elkamd escribió:
-Repito,no es un tema de teorias, es un tema de escalas.
Las escalas se hacen en tiempo real, no siguiendo las fantasías que podamos tener respecto al poder de un personaje.
Eso lo dices tu, en ningún lado veo que este tema sea solo para el presente y no se pueda teorizar sobre un personaje que no conocemos, cosa que se ha hecho mil veces.
elkamd escribió:-Eso era en el caso de Luffy, no en el caso de Zoro. Yo le estoy discutiendo a aquellos que le dan un nivel exorbitado a Zoro sin haberlo demostrado.
El problema es que no sabes si ese nivel es exorbitado o no, por que no tienes ni idea del nivel de Zoro. Y aquellos que intentan adivinarlo, algo que me parece normal, por que la curiosidad guía al hombre, son dignos de respeto y si no estas de acuerdo con ellos, refuta los argumentos que te dan. Pero no me vengas con es que no me gusta teorizar, por que entonces deja tranquilos a los que si e ignora lo que no te interesa, pero no vengas a dar lecciones de como hacer las cosas, cuando teorizar tiene un sentido el cual es adivinar antes de que suceda algo y colocar a un personaje en un nivel cuando no tienes ni idea en un tonteria como un piano.
elkamd escribió:-Pero yo no le doy nivel a Zoro como tal, yo lo doy nivel a aquellos que lo demuestren y le discuto a quienes le dan X nivel a Zoro sin haberlo demostrado, se entiende?
Si le das un nivel y además afirmas que Zoro es inferior a los VR. Por otra parte yo siempre digo pra mi gusto o creo que Zoro esta a nivel 3º-2º Comandante y doy mis motivos.
Que no lo haya demostrado, no significa que no lo este que aquí es donde pecas.
elkamd escribió:-Te vuelvo a repetir, yo lo que he hecho en este tema ha sido definir el nivel de los VR, decir que habían demostrado más que Zoro lo cual era cierto y discutirle a quienes ponian a Zoro en niveles exagerados porque sí.
Dime ¿era mentira que los VR habian demostrado más que Zoro? No.
No quería meterme en este tema, pero como eres taaaan cabezota te lo voy a explicar para ver si entiendes.
- Primero: no todos los vainas están al mismo nivel, así que hablar de los Vainas como colectivo a nivel de poder es una cagada igual que hacerlo de los Shichibukai.
- Segundo: incluso antes del enfrentamiento con Kaido, si, Zoro demostró ser superior a Kinemon, Kanjuro, Raizo, y Kiku y te lo explico muy fácilmente.
Si compruebas el momento en el que Zoro corta a Pica, veras que Kinemon y Kanjuro se quedan flipando, lo que demuestra que es algo que ellos no podrían haber hecho y por ende la superioridad de Zoro.
Se me ha adelantado el amigo
@L909 asique solo lo citare a el:
L909 escribió:Vamos a dejar un dato tonto, porque parece que hay gente que lo omite por interés.
Hitetsu: ¡¡¡En este país nadie ha sido capaz de domar a “Enma”
ni antes ni después, “Kouzuki Oden” fue el único!!!
Aquí se demuestra que Kinemon no seria capaz de manejar a Enma, mientras que Zoro si. Lo que nuevamente deja claro que Zoro es superior a Kinemon.
Hasta aquí hay 0% teoría y como ves esta mas que claro que Zoro es superior a Kinemon o Kanjuro aunque estos hayan dañado a Kaido. Y te estarás preguntando por que metí a Kiku y Raizo, pues aquí si que hay un poco de teoría, por que en este caso no hay nada ni a favor ni en contra que nos permita poner a Zoro por encima o por debajo de estos 2, pero si que es plausible que el nivel de poder de los que viajaron 20 años al futuro sea similar y por extrapolación se puede afirmar con bastante certeza que Zoro > Kinemon, Kanjuro, Raizo y Kiku.
Para mi estos Vainas tienen un nivel bastante inferior a 3º Comandante, un nivel similar a Oven o Daifuku diría.
¿Qué hay del resto de Vainas?
Aquí la cosa cambia un poco mas y es que aquí si creo que hay un nivel muy bien definido y no tiene nada que ver con que lograran dañar a Kaido, lo cual repito que no me parece un motivo a tener en cuenta para colocarlos en un nivel X de poder, si no que casualmente tienen la técnica necesaria.
El punto importante para mi es que Inu y Neko pelearon de tu a tu con Jack, un 3º Comandante y dado que estos se turnaron y Jack aguanto te diría que Jack un pelín superior a Inu y Neko. Y con el Sulong creo que serian superiores a un 3ª Comandante a la para de un 2º Comandante. Hasta aquí nuevamente 0% teoría. Ashura vimos que también tajo a Jack y como sucedió anteriormente, creo que por extrapolación los que no viajaron al futuro están al mismo nivel y creo que Ashura, Denjiro, Kawamatsu e Inu y Neko están en un nivel similar.
