ExiTeD escribió:Eso no funciona así salvo que lo único que estés valorando al hacer la tierlist sea lo bien que te lo pasaste viéndola y no lo buena que es.
Asique, no. Que te veas una saga capítulo a capítulo, o del tirón, no cambia en absoluto, cuando mires atrás, y pienses sobre lo que has visto y lo analices, la conclusión que saques sobre esa saga.
Tu opinión, en la mía sí que cambia mucho con la relectura. Leer un capítulo semanal y muchísimo peor todavía, leer un capítulo semanalmente dentro de una comunidad, hace matizar casi todas las cosas como errores o flaquezas. Esto es casi estadístico y se puede corroborar sin necesidad de estudio en el hilo semanal del capítulo, aquí mismo en pirateking sin ir muy lejos.
Cuando lees de corrido, las cosas tienen cohesión, se entienden la decisiones sin sacar juicios apresurados y conclusiones negativas sobre cada acción que ocurre de viñeta a viñeta. Tu opinión no está condicionada tampoco por toneladas de opiniones negativas que se quejan de aspectos que ni siquiera son dañinos o relevantes para la trama. Y que quieras o no, existe alta probabilidad de que te hagan valorar y enjuiciar las cosas con una tendencia negativa y crítica a veces hasta innecesaria, siempre buscando el desperfecto hasta donde no lo hay.
Como anécdota personal, no puede ser casualidad que para mí OP, era un manga sin fisuras hasta que comencé con la lectura semanal del mismo. No puede ser casualidad tampoco, que esa tendencia se repita en muchísima gente. Quién se ha visto por ejemplo todo el manga hasta Wano, no anda diciendo tanta sarta de tonterías sobre Isla Gyojin o Dressrosa en la mayoría de los casos. Sospechoso no?
Y es que quizás vosotros no caigáis en cuenta de esto porque lo tenéis muy normalizado e interiorizado. Ese panel de Robin diciendo "quiero vivir" hoy en día, sería una viñeta más, destacable como lo mejorcito del capítulo y nada más, diluida entre todas las discusiones, quejas y reclamos sobre cosas sin sentido. El viaje en el tren y la parte de la invasión, se haría probablemente tediosa y pesada. Nos romperíamos la cabeza con el Diable Jamble o el Ashura 100 veces más. Nos quejariamos hasta del color de pelo de Kumadori cuando Oda lo pinte en el volumen, o debatiriamos hasta el cansancio los sosos y malos antagonistas que son supuestamente Lucci y Spandam. La pelea de Nami sería incoherente a niveles intolerables, la actuación de Sanji con Kalifa lamentable e imperdonable, los diálogos de Zoro infumables, la muerte del Merry, triste para algunos y ridícula para muchos otros. Al final el arco mejor valorado por la comunidad, en foros elitistas como este, sería un arco más, decente o bueno como mucho, con relectura mejoraria mucho, pero todas esas impresiones negativas sobre cada mínima cosa, quedarán impregnadas de por vida.
Y no tienes que compartir esta opinión, pero yo asumo que algo hay de verdad en ello, por eso los arcos ganan más leídos de tirón directamente, o en una relectura ya a un menor nivel.
Ahora, una vez has leído la saga y miras atrás y analizas todo lo que ha pasado; tiene una buena construcción? Coherencia? Un buen desarrollo? No. Hay cosas que hace bien, pero muchas cosas que hace muy mal.
Una opinión. Yo no creo eso, y podría explicar porque MF sí es un arco bien desarrollado y porque más de la mitad de sus supuestos "innumerables errores" ni siquiera son errores como tal, pero al final dará lo mismo, porque seguirá siendo en tu opinión un arco malo y no tiene nada de malo, lo descabellado es la cantidad de peña que hay en este tema intentando imponer su opinión como la única buena, válida y correcta.
Seinto escribió:Capitan Pillo escribió:joajoajoa Pero si es al revés! Los fallos son más notables cuando hay una fluidez en el seguimiento, no cuando hay espacios de tiempo de semanas y meses que permiten diluir en la memoria las chapuzas de la ejecución.
Muchísima verdad acá.
Lo que ambos no dicen, y que también tiene su grado de verdad, es que cuando tenemos el panorama completo, podemos sintonizar muchísimo mejor las decciones narrativas de la obra, sin estar semanalmente cada capítulo tachando de cagada, error o decisión mediocre, cualquier leve movimiento del autor. Pues no hay vacíos de semanas y meses enteros, llenos de hastío e inconformidad o de centenares de opiniones de gente criticando hasta lo que no tiene ni sentido. Por tanto, la sustancia no se diluye, efectivamente, por eso se puede tomar como lo que es, y no fragmentada y totalmente en pedazos.
