One Piece Tierlists de Arcos

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11SuiGeneris11
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por 11SuiGeneris11 »

En primer lugar, felicitar al creador del tema por la idea. Me he divertido mucho haciéndolo y también leyendo el ranking de los demás (incluso de quienes lo viven con intensidad :lol:).

Aclaro que no hay ningún arco que me parezca malo y tampoco me atrevo a hacer una clasificación basada en criterios de calidad o algo por el estilo, así que simplemente los he puesto en función de las emociones e impacto que recuerdo (o creo recordar) que tuve al leerlos o releerlos.

La primera mitad de la historia la tengo bastante reciente porque hace menos de un año hice una relectura de toda esa parte. En cambio, con la segunda solo tengo lo que recuerdo de la lectura semanal más alguna relectura de partes concretas.


Mi tier list
Dentro del nivel están sin ningún tipo de orden de predilección.
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Comentario
Primer nivel: Aquí estarían los de mención especial. Los he disfrutado como los del segundo nivel, solo que, por alguna razón, han calado en mi de sobremanera. Son arcos que he leído muchas veces sin que bajara ni un poquito el disfrute. De este nivel igual el que más contrasta con el resto de los tier list que he visto aquí es Marineford.
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Siempre me parecido un tanto curioso lo valorado que es este arco fuera del foro y, en cambio, lo poco apreciado que suele ser aquí. No quiero decir que eso esté equivocado, pero como siempre me ha llamado la atención, y porque una persona (yo en este caso) opine un poquito diferente a lo habitual no creo que le haga mal a nadie, pues aprovecho.
Segundo nivel: Este nivel más o menos creo que coincide con los puestos altos de la mayoría de la gente (nivel arriba, nivel abajo). Aquí he puesto todos esos arcos que me han encantado prácticamente de principio a fin. Poco que añadir más que reiterar que con todos ellos disfruté un montonazo.
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Mención especial a Ennies Lobby. Es un arco que estaría entre mis favoritos, pero todo lo que le cuesta arrancar me hace bajarlo un poco. Toda la primera parte desde que llegan a la puerta hasta que empiezan las peleas de los Mugiwaras se me hizo excesivamente pesada de leer la primera vez, y en relecturas siguientes idem. Ya digo que todo lo demás es fabuloso, pero bueno, por variar un poquito también con lo habitual.
Tercer nivel: Aquí están aquellos arcos con partes que he podido disfrutar igual que los primeros niveles, pero que, a su vez, también tienen otros momentos que se me han atragantado bastante.

Cuarto nivel: Se podría resumir en arcos que cuando he leído del tirón están bien, pero tampoco he disfrutado de una manera que diga 'wow!!', ni han dejado un gran recuerdo ni me apetece volver a leer. Me doy cuenta que coincide más o menos con arcos de tránsito.

Último nivel: Y bueno, la guinda del pastel. En resumen aquí están los arcos que se me hacen muuuuuuy pesados de leer. No digo que sean malos, digo que se me hacen bola.
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En el caso del 'Post War' y de Skypiea puedo decir que tanto en lectura como en relectura la sensación ha sido igual en ambas. En el caso de IG es un arco que he intentado releer para ver si así cambiaba un poco mi opinión, pero es que no puedo, hay partes que se me hacen tediosas. Juro que lo he intentado. Y por la parte de Dresrrosa, es verdad que no me he puesto a darle otra oportunidad, pero es que fue tal el mal sabor que dejó en mi, que me cuesta un montonazo ponerme a ello a pesar de haber tenido intención en varias ocasiones.
CONCLUSIÓN: En general más que la distinción entre antes del salto temporal y después del salto temporal, yo diferenciaría entre arcos largos y arcos cortos (obviamente hay excepciones, como en todo).

Cuando a Oda le da por alargar (mete varios personajes, flashbacks largos, no mucha acción, tarda en arrancar...) hay muchas posibilidades de que el resultado no sea todo lo bueno que se podría. Es cierto que todo eso tiene un por qué, y yo lo entiendo, entiendo que no es relleno y que tienen una razón en la historia, pero claro, de manera aislada, esos arcos pierden mucho en comparación con otros.
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Kumadori CP9
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Kumadori CP9 »

Migeru escribió:¿Os acordáis cuando leíamos Water 7 y Enies Lobby semanalmente y era la puta polla, y esperábamos muy impacientes la semana siguiente para seguir leyendo porque cada capítulo iba cargado con cosas bonitas? ¿Y después lo mismo con Thriller Bark, era todo un misterio y se iban resolviendo poco a poco...? Pues ha llovido desde entonces, esa sensación se ha ido esfumando poco a poco hasta el día de hoy, con altibajos por supuesto, pero en general no cambia mucho de leerlo semanalmente a leerlo del tirón, personalmente volví a leer Gyojin Island del tirón y no gana un ápice, es igual de soporífera, y la respuesta es fácil, One Piece se ha alargado demasiado.
Las recuerdo, es imposible olvidarlas (más Ennies Lobby que Thriller Bark, que no me gustó tanto)

Pero lo cierto es que es muy duro pedirle a un autor que todas sus sagas sean la ostia como Water Seven/ Ennies Lobby (Hay mangas enteros que no consiguen ser tan redondos como esta única saga.)

Si intentara hacer algo parecido, por muy bien que saliera, sólo nos quedaríamos con que es una copia. Y si lo intenta hacer distinto, pues eso, una saga tan redonda es dificil de volver a conseguir.

