Spoilers 1.010: "Rasgos de dinastía"

[XIVI]

Cuando cuesta 4598485489 veces más endiñarle una hostia a Moriah que a dos yonkous, hay algo en esta pelea que no la hace precisamente impecable, épica, dinámica y con el ritmo adecuado.

Ha llovido mucho desde entonces. Esa comparación tendría sentido si fuera el Luffy de Thriller Bark el que se está enfrentando a Kaido...

A parte de que es cuanto maniquea esa comparación:

- Luffy ha luchado junto a varios supernovas en un combate grupal
- Pese a las ostias recibidas (Kaido por partida triple, porque también recibió de los vainas), tanto Big Mom como Kaido siguen muy enteros y hasta hace poco se los tomaban a cachondeo
- Precisamente por que las ostias les hacían cosquillas, algunos ataques y estrategias se han basado más en echar o separar momentáneamente al enemigo. Así que poco unga unga y ver quién la tenía más grande, de hecho ha sido un combate grupal bastante dinámico y variado (más incluso de lo que podía parecer en un principio) , que no tiene nada que envidiar al de Oars y algunos otros.
- Está más que comprobado que el estilo de Kaido se basa en tanquear lo ataques que recibe, porque literalmente no le hacen casi nada. Por algo parte de los ataques/estrategias consistían en atravesar su piel/haki, y por eso Kaido ahora esquiva los ataques de Luffy, porque desde hace ya unos capítulos el yonkou reconoce a Luffy como un digno adversario, cercano a las grandes leyendas que en su día le dieron guerra.

Y Luffy para llegar al nivel/capacidad (por decirlo así) que hemos visto en este capítulo tuvo primero que sufrir una derrota aplastante al inicio de la saga, un entrenamiento de dos semanas, y algo de experiencia práctica (lo de este y los últimos capítulos). Así que el desarrollo que hemos visto ahora no es tan incoherente y súbito como algunos quieren vender. De hecho está bien construido y contiene una serie de simbolismos bastante notables.

Mira por fin alguien razonable, totalmente deacuerdo con lo que comentas.
Luffy esta vez no se a levantado de un garrotazo y se a cargado al malo por el poder del guion ni historias que suelta por aqui mas de uno por sentirse semidios o algo,como bien dices aqui luffy cayo y estuvo entrenando para el segundo round.
Con lo aprendido kaido ya empieza a esquivar y eso es mucho decir de un tio que se la suda que le golpeen por que no teme por que sabe que pocos lo dañan.
Ahora luffy se saca otro as de la manga al aprender del enemigo(cosa que me encanta del personaje) y que no es una cosa sacada del culo, es aplicar lo que estaba entrenando con su haki del rey que por cierto ya lo tenia bien tocho y aplicarlo al combate mas importante de la saga.
Que va a ser suficiente?
Quizas en luffy base no pero ya esta la cosa mas equilibrada, todavia queda ver si kaido usa su despertar y se transforma en un ser imparable y luffy tenga que tirar por una nueva forma de g4 ó g5 quien sabe pero aplicando esto que hemos visto en este capitulo.
Señores que al manga le quedan dos telediarios y kaido aun siendo la criatura mas fuerte seguramente sea el yonkou mas debil y luffy tendra que tirar de talento para quitarselos de enmedio.
Disfrutad lo que queda y cuando la cosa termine pues buscadle todos los pies que querais al gato.

[lusaiken]

Y Katakuri tenía igual o más resistencia que el Luffy de WCI. Solo que Luffy tiene el plot armor del prota.

Y el FUEGO (Ace) tenía igual o más resistencia que el MAGMA (Akainu) de Marineford.
Sólo que Akainu tiene el plot armor del antagonista.

[Mochiman]

Y Katakuri tenía igual o más resistencia que el Luffy de WCI. Solo que Luffy tiene el plot armor del prota.

Y el FUEGO (Ace) tenía igual o más resistencia que el MAGMA (Akainu) de Marineford.
Sólo que Akainu tiene el plot armor del antagonista.

