muy rápido.

No se, quoteatelo todo, esperamos 20 capis ,y vemos como envejece todo esto.
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por BlueDragon »

Baxtrey escribió:
BlueDragon escribió:
Baxtrey escribió:Zoro capaz de corta fuego :lol: :lol: :lol: , Kinemon si tiene esa habilidad y lo ha demostrado, Zoro no ha demostrado nada.
No quiero decir te lo dije, pero te lo dije, parece que no era tan imposible que Zoro aprendiera dicha técnica. No se por que a veces os empeñáis en no hacer caso a las pistas del manga de verdad.
Muy bien lo dije, Zoro no ha demostrado nada y nunca mostro hasta ahora que el podía corta el fuego, nunca dije que fuera imposible o si? Y mas cuando mostro interes.

Yo no puedo asegurar nada que no se ha mostrado.
Cuando te he citado me ahorre el poner la imagen de niñorata con la que me obsequiaste tan "amablemente". Con esto no quiero que des la razón ni que me pidas disculpas lo cual sinceramente me da igual, no voy a dormir mejor. Lo que quería decir con esto es que para la próxima vez que alguien te presente una teoría con argumentos solidos, ya sea de Zoro, escalas de poder o cualquier otro tema, por lo menos le des el beneficio de la duda y no te burles de el, lo desprecies o lo insultes por pensar diferente a ti. No se que es lo que ganáis actuando como si fuerais superiores a los demás y solo vosotros tuvierais la razón la verdad.

Pero bueno, viendo que ni siquiera eres capaz de reconocer tu propio error el cual esta plasmado en este mismo tema y todos pueden ver, dudo de que cambies de mentalidad y así este foro se hará mas toxico y dará cada vez mas pereza entrar.
elkamd escribió:-Lo mismo digo,al parecer la gente no se lee el manga.
*Nunca se ha dicho que Roger=Shiro. Lo que siempre se dijo es que Shiro era aquel capaz de luchar contra Roger. Ese detalle de ser "el que enfrenta al otro" te pone a Roger en una categoría superior. Quién reinó la era de Roger fue Roger, Shirohige fue el 2do.
*En el manga Gaban te dice que son enemigos.
*En el manga Ace te dice que eran rivales.
Cuando te dicen que Shiro era capaz de luchar con Roger, es por que los están poniendo al mismo nivel, de hecho incluso sus recompensas son las únicas en superar los 5.000.000.000 :berry:

Es mas, incluso en el flashback nos muestran como Roger y Shiro lucharon durante 3 días, si eso no es igualdad, que baje Dios y lo vea. Y ten en cuenta que a diferencia de God Valley que sucedió hace 38 años y es probable que ni Roger, Garp, Shiro... estuvieran en su zenit de poder, en el flashback si que Roger y Shiro se encontraban el la cima de su poder.

¿Gaban dicen que son enemigo? Yo creo que no, Gaban pregunta, a lo que Roger no contesta. ¿Tu te sentarías a beber, charlar, reír y contarles tus secretos a un enemigo? Porque yo no.

Y sinceramente, no me acuerdo que dice Ace, pero Ace no sabia nada. Primero por que no vivió esa era, segundo porque era un tonto ignorante que no sabia nada de Roger y que no tenia ni idea de los sueños de Shiro.
elkamd escribió:Puede que tengas la percepción de que no lo fueran, pero dentro del mundo de One Piece era considerados como enemigos y rivales. Sengoku no tiene por qué saber si Roger y Shiro se llevaban de amiguis porque para el resto del mundo eran enemigos, eran rivales. De hecho la tripulación de Roger se pica cuando leen en los periódicos que la tripulación de Shiro está destacando más que todos y eso es rivalidad.

Por tanto, si para los personajes de One Piece estos 2 eran enemigos, la mención de Sengoku sobre Xebec aplica también a Shiro.
Aqui creo que das por sentado muchas cosas. Dejando a un lado a los ciudadanos y Mariens randoms, los tocho saben muuuucha mas información, sobre todo personajes como Sengoku o Garp.