Y si, es innegable que el alargamiento le hace daño. Y no es que me sobre ninguna saga... lo que me sobra es paja en muchas sagas (Skypea, Isla Gyoging, Wano, y sobretodo Dresrossa)
¿Actuaremos así si One Piece no acaba como queremos? https://www.youtube.com/watch?v=wldCKLv ... C3%B3patas
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Esmir
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Esmir »

Migeru escribió:¿Os acordáis cuando leíamos Water 7 y Enies Lobby semanalmente y era la puta polla, y esperábamos muy impacientes la semana siguiente para seguir leyendo porque cada capítulo iba cargado con cosas bonitas? ¿Y después lo mismo con Thriller Bark, era todo un misterio y se iban resolviendo poco a poco...?
Poca gente se acordará la verdad, la mayoría de la gente que conozco o le se que lee este manga, se puso al día con él cuando se publicaba o transmitía el arco de Isla Gyojin. O sea, hablo más allá de este rinconcito llamado pirateking. Igual me parece que se pueden extraer interesantes reflexiones sobre eso que comentas. Yo por ejemplo no llevo tanto tiempo como tú siguiendo el manga (2012), ni tampoco frecuentando comunidades de anime (2014, ) pero echándole ojo a los hilos semanales más antiguos de pirateking, (concretamente de la saga de Marineford) la gente se pasaba tres pueblos los momentos célebres de la saga para enfrascarse en discusiones sin sentido o aspectos irrelevantes, insignificantes e intrascendentes de la trama. Tal como sucede ahora, pero con muchísima menor intencidad, pues la comunidad era mucho más pequeña, y la pedantería y el pseudo intelectualismo en la Internet, no estaba tan arraigado y normalizado.

Yo soy de los que tiene la ligera creencia de que Internet fomenta conductas tóxicas y nocivas (la cultura de la cancelación un ejemplo) y esto se ha trasladado a nuestro diario vivir. Las personas son más pesimistas, más críticas, más exigentes, más inconformistas, más prejuiciosas, y en foros de discusión, es habitual que la gente tenga muchas más ínfulas de crítico e intelectual. Esto hace que con los años, el entretenimiento se valore y aprecie menos, pues cada vez estamos más empeñados en buscar más el desperfecto, que el placer. No creo por ejemplo, que la saga mejor valorada por los fans de OP (Enies Lobby) sea cotizada y atesorado de igual manera, si se publicase a día de hoy. Probablemente habría gente quejándose de lo exhasperante y eterno que se hace el viaje en el tren o la invasión a la isla judicial, y más con el ritmo de publicación que lleva actualmente el manga. Las frases y diálogos de Zoro, lejos de ser epicos, serían tomados como edgys y vacíos. Su pelea aburrida y sólo soportada por Kaku. Los PUs serían imperdonables y darían de qué hablar por años. Lucci y Spandam no serían tragados como villanos. Las críticas por la victoria "incoherente" de Nami no cesarían. La actitud "machista" de Sanji contra Khalifa, trastocaria nuestra moral como una falta de respeto inexpugnable. La resolución del combate de Luffy sería imperdonable. La gente se quejaria de que este u aquel personaje pudo haber sido aprovechado mejor. Me atrevería a decir que habría pesadez hasta por el color de pelo que haya decido el autor para Kumadori al colorearlo por primera vez en un tomo. Tantos usuarios, todos enfocados en criticar algún aspecto del capítulo, terminarían inevitablemente encontrando errores, que hoy problemente ni siquiera seamos conscientes de que existen. Trastocarian tanto la narrativa, que le quitarían el sabor a cada cosa buena. Momentos inmortales e iconicos como el "quiero vivir", pasarían a ser de lo mejorcito del capítulo y poco más, diluido completamente entre tantas discusiones nocivas y sin sentido. Y esto no sólo aplica con OP, sino con todo el entretenimiento en general. Hoy en día la gente busca más el autosufrimirnto que el placer, en mi modesta opinión y formar parte de una comunidad, es una invitación directa al sadomasoquismo.

Yo es que por ejemplo, hasta que no pise una comunidad de OP o me di una vuelta por las redes sociales, no sabía por ejemplo lo que era desprestigiar a personajes como Zoro, para enaltecer a otros como Brook (cuando el primero aún con sus defectos me parece un personaje mucho más sólido y mejor desarrollado). No sabía tampoco que tenía que odiar a Enel, Lucci, Moria o Hody Jones, con la intensidad insana en la que lo hace la gente en la Internet, como si fuesen la peor cosa parida por un autor de shonen jamás en la vida. No sabía ni mucho menos, que era de cajón odiar a Law, Doflamingo, Sabo o Ace, así como tampoco sabía, que eran de los personajes más populares para los fans (cosa que sinceramente me da completamente igual). No sabía que Shirahoshi, Vivi o Rebecca eran personajes tan, pero tan insoportables. No imaginaba ni mucho menos, que un gag cómico dentro de una caricatura, como ser "pervertido", tendría que resquebrajar tantísimo mi integridad ética y moral como persona. No sabía que debía detestar tanto el G2, por ser un PU supuestamente incoherente, cuando aunque fuera así, a mí en lo personal me gustaba bastante su concepto, estilo y desarrollo. No sabía siquiera, que debía pedir una profundidad narrativa nietzscheana, lejos de todo tipo de estereotipos y superficialidades, al conflicto racial de la Isla Gyojin, en un manga que hasta donde tenía entendido, no es que brille mucho que digamos, por reflexiones muy agudas e intelectuales. No sabía que debía odiar esto y vanagloriar aquello, o repetir sin pensar ni profundizar, lo que ya repetían todos los demás. Y no es que yo sea único en mi clase, de hecho el personaje de Law (por poner un ejemplo) no me gusta nada, pero hasta tal punto de sentir hastío y pesadez, de tan sólo verlo de reojo en una viñeta lo siento, pero me parece delirante y exagerado a más no poder.
Pues ha llovido desde entonces, esa sensación se ha ido esfumando poco a poco hasta el día de hoy
También hay que tomar en cuenta una cosa, y es la naturaleza de cada arco. Podríamos decir que en OP, los arcos grandes son Alabasta, Skypiea, Water Seven, Trhiller Bark, Marineford, Isla Gyojin, Punk Hazard, Dressrosa, Whole Cake y Wano. Al menos todos pasan de 40 capítulos (Marineford anexado con Impel Down).