¿Son superiores a Zoro? Pues no lo se, por que si que tengo definido el poder de los VR, pero no el de Zoro y por lo tanto no puedo dar una respuesta. Si me preguntas mi opinión, te diré que a un nivel similar, tal vez un poquito por encima, tal vez un poquito por debajo.
elkamd escribió:-Pero yo no estoy diciendo que Enma le de a Zoro el poder de expulsar haki. Lo que yo digo es que si Enma expulsa poder es porque expulsa haki. Esa es la cualidad de Enma,liberar haki.
Por tanto si Zoro habla de liberar mayor poder de Enma implica que ya había liberado Haki y que necesita liberar más.
Nuevamente estas errado. Enma no expulsa poder, absorbe poder que es muy distinto:
Zoro-juurou: Serás…
¡¡Devuélvemelo!!
Hah.
¡¡…!!
Hah.
Hitetsu: ¡¡Libera el “Ryuuou” del portador por su cuenta,
“corta” más de lo necesario…!! Si fueras un espadachín normal,
te habría secado hasta caer en el lugar… Espléndido.
¿Qué vas a hacer? ¿Prefieres otra espada?
Enma absorbe el Haki del portador y crea grandes ataques por que sabemos que el Haki aumenta el poder de ataque, pero no expulsa el Haki como tal. De hecho, ahí vemos como Zoro lo recupera. Incluso si prestas atención, notaras que en ese momento, tanto la espada, como el brazo de Zoro están negros por que Enma esta absorbiendo sin control. Sin embargo en el capitulo 1001 no hay nada negro y en el capitulo 1002 solo esta negra la hoja, ni la empuñadura ni el brazo de Zoro esta negro, lo que demuestra que Enma todavía esta bajo su control.
Enma es una espada del mismo grado que Wado Ichimonji y Shushui mientras no dejes que esta tome el control deberían de crear los mismos efectos de ataque. Y en el 1001 Zoro no estaba usando Haki negro por mucho que te empeñes y te repito que no hay lugar a interpretaciones por que se ve claramente en el dibujo.
Y si eres perspicaz, te darás cuenta que esto a su vez posibilita muy fuertemente que Zoro todavía se esta conteniendo y que a pesar de lanzar un ataque que ya acojona a los Yonko, es muy posible que pueda lanzar ataques mas poderosos todavía. Otra cosa es que este termine agotando su Haki como Luffy en el G4.
elkamd escribió:-El detalle es que yo no lo incluyo, le estoy discutiendo a quienes si lo hacen y ponen a Zoro por encima de personajes porque sí.
Y por eso metí a los VR,porque ellos habian demostrado más pero uno que otro decía que Zoro era más poderoso sin demostrarlo.
Pero es que decir que VR>Zoro, ya es meterlo en la escala de poder.
elkamd escribió:-No,no es lo mismo.
Yo si ponía a los VR era con base en lo mostrado por los personajes. Los VR habian demostrado más por tanto en una escala estarían en un nivel superior. Comparo méritos, comparo feats que existan hasta el momento.
Muy diferente es eso a decir que Zoro es nivel Almirante o algo así porque sí, sin haber hecho nada para darle ese nivel.
Pero es que no estas comparando méritos ni feats. Solo te basas en que los VR lograron herir a Kaido, pero eso significa nada y menos. Te he desglosado el poder de los Vainas arriba y como ves lo de Kaido es irrelevante, primero por que es un 1 vs 7 y segundo por que el "Ryou" no te hace automáticamente mas fuerte que alguien que no lo tenga.
Ya te puse de ejemplo a Luffy venciendo a las Gorgonas sin Haki, por que lo compenso con otros factores. Y a Zoro le pasa lo mismo, aun sin haber demostrado Ryou, es fácil colocarlo por encima de Kinemon y compañía y no tan fácil del resto.
elkamd escribió:-No, lo que hace Zoro en el 1002 es liberar MAYOR PODER. Cosa que es lo que dijo que iba a hacer.
Que antes no utilizara tanta cantidad de Ryou no implica que no utilizara Ryou.
Zoro podría haber usado Haki, repito que no te lo voy a negar por que es imposible saber si uso Haki transparente o no, pero no uso Haki negro por que las espadas no están negras y eso es 100% seguro y demostrable de un vistazo.
Liberar mas poder, no significa q ya haya liberado poder 0 < 1% en mi pueblo. Sea como fuere, no vamos a saber que nivel de poder libero en el 1001 o el 1002, lo que si sabemos es que Haki Transparente < Haki Negro y Zoro ya habia demostrado el Haki negro desde hace mucho y por lo tanto estaba mas que claro que habia mas de donde rascar.