Lo triste es que a estas alturas, aún haya gente que crea que el Luffy de WCI tenía más resistencia que Katakuri

[tosteles]

La verdad no entiendo la queja con la pelea. Luffy siempre ha recibido palizas y ha vuelto (lucci, croco, moría después de las sombras y el gird third) así que no entiendo tanta queja. Y el propio ksts dice que hacia años que no le golpeaban, dando a entender que no acostumbra a recibir, lo contrario a Luffy.
A mí, además me pareció narrativa mente cojonuda con lo de Katakuri y las donas, el autoapuñalamiento...

[Seinto]

Si hombre como la tripulación de Kid es tan fuerte encima le vas a matar al único que da la talla, los que tienen que morir son la mitad de los vainas esos si que debería ser los sacrificios, por ejemplo entre el perro y el gato uno debería caer, son innecesarios dos lideres en zou.
Y de supernovas si alguno muere debería ser apoo o hawkins, mas apoo ya que este estuvo desde el principio con Kaido.

La formación inicial eran 5 de la nueva era vs 2 de la vieja era. 5 supernovas vs 2 yonkous. Sería natural que si vemos como mínimo una muerte del lado de la vieja era, la de Kaido, veamos también la muerte de al menos uno de los del otro bando. N hablar si es que el quinteto termina matando a los dos yonkous. Y es que ahora se redujo a solamente 3 vs 2, vamos.
Y en base a esto, me gustaría que el que muera fuese Killer. Para empezar porque es un personaje sosísimo. Casi sin diálogos, un diseño bastante básico y un estilo de pelea igualmente básico. De hecho, es complicado de entender cómo es que le hizo algo de daño a Kaido. Oda había hecho algo interesante con él con la smiles pero ahora volvió a su máscara de sosez, valga la redundancia.
Lo de los vainas sí, seguro alguno cae. Aunque si Hawkins muere no le veo sentido porque Oda ha hecho absolutamente nada con él todavía.
Cambiando de tema, creo que Kid también va a usar el haoshoku como método de ataque en algún momento de la pelea.

Spoiler: Mostrar

Pero en conclusión, que no es como que no se te entienda, si antes la serie era un 10, hoy es un 5 según tu razonamiento, yo simplemente discrepo en que esto sea absolutamente así tras el TS. Todos los arcos tienen sus altos y bajos, y la serie ha ido a peor en muchos aspectos que jamás mejoraron, por ejemplo casi nadie niega que las peleas han reducido su calidad debido al haki, pero eso no significa que todo sea malo o peor que antes. Para mi personalmente Oda no ha vuelto a parir un arco tan redondo como Alabasta, pero ha sabido mantener la serie hasta al día de hoy, y eso ya tiene muchísimo mérito. Por eso nunca he entendido el punto de la discusión en que si pre o post TS, como si de series distintas se tratase. Tú has expuestos tus argumentos de porqué crees que la serie va en detrimento justo a partir de este punto, pero bueno, a mí me han parecido discutibles, por lo que creo que siempre habrá debate entorno a ello, y no un simplemente estamos ciegos por no ver lo que tú. Y yo es que en su momento no tuve problemas con el TS ni con el manga, sino hasta Dressrosa, arco en el que curiosamente me puse al día. Pero en fin, esto es irrelevante cuando cada quién tiene su propia experiencia.

No es que antes era un 10 durante todo el pre TS. Pero mantenía una calidad regular con altibajos por la razón de la variación de la fórmula. No se cuantos puntos bajó, no creo que la mitad tampoco. Y de igual forma la calidad tampoco es cuantificable en puntitos. Cuando uno le pone un número es para ser más esquemático, como ya dije. Lo que sí te doy es que ver los arcos de tirón puede mejorar la experiencia.

Ok. Hablemos de la ejecución.
No sé que es una pelea de Fairy Tail, pero para economizar mensajes, te planteo mi postura:
Hasta ahora la pelea está siendo impecable. De proporciones épicas, dinámica, con el ritmo y tono adecuados. Los personajes actuando de forma coherente, excelente selección de técnicas, muy pero muy buenas "páginas dobles".
En poco más de 5 capítulos Oda ya se sacó de encima todas las "obligaciones" y manejo adecuadamente los compromisos que seguramente estuvo forzado a realizar, logró que todos los personajes tuvieran un momento destacable, que los dos personajes más populares de la serie tuvieran un brillo especial y proporcional al rol de cada uno. Y logró todo esto manteniendo un desarrollo natural del enfrentamiento.