Y si nos ubicamos en tu posición de leer semanalmente la historia a partir de Enies Lobby, pues yo creo que efectivamente la lectura antaño pudo ser más digerible, pero por una cuestión en esencia del nivel de acción que el autor impregnaba en cada arco. Por ejemplo:

Enies Lobby (56 capítulos) Es el clímax y llamado a la acción de la saga Water Seven. A diferencia de Onigashima, este arco está todavía más focalizado en la acción, lo que lo hace en mi opinión más digerible. Normalmente la gente no suele quejarse mucho cuando los capítulos están dedicados a los versus. No es raro que la gente se queje por ejemplo, de que Tanjiro y Azaka duren 20 capítulos peleando, de hecho de eso vive casi todo el shonen en general. Pero sí que es cansino que OP invierta 19 capítulos contandote historias y dedique tan sólo uno a darte algo de acción. Sin embargo, antes del esto TS, esto estaba mucho mejor equilibrado y era más llevadero porque habían más capítulos de acción dentro de la balanza.

Post-Enies Lobby (13 capítulos) Digerible.

Trhiller Bark (48 capítulos) Este arco está bastante desligado de la trama principal, lo que podría restarle bastantes puntos en un visionado semanal, pues podría ser percibido en parte como un arco de relleno, irrelevante e innecesario, sino fuera porque tiene como salvavidas, estar repleto de acción. Es más, el mugiwara va oars, es una pelea de 10 capítulos ininterrumpidos de acción desenfrenada y como dije antes, mientras un shonen se centre en esto, es difícil que la gente pueda sentir hastío o llegar a aburrirse. De hecho OP es de los pocos nekketsus que suele ser criticado por su ritmo, debido a que la gran mayoría (al menos los más populares) se centran casi que exclusivamente en escribir y dibujar peleas.

Archipiélago Sabaody (24 capítulos) Digerible.

Amazon Lily (11 capítulos) Digerible.

Impel Down (25 capítulos) Digerible, más el plus de ser un arco de acción.

Marineford (31 capítulos) Digerible, más el plus de ser un arco de acción.

3D2Y (17 capítulos) Digerible.

Regreso a Sabaody (5 capítulos) Digerible.

Isla Gyojin (51 capítulos) Mucha historia y poca acción. Lo que se traduce en aburrimiento semanal.

Punk Hazard (46 capítulos) Mucha historia y poca acción. Lo que se traduce en aburrimiento semanal.

Dressrosa (102 capítulos) Mucha historia y poca acción. Lo que se traduce en aburrimiento semanal.

Zou (23 capítulos) Digerible.

Whole Cake (78 capítulos) Mucha historia y poca acción. Lo que se traduce en aburrimiento semanal.

Reverie (6 capítulos) Digerible.

Wano (69 capítulos) Mucha historia y poca acción. Lo que se traduce en aburrimiento semanal.

Onigashima (52 capítulos y contando) El arco con más acción del post-TS, pero no llega a las mismas cuotas de sus congéneres en el pasado. No es lo mismo comparar la pelea de un capítulo de Franky vs Sasaki, que el Franky vs Usopp, vs Luffy, vs CP9, vs Nero, vs Kumadori, vs Fukurou, algunas de esas peleas incluso de varios capítulos consecutivos y todas dentro de una misma saga. Aquí se puede acentuar y contrastar mucho más, como Oda dedicaba mucho mayor espacio a la acción antaño dentro de su historia.

Quitar este componente de acción, a tenido sus repercusiones negativas a la hora de consumir este manga, sobre todo en la lectura semanal. Alabasta (63 capítulos) Skypiea (66) Water Seven (122) Trhiller Bark (48) Marineford (56) también son arcos extensos, pero a diferencia de Isla Gyojin (51) Punk Hazard (46) Dressrosa (102) Whole Cake (78) y Wano (121) tienen una perfecta sincronización entre acción e historia, lo que no los hace tan tediosos o aburridos leídos semanalmente intuyo yo. Además que tienen más arcos cortitos de intermedio, que minimizan esa sensación de hastío y casi que claustrofobia producida, por estar metidos años y años en un mismo arco.

No digo que sea la razón principal de la sensación de hastío y aburrimiento casi colectivo que siente mucha gente al leer el manga de manera semanal tras el TS, pero me parece que es un punto de vista a tomar en cuenta, para ver las cosas desde otra óptica y otra perspectiva, más allá de decir cosas tipo "jajaja los arcos ahora están más estirados por plata o porque ya no hay por dónde coger la historia xd" por poner un ejemplo de un análisis totalmente vacuo y muy superficial en mi opinión.
personalmente volví a leer Gyojin Island del tirón y no gana un ápice, es igual de soporífera
No va a ganar por ejemplo, si ya tienes una preconcepción negativa sobre el arco en general. No digo que sea necesariamente tu caso, pero aquí quiero hacer otra reflexión y es que por ejemplo, yo comencé a leer One Piece semanalmente hacía finales del arco de Punk Hazard. Todo lo que me leí antes de eso y de una sentada, con sus más y sus menos, me resultó homogéneo, y sin deceso de calidad notable o considerable. Sumado a que concebi el manga en su totalidad desde mi única perspectiva y apreciación, hoy no tengo demasiadas secuelas colectivas y negativas del arco de Isla Gyojin. Para empezar no existe en mi cabeza, esa idea impregnada de que con el TS viene un bajón de calidad. Tampoco existe odio de mi parte hacía personajes como Shirahoshi o los Nuevos Piratas Gyojin. A Hody Jones no lo tengo concebido como la mayor peste de la historia del shonen (como mucho es un villano flojillo dentro de lo mejor de OP). Las peleas, en su día no me decepcionaron a un nivel insufrible y tortuoso como la gente suele afirmar, porque entendí que Oda buscaba hacer lucir a los mugiwaras y sus nuevas habilidades, no recrear combates clásicos_Alabasta u Enies Lobby (al margen esto de que me hayan parecido un tanto innecesarias o decepcionantes por otros motivos). No tenía tampoco las supuestas altísimas expectativas que dice masivamente la gente que existían con respecto a esta saga (el comentario de Hachi en Arlong Park sobre el segundo mejor espadachín ya lo había olvidado, la expectativa de este destino desde Water Seven también se había diluido entre tantos y tantos capítulos que me comí de sopetón). Eso de que el autor mato el hype acumulado tras Marineford, tampoco es que lo sintiera yo así, ya que entendía que ese arco representa un gigantesco punto de inflexión y lo que sea que viniera luego, sería un descenso de esa erección. En fin, que yo estaba despojado completamente de las centenares de opiniones que pupulan en la Internet y que la gente repite sin cesar, que hacen supuestamente a esta arco, uno nefasto en todo sentido. Por tanto si lo releyera hoy, no voy a sentir hastío o repelús mega exagerado e impostado, de tan sólo escuchar los nombres Shirahoshi o Hody Jones, o de tan sólo ver de reojo sus siluetas en una insignificante viñeta. Que ojo, capaz que me leo mañana Isla Gyojin y a lo mejor Hody sí sea el peor villano del universo, pero no creo que cargar de ante mano con tanta vibra negativa ayude a evaluar bien las cosas. Lo digo porque la exageración de algunos llega a cuotas tan ridículas, que se les revuelve el estómago con tan sólo escuchar que se miente a Law en un capítulo, por favor. Law como dije ya arriba, no es para nada santo de mi devoción, pero lo que se ve en foros de este tipo, es simple y llanamente surrealista. Y eso que los nekketsu están rebosados de personajes de este estilo, pero sólo en OP dan el asco que dan. Exagerado no?
la respuesta es fácil, One Piece se ha alargado demasiado
Este argumento siempre me deja atónito, porque creo que esta cuestión es de todo, menos sencilla.