De todas formas esto viene de tu argumento de que VR >Zoro por que lograron herir a Kaido y Zoro no, lo cual como dije es una chorrada y ya ha quedado demostrado que el poder de ataque Zoro es una amenaza para los Yonko.
Y si lo piensas, es lógico lo sucedido en el 1001, Zoro conecta un golpe al cuello, si este golpe causara daño podría ser letal y acabar la pelea jajajaja.
Por eso en el 1001 Zoro conecto el golpe, por que iba de relax y no suponía un peligro y dejaba el Hype, mientras que en el 1002 donde ya va mas enserio, Kaido esquiva.
elkamd escribió:Y por cierto,en el capitulo 939 vemos a Luffy recordar que Rayleigh utilizaba Ryuo sin recubrir nada. Y para estas alturas del manga ya existe el haki negro,por tanto si Luffy recuerda a Ray sin poner negras su mano es porque no lo hizo.
Hyogoro recubre todo su cuerpo de Ryuo sin ponerse negro como Vergo y sobrevive a un golpe de Big Mom. La espada negra es indicativo de mayor cantidad de haki,pero eso no implica que antes no estuviera utilizando haki de calidad porque Hyogoro y Ray demuestran que el haki de calidad necesariamente implica ponerse negro.
Ojo por que esto también es un error. Cuando digo Haki transparente < Haki negro me refiero tomando de referencia al mismo personaje. Ósea Zoro creara ataques mas potentes usando Haki Negro que usando Haki transparente. Pero a lo mejor Mihawk sin Haki o con Haki transparente pega unos sablazos mucho mas poderosos que Zoro con Haki negro.
Y si te refieres a que Zoro pudo usar "Ryou" sin Haki negro, ya te dije que de momento no sabemos si Zoro puede usar el Ryou, que parece que no.
elkamd escribió:-Yo no metí a Zoro. Empecé a discutirle a quienes si lo hacian.
-Antes del capitulo 1000 no podrías haber demostrado nada porque Zoro no habría mostrado nada por encima de los VR. De haber podido lo habrías hecho, pero no...
No por nada te esperaste hasta el capitulo 1002 en donde Zoro empezó a demostrar más cosas.
Pues ya te lo demostre mas arriba y sin usar nada del capitulo 1002, asique ya ves que si se podia.
elkamd escribió:-Yo doy las escalas según lo que se vaya viendo. No intento adivinar.
Te voy a poner un ejemplo: imagínate que te dan a elegir entre 5 coches para que elijas el mas rápido y puedes hacer lo que quiera y si fallas al hoyo. Da la casualidad que uno es tu coche y sabes que llega a 200 Km/h y del reto no tienes ni idea.
¿Qué harías? ¿Dirías que el mas rápido es el tuyo por que es el que a demostrado mas? ¿O te montarías en el resto y les darías caña para ver cual corre mas?
Si quieres ser 100% estricto, perfecto, pero repito al igual que no te gusta que coloquen a un personaje a X nivel sin saber, no lo has tu. Y si no te gusta teorizar, perfecto también, ignora y se feliz.
elkamd escribió:-Pero si tu fuiste quién me citó a mi mientras le discutía a gente que había metido a Zoro y hablaba de su nivel. Yo no sé si tu estabas dándole nivel a Zoro o no, tu citaste mi mensaje y citaste lo que decía de Zoro en respuesta a otro usuario.
Por que eres un Hater de Zoro de mucho cuidado.
elkamd escribió:- Spoiler: Mostrar
- -Y después de este capitulo podemos decir que Zoro puede cortar un Boro Breath al igual que Kinemon.
EHHH no sé que manga viste,pero en el que yo vi Big Mom advierte a Kaido porque LA ESPADA NO ES NORMAL y Kaido en LA ESPADA siente la presencia de Oden.
Se preocupan por la espada, no por Zoro.
Si vamos a hablar de las cosas, hablemos con seriedad y con la verdad.
-La espada es especial. Es increíble como explícitamente ambos Yonkou hablan de la ESPADA y vienes aquí a decir que se "acojonan" de Zoro xD
-Dios mío, los fanáticos de Zoro son lo más especial que hay.
*Capitulo anterior:
-Zoro: Necesito liberar MÁS PODER DE ENMA
*Capitulo 1002:
-Big Mom: Kaido,esquiva ese ataque porque esa ESPADA(la que libera poder) no es normal.
-Kaido: ¿Por qué siento a Oden en ESA ESPADA?
BlueDragon: Los Yonkou le tienen miedo a Zoro.
En fin,no sé ni pa qué me empeño en discutir...
Claaaaaaroooo por que seguro que la espada la dejas en el suelo y acojona mucho. Por muy especialita que sea una espada, necesita a alguien que la maneje y saque ese potencial y ya han dejado que no cualquiera, ejem Kinemon ejem, puede hacerlo.
Por cierto, estaba siendo sarcástico con lo de que los Yonko temen a Zoro.