No comparto en absoluto. Que querés que te diga. Lo de Fairy Tail es un peyorativo para decir que es mala y por qué es mala, alegando a las peleas donde Natsu gana porque pega más fuerte.
Desde el vamos, esta pelea está teniendo cosas cuestionables. Ya que Kaido vea detrás de Luffy a los 5 o 6 personajes que lo derrotaron en el capítulo 1000, cuando Luffy recién le daba el primer golpe certero al Yonkou en toda la saga me pareció forzado y apresurado. Distinto sería que se levante y esa "visión" ocurriera ahora.
Lo de los personajes actuando de forma coherente no me parece un acierto, de hecho, ya sería un punto negativo más que no se manejaran coherentemente en esta situación.

De proporciones épicas, dinámica, con el ritmo y tono adecuados. excelente selección de técnicas, muy pero muy buenas "páginas dobles".

En su mayoría aspectos superficiales, o al menos secundarios.

De proporciones épicas

Es la pelea contra un jefe final de la serie, no de un arco, de la serie, planteado como la criatura más fuerte del mundo y que se viene preparando como acontecimiento hace centenares de capítulos. Desde el momento en que Luffy pone el primer pie vs él entra en el terreno de lo "épico".

dinámica, con el ritmo y tono adecuados

Más de lo que vengo diciendo arriba, el ritmo y el tono están subordinados a lo que viene anticipando y preparando Oda, si no fuese así decepcionaría.

muy pero muy buenas "páginas dobles"

No me parece algo a tener en cuenta como pilar de una pelea pero vamos, te lo doy si querés.

excelente selección de técnicas

Y acá es donde disentimos fundamentalmente, debido al uso y desarrollo del haki como elemento necesario, fundamental y resolutivo del daño que le generan a Kaido, que se viene explicando hace como 20 páginas y que además estamos debatiendo en otro tema del foro. Las partes más dinámicas son justamente cuando Law y Kid, que no tienen habilidades meramente centradas en cortar mas fuerte o pegar más fuerte se complementan.
En que se diferencia esta pelea a otra que no hayamos visto antes en ese sentido? Por qué debería interesarme o divertirme si quiera algo que ya vengo viendo hace años, y que solo varía en cosas puntuales?
Dejame agregarte que lo que le resta a esta pelea también es el desarrollo de Kaido como villano, que es un tema que se viene debatiendo también arduamente hace meses ya en el foro.

[Mochiman]

La verdad no entiendo la queja con la pelea. Luffy siempre ha recibido palizas y ha vuelto (lucci, croco, moría después de las sombras y el gird third) así que no entiendo tanta queja. Y el propio ksts dice que hacia años que no le golpeaban, dando a entender que no acostumbra a recibir, lo contrario a Luffy.
A mí, además me pareció narrativa mente cojonuda con lo de Katakuri y las donas, el autoapuñalamiento...

No me he quejado de la pelea. Precisamente es mi favorita de todo OP por lo bien escrita que está (y porque Kata es mi personaje favorito). Lo que digo es que Luffy no salió de WCI siendo SUPERIOR a Kata, sino más bien su igual. Por eso digo que Luffy NO estaba por encima del nivel primer comandante cuando luchó contra Kaido al inicio de Wano.

[Odensama]

Y Katakuri tenía igual o más resistencia que el Luffy de WCI. Solo que Luffy tiene el plot armor del prota.

Y el FUEGO (Ace) tenía igual o más resistencia que el MAGMA (Akainu) de Marineford.
Sólo que Akainu tiene el plot armor del antagonista.

Lo triste es que a estas alturas, aún haya gente que crea que el Luffy de WCI tenía más resistencia que Katakuri

triste para ti , porque el mismo kata dice que tenia años que nadie le pegaba.... y lufy recibe golpe en cada pelea... quien tiene mas resistencia? no veo una razón logica para que katakuri sea mas resistente, si este nunca pone su resistencia al limite

[Capitan Pillo]

- Luffy ha luchado junto a varios supernovas en un combate grupal

Ok....y? Y Moriah contra toda una banda a la vez.