Si tuviera que hacer un estimado, diría que OP había abarcado para el final de su primera mitad, el 40 o 50% de su contenido total. Antes del TS y de entrar al Shin Sekai, a mí me parece que la historia estaba bastante lejos de terminar. Casi todas las subtramas importantes estaban sin terminar, el universo en vez de reducirse, se iba expandiendo con cada nueva saga que salía, nuevos piratas, nuevos enemigos, nuevos rivales, más nakamas, más personajes, más subtramas, más misterios, parecía alucinante que OP hubiese publicado 597 capítulos (más de la media general dentro de su demografía probablemente) faltandole aún tanto material por abarcar. Y es que para afirmar o determinar que la historia no se estiró, esta tendría que haber alcanzado como mínimo su clímax y final dentro de 100 capítulos más después del TS (en el capítulo 697) o máximo con 150 capítulos más (y terminar en el 747 más o menos) lo cuál a mí me parece imposible, a menos que Oda dejara de expandir su universo en el Shin Sekai (lo que sería inverosímil y completamente perjudicial) así como también, que modificara su ritmo narrativo y manera de escribir (lo que haría sentir la historia como una totalmente distinta, antinatural y forzada). De hecho cada vez que Oda sustrae material para avanzar la trama, esto tiene un impacto negativo y a veces drástico en la historia (peleas fuera de cámara, resoluciones mediocres y apresuradas, personajes desaprovechados, cosas dejadas en el tintero, etc etc etc)

Y es que para mí, es justo totalmente lo contrario, Oda lleva metiéndole prisa a su historia y lo lleva haciendo desde hace muchísimo tiempo.

Al acabar el arco de Skypiea, para mí que Oda cayó en cuenta de que había creado un universo que se le había ido de las manos (para lo vasto que se suponía tenía que ser la Grand Line, casi se podría decir que la única aventura real que tuvieron los mugiwaras fue su visita a Skypiea, todo lo demás estaba supeditado al argumento principal de la obra, en otras palabras, esa promesa de muchas y variopintas aventuras, no era algo virtualmente realizable para un único autor). Es que tan sólo el preludio de OP, fue escrito en 100 capítulos, ya desde ahí, podemos intuir que esta historia es singular y daba para rato dada la vastedad de su universo.

Oda cayendo en cuenta de todo esto, entonces decide en Water Seven, tomar un desvío directo hacia al Nuevo Mundo, pero para ello tendría primero que: finalizar el arco en curso (el que también se le extendió muchísimo, 122 capítulos), conseguir luego un músico (algo que sospecho personalmente será fundamental para la historia general) y luego finalizar propiciando un TS, porque no sería muy coherente que los mugiwaras recién llegados al Paraíso, ya pudieran arribar como si nada al Nuevo Mundo.

El problema de todo esto, es que Oda es un mangaka que le gusta mucho desarrollar cada mínimo aspecto de su obra, e invertio más de 270 en conseguir todos esos objetivos que cite más arriba. Dicho de otra manera, más cínica, irónica, fría y racional:

Water Seven: el autor para este punto de su carrera, supongo yo, que ya es consciente de que a este ritmo al que iba, jamás iba a terminar la obra, así que se pone en marcha para pasar directamente a la segunda mitad de la aventura, trazando directamente un camino hacia el NM mediante Isla Gyojin.

Trhiller Bark: el problema es que acto seguido "pierde" el tiempo (por decirlo de alguna manera) con un arco poco trascendental a nivel argumental, y encima para sacar tan poca cosa sustancial (Brook).

Saga de Marineford: ralentiza su objetivo de jubilarse antes de los 40 probablemente, en una saga de poco más de 100 capítulos, tan sólo para justificar un TS.

Isla Gyojin: escribe un arco crucial, pero narrado tan pausadamente, que vuelve a ralentizar su objetivo de jubilación.

Punk Hazard: tramo necesario para cimentar las bases del arco argumental principal del Shin Sekai. Pero nueva vez, el autor se dilata demasiado.

Dressrosa: antesala necesaria para cocinar el conflicto principal del Shin Sekai y para darle coherencia argumental a la historia (no puede existir el Nuevo Mundo sin un arco que lo represente). Oda se dilata y se lía 3 años en este parte.

Zou: acá se deja de rodeos y al igual que en Water Seven, entiende que no puede seguir a este ritmo, pues ya su sueño truncado de jubilarse ahora a los 45, casi que no podrá realizarse jamás.

Whole Cake: al igual que Trhiller Bark, se vuelve a enfrascar en un arco que para lo que se necesita sustraer de él (Big Mom) se extiende muchísimo más de lo necesario.

Reverie: breve inciso alejado de la trama en curso, que adelanta parte del clímax final de la historia.