Saben cuando dos Yonkos se comunican, cuando se reúnen, cuando pelean, cuando se alían... Sengoku sabe de sobra la relacion Roger-Shiro, incluso cuando Shiro muere y reafirma las palabras de Roger sobre el One Piece, te queda claro que Shiro esta apoyando lo que Roger empezó con su muerte y que Roger le conto cosas que a un enemigo, no le contaría.

Y no es que yo tenga la percepción, es que el manga plasma que Roger y Shiro eran buenos amigos, aunque rivales, lo uno no va reñido con lo otro.
elkamd escribió:-A ver, una cosa es discutir sobre lo que creemos o queramos que pase en el futuro. Otra cosa es definir el nivel de los personajes.
Para definir el nivel de los personajes debemos basarnos en la información que tengamos y hoy 16 de Enero del 2021 no se ha visto a Zoro tener un merito como el de Kinemon y el Boro Breath. Si más adelante muestra algo superior me vas a leer diciendo que hizo algo superior y no pasa nada.
Pero es que lo que tu haces es un sinsentido total. Cuando se debate sobre algo creo que hasy dos vias:

- Primera: seria sacar una conclusión antes de que sepamos la conclusión final, las teorías. Personalmente el lo que mas me gusta, no solo en lo referente a escalas de poder, si no en general. Y recalco lo de teorías porque rara vez hablo de lo que yo quiero que pase y si lo hago lo digo muy claro que es mi opinión, pero si me gusta debatir el futuro con fundamentos.

- Segunda: seria una vez concluido el tema a tratar, en este caso cuando sepamos o creamos saber que Zoro ha dado el 110%, debatir su nivel de poder.

Te pongo un ejemplo, imaginemos un partido de futbol que lo hemos vis 10 minutos y van 0-0:

- Una cosa interesante es con esos 10 minutos intentar adivinar quien va a ganar o cuantos goles meterán.
- ¿Qué a ti no te gusta debatir con suposiciones? Perfecto, esperas a que termine el partido, lo analizas y sacas los puntos que han llevada a X equipo a ganar.

Lo que no tiene lógica ninguna es ponernos a debatir en el minuto 10 por que han quedado 0-0. Por que eso es llegar a una conclusión de algo que no tenemos ni idea y justificándolo en una parte de la información total. Es una perdida total de tiempo y energía que no tiene ningún fin.
elkamd escribió:-No es solo el capitulo presente. La lucha con los VR fue en el pasado y los VR a día de hoy han hecho más ante Kaido que Zoro, por tanto a día de hoy están en una categoría superior.
Partiendo de la base de que como digo me parece una chorrada comparar a los Vainas que los hemos visto al 100% con Zoro que no sabemos si hemos visto el 10%, el 50% o el 90% creo que tu forma de ver las cosas no el la mas acertada.

De hecho no voy a entrar en el tema de si Zoro > Vainas Rojas o no, solo te hago un apunte y saca conclusiones.

Para dañar a Kaido se necesita Ryou y esta claro que todos los Vainas lo tienen, pero el Ryou es solo un parámetro.

Zoro sin Ryuou esta claro que no podrá dañar a Kaido o si, ya veremos, pero vamos a poner el no para hacerlo simple.

¿Significa esto Zoro < VR? No, significa que los VR tienen una habilidad que Zoro no, pero luego puede que Zoro sea mejor espadachín, mas fuete, mas rápido, que tenga mejores Hakis, mas resistencia... y al final si Zoro peleara con un Vr lo derrote fácil. Repito, esto es una hipótesis.

Te pongo un ejemplo:

Tomemos a un logia "débil" como Monet, Smoker, Caribou, el que mas rabia te de y lo ponemos a pelear contra Mariegold y Sandersonia, estas tienen Haki, los pueden herir podrían ganar a cualquiera de ellos ¿no?

Ahora tomemos a Luffy pre-time Skip y lo enfrentamos al mismo logia, obviamente va a perder por que no tiene Haki y no puede tocarlos.

¿Serpientes > Luffy? Pues ya vimos que no, por que Luffy con el resto de sus stats fue capaz de compensar la ausencia de Haki y la Gorgonas no requieren de dicho Haki para ser derrotadas.