Pese a las ostias recibidas (Kaido por partida triple, porque también recibió de los vainas), tanto Big Mom como Kaido siguen muy enteros y hasta hace poco se los tomaban a cachondeo

Ok....y? Endiñarles hostias a estos es más facil que a Oars, a pesar de medir 400 metros. Por eso de que Oda se curraba maneras para que lo hiciese.

- Precisamente por que las ostias les hacían cosquillas, algunos ataques y estrategias se han basado más en echar o separar momentáneamente al enemigo.

MMmmmmmm intensefies. Solo lo han probado con Big Mom una vez.

Así que poco unga unga y ver quién la tenía más grande, de hecho ha sido un combate grupal bastante dinámico y variado (más incluso de lo que podía parecer en un principio) , que no tiene nada que envidiar al de Oars y algunos otros.

JOAOJAJOAJOAJO Perdona? Envidiar no, arrodillarse y pedir perdón. De Oars venimos de genialidades como Franky construyendo una escalera en el aire para pegar un puñetazo. O disparar un esqueleto electrificado con un tirachinas.
Y me decís que esto no tiene que envidiar?! Anda id a cagar, esta pelea la veis en otro manga y hacéis zzzzzZZZZzzzzzz

- Está más que comprobado que el estilo de Kaido se basa en tanquear lo ataques que recibe, porque literalmente no le hacen casi nada.

Como Oars y Moriah.

Por algo parte de los ataques/estrategias consistían en atravesar su piel/haki, y por eso Kaido ahora esquiva los ataques de Luffy, porque desde hace ya unos capítulos el yonkou reconoce a Luffy como un digno adversario, cercano a las grandes leyendas que en su día le dieron guerra.

Pues vale HEPIKA, sigue dando la impresión de que costaba más endiñarle una hostia a un zombie de 400 metros que a Dos Yonkous de 4.

Y Luffy para llegar al nivel/capacidad (por decirlo así) que hemos visto en este capítulo tuvo primero que sufrir una derrota aplastante al inicio de la saga,

Como con Moriah.

un entrenamiento de dos semanas, y algo de experiencia práctica (lo de este y los últimos capítulos). Así que el desarrollo que hemos visto ahora no es tan incoherente y súbito como algunos quieren vender. De hecho está bien construido y contiene una serie de simbolismos bastante notables.

Vale, pero sigue siendo aburrido y parece que les hes más facil torear a Kaido que a Moriah.

Que lo que me pirra es que hay dos yonkous, una con el poder de dar vida a cosas. Y el único combo que han hecho es....menear una espada.
YUJU BIBA! DIBERSION!11 KREATIBIDAD! MAGUIA!

[Mochiman]

triste para ti , porque el mismo kata dice que tenia años que nadie le pegaba.... y lufy recibe golpe en cada pelea... quien tiene mas resistencia? no veo una razón logica para que katakuri sea mas resistente, si este nunca pone su resistencia al limite

Mira que somos tercos...

La mayor herida se la provocó él mismo:



Y aún así, Luffy solo consiguió un empate. La resistencia de Katakuri no era inferior a la de Luffy.

[Nombre de usuario]

La mayor herida se la provocó él mismo:



Y aún así, Luffy solo consiguió un empate. La resistencia de Katakuri no era inferior a la de Luffy.

No es un buen ejemplo, teniendo en cuenta que Luffy tenía esa misma herida + estuvo todo el día recibiendo golpes sin acertar ninguno, por lo que Luffy recibió más daño en el combate que Katakuri.

[Ichibujin]

DIOS MIO! UN EMOJI! El trascendental significado de tu mensaje cobra 17 capas de dimensiones nuevas.

Mira que soy un manojo de inseguridades y ansiedades, pero ni mi ego es tan frágil. yikes.

Claro, Oda cambia un mínimo detalle para que sus sagas no sean clones perfectos y resulta que la saga es totalmente diferente. Épico.

Esta representación es tan pedorra que ni vale como un hombre de paja.
Ahora estás sugiriendo que las sagas de One Piece son iguales.
Ya de por sí te cuesta establecer cual es esta supuesta formula que rige y define solo las peleas icónicas de Luffy, pero ahora dices que tienes la formula de toda historia...