Wano: arco fundamental para los acontecimientos finales del manga, que también termina extendiendose mucho más de lo prudencial. (Ahora, sí hay que racionalizar tanto y tan fríamente una obra que se debiera leer por y para el disfrute y el entretenimiento, sólo por nuestras prisas de que termine, me parece que no vale la pena ni seguir con la lectura)

También como se puede ver, la carrera de Oda es un constante vaivén entre quiero y no puedo. Y no creo que por ejemplo, se siente a estirar Whole Cake a propósito como argumenta mucha gente, ya sea por placer, por dinero, porque ya no sepa por dónde dirigir la historia, entre otras divagaciones difíciles de verificar o cuantificar. Más bien diría en mi opinión, que tiene un bosquejo de lo que tiene pensando más o menos escribir y dibujar, pero que se le termina yendo inevitablemente de las manos.

Y es que Oda ya no es un chaval con 20 años, con todo su vigor y juventud en ciernes, sin ataduras, responsabilidades y compromisos, sino que hoy en día es el autor de la obra insignia de la cultura nipona dentro del mundo del manganime. Con proyectos paralelos a OP casi que 24/7, con una familia, con el peso de la edad en los huesos y en la pluma, con un trabajo que por más comodidades que se haya ido adjudicadon en el tiempo, no deja de ser muy demandante y estresante (que son 24 años ininterrumpidos de publicación semanal ojo), teniendo que sostener una historia que cautive y no defraude, no a una, sino a casi tres generaciones de lectores, teniendo que revitalizar su obra junto a los tiempos que corren. Sujetado a una industria que lucra millones con su trabajo, que debe darle una serie de lineamientos mercadotecnicos, editoriales y publicitarios a seguir, para tratar de sostener esa gallina de los huevos de oro, allí en la cima el tiempo que dure su publicación. Lideando con el genio creativo que todos sabemos habita en él, deshaciendo y metiendo nuevas ideas, o acaso se creen que Oda escribe el librero de Whole Cake y no quita y pone cosas? que no reescribe y añade cosas por el puro placer de enriquecer su propio universo, sus ganas de refinarlo? o no se piensan que los editores no están ahí todo el rato monitoreando que la historia mantenga cierto nivel de seducción y atractivo de cara al consumidor?

Es que leo que la historia de OP va sin rumbo, estirandose innecesariamente a posta o por plata y uffff, que pereza me da. Una obra que va a la deriva, es aquella que ya no tiene contenido, que no tiene argumento, que se nota a leguas que sigue sin amor, ganas, pasión, sentido ni esencia, y OP esta muy lejos de padecer todas esas cosas, aún con sus altibajos, como todo en la vida vaya.

Algunos para este punto me argumentaran que lo ideal sería no perder el tiempo con capítulos intrascendentes entonces, pero cómo determinamos lo que es intrancentendete para el autor o para todos los lectores de manera objetiva? complicado la verdad. Y no digo que todos los arcos sean perfectos, de hecho siempre se podrán sintetizar mejor todas las sagas grandes, algunos más que otros claro, y tampoco negare que Oda a veces se enrreda demasiado, dando más vueltas que un trompo, sobre todo en los arcos más extensos, pero como dije, hay demasiadas cosas detrás, no creo que sea tan sencillo escribir OP de otra manera y que se sienta como OP. Para nosotros es fácil opinar y criticar, en base al trabajo de otro. Además que siempre he dicho que si Oda comenzará a hacer caso de esas críticas, a contar sólo lo que supuestamente es sustancial, su historia perdería su forma y su esencia, y más porque estamos ante una obra que se rige bastante por utilizar una fórmula concreta y redefinirla con cada nueva saga.

También me parece un poco insensato quejarse tanto de que los arcos grandes post-TS son innecesariamente largos, cuando la diferencia con sus precedecesores no es taaaan abismal como lo suele hacer ver la gente:

Alabasta (63) - Dressrosa (102)
Skypiea (66) - Isla Gyojin (51)
Water Seven (122) - Wano (121)
Trhiller Bark (48) - Punk Hazard (46)
Marineford (56) - Whole Cake (78)

Y cuando debemos recordar y también, que el Nuevo Mundo supone un salto cuantitativo de contenido narrativo con respeto al Paraíso, como a su vez este lo fue en su día con el East Blue. No podemos esperar que una saga el doble de veces más ambiciosa que Alabasta como lo es Dressrosa por ejemplo, se resuelva en la misma cantidad de capítulos o un poco más. Aunque Oda la hubiese escrito con suma maestría, de 80 capítulos como mínimo no nos hubiesemos librado, no con todo lo que puso sobre la mesa, y más cuando Alabasta con muchísimo menos, tuvo 63 capítulos (que no es poca cosa eh). Pero como dije mucho más arriba, los arcos pre-TS se hacen mucho más ligeros y digeribles, en su gran mayoría, porque tienen un buen balance entre historia y acción. Además que eso del estiramiento para mí es en esencia, un tema sumamente nostálgico. Si OP fuese un shonen con una narrativa más convencional, Zoro se hubiese unido a Luffy en el capítulo 2, la saga de Arlong Park hubiese terminado en el capítulo 20 (tirad los cálculos y haced la comparativa con otros shonen) y la tripulación hubiese entrando a Grand Line en el capítulo 22.

Si este manga se hubiese quedado sin fuelle para su capítulo 170 (por poner un ejemplo), a lo mucho podría subsistir exhibiendo algo de calidad hasta el número 300 y luego daría patadas de ahogado en busca de explotar más el producto hasta el capítulo 530 o como mucho el 600 para escribir el the end. Con arcos y tramas echas con cero pasión y mimo, totalmente infumables en un punto ya de no retorno. Algo que no se ve para nada en el OP actual en mi opinión, que aún en sus picos más bajos, se ve que el autor parece que siempre se lo está pasando pipa y que demuestra una atención al detalle y un respeto por su obra, que sólo puede nacer de un profesional comprometido y apasionado por su trabajo, y si la historia puede mantenerse vigente en el tiempo a lo largo ya de 24 años, es porque está a falta de todo menos de contenido. Y se perfectamente que hablar en base a supuestos e hipótesis no tiene demasiado sentido, pero es que no estoy hablando en un sentido literal sino más bien figurado y metafórico, tanteando con ideas y otros puntos de vista.