Pues lo mismo aplica al Zoro y los VR. Espero que haya quedado claro lo que quiero decir.
elkamd escribió:-Exacto, el TIEMPO te dio la razón. En el momento en que lo dijiste a Zoro no le podías dar ese nivel ni esos méritos porque era simplemente lo que tu creías que podría pasar. Hoy si puedes darle esa cualidad y esa es mi discusión. A día de hoy Zoro no ha mostrado más que los VR.
Exacto, esa es la clave, a día de hoy Zoro no ha mostrado más que los VR, eso es algo que si puedes decir y yo lo discutiría, pero comprendo el por que llegas a esa conclusión.

Lo que no tiene sentido a día de hoy es decir VR > Zoro por que tu no sabes el nivel de Zoro y no es que sepas el nivel del Zoro de hoy, es que Zoro de hoy no existe. Zoro capitulo 1001 es el mismo Zoro que Zoro cuando Kaido haya sido derrotado. Si en el capitulo 1002 Zoro decapita a Kaido no significa que Zoro 1001 < Zoro 1002, significa que Zoro 1001 era igual de poderoso que Zoro 1002, pero no lo había demostrado.
elkamd escribió:-Zoro y Killer si usaron Haki. Con Zoro es más claro aún porque él mismo dijo que necesitaba liberar más poder de Enma y el poder de Enma es liberar haki.
Tener mejor Haki no te hace más fuerte, pero entre espadachines queda claro que a mayor haki mayor poder de corte y los VR todos tienen mayor poder de corte que Zoro a día de hoy.
No usaron Haki negro que sabemos que es el bueno (quizá no especifique, fallo mío) y se puede ver perfectamente por que hay primeros planos de las armas de ambos personajes, ya que desde lejos es difícil de discernir a veces.
elkamd escribió:-¿Cómo puedes contradecirte a ti mismo? xD
En un mismo mensaje dices que Zoro no usó Haki, pero también dices que Zoro dice que puede liberar más poder de Enma ósea que puede ir con mayor poder. La cualidad de Enma es liberar Haki.
Si Zoro liberó poder de Enma fue porque liberó Haki. Y no,ese ataque no le hizo nada a Kaido...le dejaron una marca de presión que no alcanzó a cortarlo.
Ya lo he aclarado, aunque creo que era fácil de entender lo que decía. Aun así, existe la posibilidad de que no haya usado Haki y haya liberado el 0% de Enma y liberar un 1% ya es mas, pero vamos que tampoco voy a discutir si uso Haki transparente o no por que es imposible saberlo y me parece irrelevante la verdad.
elkamd escribió:-Hombre...y yo te pido que si vas a responder no te contradigas a ti mismo. Zoro usa y no usa Haki al mismo tiempo...
Si más adelante Zoro demuestra más yo diré que demostró más. Pero hoy la discusión es la que es.
Creo que te estas cebando por un pequeño error de mi parte, que además creo que sabes a lo que me refería y me estas vacilando o no.
elkamd escribió:-Repito,si más adelante muestra más lo diré...pero a día de hoy no es superior a los VR.
Lo que haga después lo diré después.
Y yo te repito que si no te gusta hablar sobre el posible nivel de Zoro a futuro, es mejor que dejes el tema y dejes que hablen a los que si y ya cuando creas que Zoro a demostrado el 100% pues discutes si es mas o menos fuerte que X personaje.

Pero afirmar que Zoro es mas fuerte o débil que un personaje a día de hoy me parece una soberana tontearía. A no ser que digas que es mas fuerte que Pica por que lo derroto.
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Baxtrey
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Baxtrey »

BlueDragon escribió:
Spoiler: Mostrar
Cuando te he citado me ahorre el poner la imagen de niñorata con la que me obsequiaste tan "amablemente". Con esto no quiero que des la razón ni que me pidas disculpas lo cual sinceramente me da igual, no voy a dormir mejor. Lo que quería decir con esto es que para la próxima vez que alguien te presente una teoría con argumentos solidos, ya sea de Zoro, escalas de poder o cualquier otro tema, por lo menos le des el beneficio de la duda y no te burles de el, lo desprecies o lo insultes por pensar diferente a ti. No se que es lo que ganáis actuando como si fuerais superiores a los demás y solo vosotros tuvierais la razón la verdad.