Si ni siquiera puedes discernir que las bases de todas las sagas donde hay peleas son las mismas, entonces no se que serie estas leyendo.

Es sencillo, di cuales son esas bases.
Dime la formula secreta, si tu tienes razón, cualquier persona debería poder leerlo y verificar si coincide con lo que ocurre en todas "las sagas donde hay peleas".

Para ti es una batalla no genérica que no sabes como va a terminar por el simple hecho de que no sabes como se llamara el golpe final de Luffy.

Sigues sin entender.
Mi argumento es que solo un imbécil calificaría una pelea como genérica mientras se está desarrollando, porque cree tener una vaga idea de lo que podría ser el último ataque.

[Bentham]

Que Shirohige fuera considerado el hombre más fuerte del mundo tras la muerte de Roger, no significa que siguiera siéndolo hasta su propia muerte.

Es obvio que Kaido es más fuerte que el Shirohige de Marineford, debilitado por su enfermedad, que es con el que lo debemos comparar, ya que ese es el Shirohige que nosotros hemos conocido y el que marcaba el tope de poder de un personaje al que hayamos visto luchar. El Roger vs Shirohige no pasa de un mero encontronazo en el que es imposible determinar el nivel de los contrincantes.

Sería impensable que Kaido fuera atravesado por un cualquiera como Squardo, su resistencia física y dominio del Haki lo tornan imposible, al punto de que los propios Supernovas han tenido que reinventarse para ser capaces de herirle.

A nivel ofensivo, fue capaz de noquear a Luffy de un golpe, que había superado el nivel de un primer Comandante. No hubo un solo personaje en Marineford capaz de tal hazaña. Ni los Almirantes, ni el propio Shirohige.

Que Kaido sea un tanque no lo convierten en el más fuerte, como mucho en el que tiene mejor defensa, y aun así tenemos a Big Mom. Roger era el hombre más fuerte del mundo y dudo que fuera un tanque como Kaido.

Y ¿Luffy ya estaba por encima del nivel primer comandante al inicio de Wano? Yo creo que hasta Onigashima no ha superado ese nivel. Un primer comandante no es noqueado con un solo golpe de un Yonko.

Hombre, pues claro que lo estaba. Si no como iba a vencer a Katakuri...

Independientemente de si resulta creíble o no que le venciera, está claro que ahí Oda situó a Luffy por encima.

[Baxtrey]

Y el FUEGO (Ace) tenía igual o más resistencia que el MAGMA (Akainu) de Marineford.
Sólo que Akainu tiene el plot armor del antagonista.

Estas loco, cuando el fuego va hacer mas poderosos o mas resistente que el Magma.

[Capitan Pillo]

DIOS MIO! UN EMOJI! El trascendental significado de tu mensaje cobra 17 capas de dimensiones nuevas.

Mira que soy un manojo de inseguridades y ansiedades, pero ni mi ego es tan frágil. yikes.

JOAJOAJOAJAOAJO La bombita de humo ha sido cutre amigacho.

[Nightsirk]

Chicos, lanzo debate pincantovish.

¿Y si Zoro no usó en el episodio 1010 haki del rey y en lugar de eso recibió un poder demoníaco que está despertando?.

Seria interesante esa teoria pero dudo mucho que pueda hacerse realidad, Kaido es un guerrero experto en Haki y con la suficiente experiencia para reconocer cuando alguien tiene un Haki tan raro como el del Rey, si lo dijo tiene que ser cierto, Zoro seguro ni lo ha notado es un pequeño guiño a un futuro power up de Roronoa, quizas luego le pida a Luffy que le enseñe a controlarlo.

Lo digo por la simple razónde que he leído en otros sitios que la traducción del haki del rey (al ataque de Zoro) no era 100% exacta al original, es decir, que podría caber la probabilidad que no fuera haki del rey por parte de Zoro.

Fijaros que el nombre del episodio se llama rasgos de dinastía y no haki del rey.

Es una idea para darle un PO diferente a Zoro y aprovechar su aura mística que tiene con los demonios y los budas ya de paso xd