Además que manda huevos eso de decir que OP tiene 597 capítulos perfectos (esto es nostalgia pero modo ON a lo bestia), sin nada que se sienta como estiramiento, pero que mágicamente desde la publicación del capítulo 598 en adelante, ya es una historia que se traiciona así misma, vacía y carente de contenido, que continúa porque hay que seguir sacando pasta. Es que esta forma de vanagloriar la nostalgia, yo no me la trago la verdad para nada eh.

Y es que me pregunto cómo hubiéramos interpretado nosotros los occidentales esta historia, de haberla leído capítulo a capítulo desde su debut. Serían Skypiea, Foxy o Trhiller Bark arcos de relleno por su poca trascendencia argumental? Estiramiento de la obra para ser más técnicos? Sería Alabasta un refrito descarado de algo ya visto en Arlong Park? Serían innecesariamente largas las sagas del Grand Line si las ponemos bajo el reflector de la brevedad con que la que se escribían y se conseguían las sagas del East Blue? Sería mejor tener personajes secundarios que brillen sin mucha profundidad como Gin o serían un poco canainos los Kozas y los Wipers? Estaría bien el OP más clásico y pueblerino de antaño como Baratie o Arlong Park, o ya sería pasarse tres pueblos con las extravagancias y divagaciones imaginativas de Foxy o Trhiller Bark? Estaría bueno volver a los villanos más sencillos pero con motivaciones más innovadoras como Kuro o Arlong o disfrutarimos con las trilladas tramas de buenos que enfrentan a instituciones gubernamentales malignas para rescatar a un nakama en apuros como ocurre Enies Lobby? meter a los Yonkous seria un acierto o un retroceso? No seria irse ya de olla eso de meter como mugiwaras a un cyborg y un esqueleto, cuando en tiempos más nostálgicos, Oda escribía personajes protagonicos más sencillos, pero con más sustancia y con mejor desarrollo narrativo?

Uff, es que si me pongo a cuestionar lo que no vale la pena ser cuestionado y a criticar sin sentido ni cerebro cada mínima tontería, One Piece quedaría completamente destrozado a todos los niveles. Que es justo lo que me parece que les pasa a muchos con el TS sinceramente. Y eso que me considero bastante crítico y exigente con esta historia, pero es que hay que saber discernir, lo que es realmente noscico para la narrativa de la serie, de la crítica paupérrima y vacía, de lo que es estancamiento en la nostalgia y lo que es apreciar el momento, de ese deseo insano de querer buscar un pero detrás de cada viñeta, y es que yo a diario leo tanta salta de tonterías, que entiendo perfectamente que sea completamente normal, que el OP de hoy en día, no guste casi nada comparado con el de antaño, el que vive en la imaginación y la nostalgia. Y es gracias a que creo que puedo extraerme de todo esto, puedo ver muchas cosas desde otra perspectiva, más allá de simplemente repetir masivamente lo que ya dice mucha gente. Y que esto no es sinónimo de llevar la contraria a nadie, sino de dar con opiniones propias y genuinas, paridas a base de análisis y reflexiones personales, que de hacer eco de todo el ruido que se escucha de fondo como si fuésemos una mente colmena, con opiniones colmenas.

Que OJO, con todo esto no exonero las flaquezas y debilidades de los arcos más polémicos de la serie, las opiniones se dicen al fin y al cabo por algo, y alguito de verdad se puede encontrar casi que en cualquier impresión. Pero encuentro más interesante la reflexión, tratar de llegar al fondo de las cosas, analizar en profundidad porque pensamos lo que pensamos. Esto de usar calificativos está bien para sintetizar opiniones, pero para usarlos como crítica, como veredictos categóricos, me parecen totalmente vacíos y que aportan cero a cualquier debate o discusión.
Mochiman escribió:¿Y cuáles son esos puntos positivos que supuestamente equilibran la saga de Dressrosa? Lo pregunto solo por curiosidad.
Estaba escribiendo un post reseñando los puntos flacos de los arcos más polémicos y añadiendo lo que para mí son sus virtudes más rescaratables, pero había desistido en terminarlo, por el rumbo que vi estaba tomando este tema y porque me resultaba luego bastante innecesario. Puede que leyendo tu pregunta, me anime a sacar algo de tiempo y terminarlo. Aunque entendiendo la forma y fondo de tu prrefunta, no sé qué esperas escuchar sinceramente, dudo que tú perspectiva cambie en lo más mínimo, con lo que sea que yo tenga que decir como aspecto rescatable, que a lo mejor no es lo que pretendes, pero tampoco veo en qué cambiaría eso algo, cuando probablemente tengas una idea férrea de que el arco entero es un mal trago que no tiene ni tendrá por dónde agarrarse jamás.
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por BIORRITMO84 »

Como te pasas escribiendo Esmir :lol:

Al menos es interesante lo que pones.

_______

A mi me entusiasmó la puesta en escena de isla Gyojin: fue como ver a los Mugis actuando sobre un decorado de fondo del mejor videojuego 2'5D. Estoy pensando concretamente en el mundo Sea Breeze Cove (del Donkey Kong Summer Freeze).

Los malos eran genéricos con nombre, pero fue un acierto colocar a los nuevos piratas Gyojin como enemigos para que los mugis mostrasen sus mejoras post time skip sin pasar por excesivas dificultades, pues la intención de Oda en esta saga no eran las confrontaciones.

La time bomb de Noah fue lograda. Ni se extendió en exceso como la Torikago ni nos dejó indiferentes.

El lore de los gyojin, su relación difícil con los humanos, la revelación de Poseidón, Jinbe, la primera mención a Joy Boy, Noah, introducción de los Bigmomianos, la profecía a futuro de Madam Sharly que se cumplirá inminentemente y nos dejó con ese regusto desconcerte tras su partida, la primera saga de los mugis juntos tras muchos años separados...