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Pero parece que acá a todo el mundo, adoptar una posición neutral os cuesta bastante eh? mejor irse a tope con los extremos.
Sgt Pepper escribió:Pues somos totalmente diferentes, si una serie me parece una mierda la dejo botada. Como Naruto, Bleach, Fairy Tail o Nanatsu, todas llegaron a un punto en que eran basura y ninguna la terminé.
Suscribo y es en parte una de las razones por las que antes había dicho que a mí no me parece que en One Piece exista un arco infumable. Y aquí se que cada uno tendrá sus gustos y opiniones, pero yo como lector, todavía no he llegado a una saga que me de tanto hastío, que termine abandonando la serie o el arco en curso indefinidamente, cosa que al igual que tú, sí he hecho con otros mangas, cuando ya siento que todo lo que veo literalmente, es una tomadura de pelo, y eso que suelo ser bastante crítico con One Piece, en este tramo actual del manga por ejemplo, no le estoy dejando pasar ni una a Oda, pero es que aún así, sigo pensando que el autor me ofrece más cosas positivas que negativas y mientras eso ocurra, soy incapaz de tratar de objetivizar un arco como bodrio. De hecho prefirió mil veces leer otra vez la supuesta infumable saga de Dressrosa, que retomar Fairy Tail donde lo deje.
Y a ver, se que una cosa no exonera la otra (comparar a OP con FT vaya...) puesto que Oda debería evaluarse como autor dentro de su contexto y en base a su propio estándar de calidad, pero es que aún para el mejor arco que ha parido Oda en mi opinión, su arco más flojo para mí, no llega a ser tan flojo que no me den ganas ni de volver a leerlo jamás. De hecho los arcos más polémicos, todos tienen sus pros y sus contras, pero es que he leído cosas, que las cosas rescatables son mínimas, irrelevantes o inexistentes. Con esto no quiero decir que Oda sea dios, pero en mi opinión todavía no ha parido un arco, que me desconecte de la serie para siempre. Cosa que me ha pasado con otros mangas, es más, todavía no ha llegado a ese arco donde sigo el manga sólo por compromiso y con mala voluntad, para hacerle algo de tiempo a ver si remonta antes de darle la patada definitiva.
Capitan Pillo escribió:- Spoiler: Mostrar
- Dressrosa está tan bien escrita, que Oda convierte a Doflamingo en un noble mundial para que eso no tenga ningún impacto en nada salvo ser la excuisa mierder para lo del periódico.
Luego en el conflicto D y nobles mundiales que podría representar Luffy y él, ya si eso mañana.
La habilidad de Leo que no vale para absolutamente nada, en una saga de un tipo que utiliza hilos para combatir.
Y los enanitos ya puestos.
La imbecilidad de la que es pasto Doflamingo a medida que avanza la saga.
Law y Sabo existen.
Fujitora de paseo.
Rebeca jugando un papel en negativo frente al conflicto. Idem Viola.
Las 130 cosas que Oda plantea y resuelve fuera de cámara.
Lo hace porque le quita tiempo para carreritas de un lado a otro redundantes, soberbia la decimo quinta carrera para perseguir un clon de hilos y que no vale de nada salvo comer capítulos.
Lo chorras que es el flashback de Law.
Burguess? Ese quien es XDXDXD????
El espantuosoide ritmazo que tiene: Hay un volumen que empieza con Law, Doflamingo y Fujitora en la playa y acaba con Law, Doflamingo y Fujitora en la playa. UN VOLUMEN ENTERO!
En esencia es Arabasta otra vez, cuando la premisa no era para lo que se había planteado.
Sumamos y seguimos?
Pero todo esto desaparece si lo lees del tiron, porque patatas con salsa tartara.
Y todas las virtudes y puntos positivos de la saga? Hay que hacer el equilibrio para sumar y restar no?
También habría que ver cómo determinamos que todo lo que has dicho tiene un grado de verdad absoluto, universal y objetivo para todos los lectores. Y más difícil aún, si te piensas cargar la saga soltando palabras sin desarrollar nada. Cientos de capítulos corriendo dices por ejemplo, pero sin definir exactamente el número en porcentaje dentro de un tomo, el valor dentro del conjunto de toda la saga, o el grado de relevancia para la trama y el argumento de todos esos supuestos centenares de capítulos. Bastante vacía, si esa es tu crítica en mi modesta opinión. Eso dejando subjetivismos e irrelevancias de lado como el Doflamingo vs Leo.
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(no la biológica me refiero a la mafiosa)