Pero bueno, viendo que ni siquiera eres capaz de reconocer tu propio error el cual esta plasmado en este mismo tema y todos pueden ver, dudo de que cambies de mentalidad y así este foro se hará mas toxico y dará cada vez mas pereza entrar..
Okay, siguiente.....
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Terra Arseid
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Terra Arseid »

El gran espadachin Kinemon, que estaba cagao cuando Pica lo iba a aplastar de una piña del golem y Zoro lo corto en pedazos y la cara de Kinemon flipando.
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oker
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por oker »

elkamd escribió:
oker escribió:
elkamd escribió: Y cuando lo demuestre se dirá todo lo que hizo y con base en ello se definirá su nivel de poder.

El problema con Zoro es que muchos de sus fans le dan un nivel que ellos creen que puede llegar a tener. El análisis y definición del personaje lo hacen con base en un futuro no mostrado, por eso discuto tanto con los fans de Zoro.
El futuro de Zoro está tan claro como el de Luffy. Y el presente es que es el combatiente que mas se esfuerza en mejorar, el que mas entrena y el que tiene un gran poder de recuperación.

Luffy es el prota y el capitán, va muy por encima, pero quien mas cerca le sigue y tiene un sueño diréctamente unido a un gran poder es Zoro.
A ver hermano, que podamos asumir que en el futuro Zoro puede lograr grandes cosas no es motivo para darle un nivel de poder ACTUAL. Y de esto tratan las escalas de poder, de ir catalogando a los personajes según lo que nos van mostrando.

No me mal interpreten, yo no digo que Zoro no vaya a ser de lo más top de One Piece. Lo que estoy diciendo es que en una escala de poder actualmente no lo está y es un poco absurdo a mi modo de ver que le den mayor nivel que a otros personajes con mayores méritos simplemente por el hecho de que "más adelante va a mostrar más"

Tu ejemplo de Luffy es el mejor. Todos sabemos que va a ser el Rey de los Piratas y que estará en la cima del mundo, pero actualmente de manera individual es menos que los Yonkou. ¿No por eso hoy en día vas a decir que Luffy tiene el nivel de Roger o si?
Es verdad, Luffy no tiene el nivel de Roger, pero como no lo va a lograr todo en un último Power-up sacado del ojete, ya lleva buena parte del camino hecho. Y lo mismo con Zoro, si sabemos quien va a ser y lo que eso supone, no creo que ese aumento de poder se de todo al final sino que es mas lógico pensar que parte lo tiene ya, y con mas razón sabiendo que ha estado machacándose desde siempre.
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Sinbad »

Terra Arseid escribió:El gran espadachin Kinemon, que estaba cagao cuando Pica lo iba a aplastar de una piña del golem y Zoro lo corto en pedazos y la cara de Kinemon flipando.
Exacto. Gracias :aplausos:
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por elkamd »

oker escribió: Es verdad, Luffy no tiene el nivel de Roger, pero como no lo va a lograr todo en un último Power-up sacado del ojete, ya lleva buena parte del camino hecho. Y lo mismo con Zoro, si sabemos quien va a ser y lo que eso supone, no creo que ese aumento de poder se de todo al final sino que es mas lógico pensar que parte lo tiene ya, y con mas razón sabiendo que ha estado machacándose desde siempre.
Pero nuevamente, una cosa es "pensar que Zoro tiene X nivel" y otra es "que el manga te muestre ese nivel"

Si hacemos una escala de poder, entonces se debe definir por lo que se muestra/sabe y no por lo que creamos puede llegar a suceder.
Te repito, si en próximos capítulos Zoro muestra mayores méritos a mi me verás diciéndolo tranquilamente. Y si esos méritos lo ponen por encima de personajes como los VR pues se dirá y no pasa nada. Pero hoy eso no puedo decirlo porque Zoro no lo ha demostrado.