Es una saga construida a vistas de expandir el mundo Onepiecesco y servir de puerta de entrada al Nuevo Mundo. ¿Se podría haber condensado un poco más? Quizá sí, pero en lo personal estoy muy satisfecho con el resultado y me encanta releerla.
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Peter Parque »

Que no es una cuestión de leerlo día a día joder.

Yo de niño me vi One Piece hasta Skypiea en Fox Kids, sin descansos ni nada, luego de adolescente recuerdo verme literalmente en youtube hasta Thriller Bark. Por ese entonces no sabría explicar por qué Enies lobbie y Water seven eran tan buenas, pero recuerdo faltar un día a clase porque estaba tan enganchado que me pasé el día viendo anime, las 3 comidas del día delante del ordenador, y apenas tengo recuerdos de esa época. No tiene absolutamente nada que ver con el ritmo, sin tener idea de narrativa, ritmo o haber consumido ni una millonésima parte de lo que me he comido ahora, ya sabía que lo que estaba viendo era geniunamente bueno, porque jamás me habían tenido pegado a una pantalla de esa manera, y Thriller Bark no se quedaba atrás.

Luego ya al final de mi adolescencia/adultez joven recuerdo volver a retomar One Piece y verme desde el final de Thriller Bark hasta Dressrosa, Y JODER A partir de Sabaody todo fue para abajo, y REPITO, LO VI TODO DE SEGUIDO. Aquí ya tenía bastantes más conocimientos de la materia, y esto no quita que Sabaody me pareciese brillante después de un Marineford que sufría el efecto Zack Snyder(si intentas ser guay todo el rato al final nada es guay, excepto WB), y un Impel Down que me encantó sin llegar a ser sobresaliente. Después de saltarnos el Flashback de Ace las historias de los Mugis me resultaron entretenidas, salvo la de Luffy. Sabaody 2.0 cumple, no noté ningún bajón considerable, pero luego llegamos a Isla Gyojin..[b]. Oh dios, sin ningún tipo de parón, pero no exagero si digo que me planteé dejar el anime, me resultó soporífera con la excepción del flashback de Fisher Tiger[/b]. Finalmente Punk Hazard remontó algo el vuelo recuperando algo de la esencia del misterio, pera terminar en un Dresrossa que empieza bien pero se desinfla muuuuuuy rápido en el que retomé One Piece al ritmo del manga, unas semanas antes del G4.
Esmir escribió:musho texto
Aquí tienes mi disertación sobre una parte de lo que escribiste. Yo no estoy influenciado por internet porque lo vi todo por mi cuenta, ni por el ritmo del manga porque lo vi todo de seguido, y aún así Enies Lobbie me parece increíble e Isla Gyojin casi me hace dropear One Piece. Entiendo lo que quieres decir y en algunos casos puede ser cierto, pero eso no quita que Isla Gyojin sea aburridísima.
Última edición por Peter Parque el Jue Oct 14, 2021 9:52 am, editado 1 vez en total.
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Crackhead Ravioli »

Esmir escribió:.
GRACIAS por decir con tanta exactitud lo que muchos pensamos. El hate desmesurado hacia los arcos Post-TS viene del análisis enfermizo semanal, de hacerse expectativas inútiles semana tras semana y enfadarse cuando no se cumplen, de la balanza acción-historia TAN desequilibrada por parte del autor, de la cultura forera de coger manía y rechazo a personajes-subtramas hasta puntos inconcebibles...

La realidad es que cualquier lector reciente de One Piece ha surfeado por el Post-TS con elogios y mucho disfrute. No sé cuántas revisiones y reseñas de Isla Gyojin-Dressrosa-Whole Cake por parte de nuevos lectores habré visto ya, pero la sensación es MUY POSITIVA y las críticas van en una dirección opuesta a la que indican foreros pollaviejas.

Y es más, Isla Gyojin-Punk Hazard duran MENOS que Skypea-Thriller Bark respectivamente... joder, quién lo diría. Unas historias mucho más densas, profundas y repletas de subtramas narradas en MENOS capítulos que otras historias infinitamente más sencillas y banales. Vamos, que si tuviéramos los dos arcos pre-TS hoy en día en publicación semanal, probablemente les caería un hate igual o superior que a IG.

Muy buen post, mis 10's.
Peter Parque escribió:Y JODER A partir de Sabaody todo fue para abajo, y REPITO, LO VI TODO DE SEGUIDO..
Estás fatal de lo tuyo, mi querido compañero forero.
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Peter Parque »

Crackhead Ravioli escribió:
Peter Parque escribió:Y JODER A partir de Sabaody todo fue para abajo, y REPITO, LO VI TODO DE SEGUIDO..
Estás fatal de lo tuyo, mi querido compañero forero.
Fatal hay que estar para leerse entera la biblia que se ha cascado el bueno de Esmir y encima aplaudirle.
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Capitan Pillo »

Os resumo:


Esmir no se entera, da igual cuando leas esto.
theoryman escribió: ↑Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Batvictor »

Mucha proyección hay aquí e
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Crackhead Ravioli »

Batvictor escribió:Mucha proyección hay aquí e
Y piel fina y Drama queen tonight

Cague die
En verdad, todo el debate se encuentra en:

A) Los que defienden que Isla Gyojin y Dressrosa son un coñazo interminable.
B) Los que defienden lo contrario.

No sé quién tendrá la piel más fina, pero si puedo decirte que en el grupo A abundan los traumas y un sesgo de confirmación muy específico. No existe debate alguno con el grupo A porque podrías hacerles cambiar de opinión o arreglar sus traumas. Ninguna opción les apetece. ESTO ES ASÍ Y PUNTO es el fondo de su argumento. Algunos se esfuerzan un poquito más dentro del grupo A pero tampoco es que sea difícil; sólo tienes que postear como si no fueras Capitán Pillo tras un par de vodkas.

El grupo B es más diverso y sin traumas, aquí queremos poner más de un matiz al tema de debate y abordar el asunto con varios prismas. El grupo A nos tacha de adolescentes flipados porque aceptamos la existencia de Law, Sabo y del verdadero Doflamingo, sí, el que Oda ha escrito y narrado por elección propia, no el que habitaba en el imaginario colectivo de dicho grupo desde 2002-03. Pero vamos, mejor que no te posiciones con nosotros en este foro, pues la Compañía Esmegma (o grupo A) te negará cualquier atisbo de racionalidad en tus posts y te tratará como a un fan de Fairy Tail xD
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Peter Parque »

Ya estamos otra vez con las multicuentas.
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Mochiman »

Crackhead Ravioli escribió:Y es más, Isla Gyojin-Punk Hazard duran MENOS que Skypea-Thriller Bark respectivamente... joder, quién lo diría. Unas historias mucho más densas, profundas y repletas de subtramas narradas en MENOS capítulos que otras historias infinitamente más sencillas y banales.
Punk Hazard no es para nada profunda. Es la definición de simple. Tenemos a un villano principal que parece sacado de unos dibujos infantiles, dos villanos secundarios que se dejaron la personalidad en casa y solo existen para que el villano cartoon principal tenga esbirros, una trama que solo existe para presentarnos a los personajes importantes de los próximos arcos (Law, Momo y Kin’emon) y una isla sin gracia y genérica.

Que IG tenga una trama profunda te lo compro pero PH es lo más simple que te puedes encontrar.

PD: Añado que el flashback de Brook le da mil vueltas al de Otohime/Fisher Tiger y es mucho más directo, impactante y emocinante.
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Peter Parque »

Mochiman escribió:
Crackhead Ravioli escribió:Y es más, Isla Gyojin-Punk Hazard duran MENOS que Skypea-Thriller Bark respectivamente... joder, quién lo diría. Unas historias mucho más densas, profundas y repletas de subtramas narradas en MENOS capítulos que otras historias infinitamente más sencillas y banales.
Punk Hazard no es para nada profunda. Es la definición de simple. Tenemos a un villano principal que parece sacado de unos dibujos infantiles, dos villanos secundarios que se dejaron la personalidad en casa y solo existen para que el villano cartoon principal tenga esbirros, una trama que solo existe para presentarnos a los personajes importantes de los próximos arcos (Law, Momo y Kin’emon) y una isla sin gracia y genérica.

Que IG tenga una trama profunda te lo compro pero PH es lo más simple que te puedes encontrar.

PD: Añado que el flashback de Brook le da mil vueltas al de Otohime/Fisher Tiger y es mucho más directo, impactante y emocinante.
Pero es que sencillo o denso no es sinónimo de bueno o malo, depende completamente del contexto, sólo son cualidades opuestas.

De hecho, en el caso de Oda y más concretamente de One Piece, ha quedado demostrado que normalmente cuanto más simple y a menor escala, mejor.
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Crackhead Ravioli »

Mochiman escribió:
Crackhead Ravioli escribió:Y es más, Isla Gyojin-Punk Hazard duran MENOS que Skypea-Thriller Bark respectivamente... joder, quién lo diría. Unas historias mucho más densas, profundas y repletas de subtramas narradas en MENOS capítulos que otras historias infinitamente más sencillas y banales.
Punk Hazard no es para nada profunda. Es la definición de simple. Tenemos a un villano principal que parece sacado de unos dibujos infantiles, dos villanos secundarios que se dejaron la personalidad en casa y solo existen para que el villano cartoon principal tenga esbirros, una trama que solo existe para presentarnos a los personajes importantes de los próximos arcos (Law, Momo y Kin’emon) y una isla sin gracia y genérica.

Que IG tenga una trama profunda te lo compro pero PH es lo más simple que te puedes encontrar.

PD: Añado que el flashback de Brook le da mil vueltas al de Otohime/Fisher Tiger y es mucho más directo, impactante y emocinante.
Claro, he escrito en plural lo de "Unas historias mucho más densas..." para no enrollarme con las especificaciones. Sí, PH tiene -4 de profundidad, pero en este caso lo comparo con Thrller Bark que tampoco la tiene y dura más capítulos. Ambos podrían haberse escrito en 25-30 capítulos, igual que Impel Down o Marineford.

Pero si nos vamos a IG y Skypea la cosa se vuelve más obvia. Skypea sin contar el flashback de Noland tiene un plot hipersencillo e incluso redundante que da vueltas sobre sí mismo durante 66 capitulazos, el doble que Marineford o casi al nivel de WCI, sin llegar a ningún puerto más allá del Luffy vs Enel, el momento de la campana y la silueta en el cielo.

IG con 51 capítulos desarrolla y culmina conceptos más profundos, tiene un plot más rico que conecta con arcos pasados y planta semillas para eventos futuros. Tiene su propio flashback y sus capítulos de descenso y ascenso marítimo, es decir, que incluso se permite el lujo de vagar por otros lugares antes, durante y después del desarollo del arco. Esto me da a entender varias cosas.

1) Los villanos de IG son el principal problema, lo cual no justificaría en absoluto el hate y el low-rating tremendos.
2) Si en la actualidad siguiéramos Skypea semanalmente, todo el mundo estaría rajándose las venas e invocando a Satán cada miércoles-jueves.
3) La nostalgia pollaviejística y el seguimiento semanal de los arcos influye en nuestro criterio. Analizamos los arcos post-TS con otro prisma y, con el paso del tiempo, algunos se deshacen del sabor amargo y otros no.
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Re: One Piece Tierlists de Arcos

Mensaje por Mochiman »

Peter Parque escribió:De hecho, en el caso de Oda y más concretamente de One Piece, ha quedado demostrado que normalmente cuanto más simple y a menor escala, mejor.
No es casualidad que los arcos con más personajes y más saturados como MF, Dressrosa y Wano sean tan desorganizados, con cambios de ritmo extraños (tienes un montón de capítulos en los que no pasa nada y de golpe en dos o tres se resuelven muchas tramas de golpe) y a veces incluso poco coherentes.

A Oda no se le da bien manejar a un gran número de personajes en un mismo arco. Su punto fuerte son los personajes y las historias más pequeñas y personales. Por eso tener a tantos presentes a la vez solo hace que algunos queden relegados a un segundo plano o eclipsados por los de siempre.
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