Un saludo.
Terra Arseid escribió:El gran espadachin Kinemon, que estaba cagao cuando Pica lo iba a aplastar de una piña del golem y Zoro lo corto en pedazos y la cara de Kinemon flipando.
Eso pasó en Dressrosa.

Ahora estamos en Wano que se sitúa varios arcos después. Y en Wano aunque no guste, Kinemon se ha mostrado más fuerte por el momento.

Pero bueh, no faltan los fans de Zoro que le dan un nivel que solo ha mostrado en el mundo de maravillas que se hacen en la cabeza...porque en el manga de momento nanay.
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Sinbad »

Quitando el tema de los haters de Zoro. No les parece que Oda se le esta yendo de las manos el nivel de Kaidou? Ya se que es el personaje mas fuerte actualmente en one piece pero....
En MF vimos como los almirantes no pudieron quitarse de encima a los comandantes top sin distraccion. El mismo Akainu no hirio ni a Vista ni a Marco.
Y Kizaru y Aokiji estaban contra 1 comandante. Aqui Kaidou se bajo a Denjiro, Ashura Doji, Inu y Neko + otros 5 el solo. Y ahora se esta tanqueando los ataques de Luffy (que esta encima de 1 comandante), Kidd, Law, Zoro y Killer. Ami parecer se le fue de las manos el powerscaling. Me pregunto despues de Kaidou, que challenge presentaran los almirantes? Digo, Akainu puede ser el counter de Luffy (magma>goma) pero aparte de el, los demas no se, no veo que tantos problemas podran presentar si apenas pudieron con los comandantes....

Ahora entiendo a Pillo cuando decia que la escala de poder no existe.. :|
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Baxtrey
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Baxtrey »

Sinbad escribió:Quitando el tema de los haters de Zoro. No les parece que Oda se le esta yendo de las manos el nivel de Kaidou? Ya se que es el personaje mas fuerte actualmente en one piece pero....
En MF vimos como los almirantes no pudieron quitarse de encima a los comandantes top sin distraccion. El mismo Akainu no hirio ni a Vista ni a Marco.
Y Kizaru y Aokiji estaban contra 1 comandante. Aqui Kaidou se bajo a Denjiro, Ashura Doji, Inu y Neko + otros 5 el solo. Y ahora se esta tanqueando los ataques de Luffy (que esta encima de 1 comandante), Kidd, Law, Zoro y Killer. Ami parecer se le fue de las manos el powerscaling. Me pregunto despues de Kaidou, que challenge presentaran los almirantes? Digo, Akainu puede ser el counter de Luffy (magma>goma) pero aparte de el, los demas no se, no veo que tantos problemas podran presentar si apenas pudieron con los comandantes....

Ahora entiendo a Pillo cuando decia que la escala de poder no existe.. :|
No creo que se la haya ido de la mano, hasta el momento el principal problema de Kaido no es su gran poder, sino su piel dura, esto es algo que han ido recalcando en cada capitulo, la piel de Kaido actua como una armadura, sino puede herir o destruir la armadura, no podrá hacerla daño al usuario.

Kaido y Big Mom tiene eso en común, la gran dureza de su piel y que necesitan habilidades o momentos preciso en el cual se le pueda herir. Por ejemplo Big Mom, entra en shock una caidita patetica, y eso que resiste ataques fuerte y de todos, pero esa caída en el momento justo fue capaz de herirla, lo mismo paso con Kaido y su estado de shock por los vainas.

Creo que aquí veremos algo que paso en la pelea contra Katakuri , y es que lo que dominan haki a medida que vaya avanzado la pelea pondrá ir fortaleciendo su haki, y así que van a poder herirlo, aunque apuesto a que habrá traición de parte de los yonkous, Ni Kaido, ni Big Mom son de confiar y lo han demostrado, aparte estaban en una tripulación que tampoco gozaba de una gran amistad.


Y mira que contra Kata era igual, inmediatamente se dio cuenta, que lo que pasaba con Katakuri no era mas que un haki de observación avanzado, la pelea se fue tornando mas justa.
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