Choneki escribió: ↑Dom Ago 21, 2022 1:17 pm
El capítulo de Ryokugyu es claramente Oda diciendo que ahora que no hay un yonkou viviendo allí, es un lugar peligroso porque puede haber gente fuerte que quiera entrar. El primero, el mismo Ryokugyu. Estás pensando en casos demasiado concretos diciendo cosas como "los Almirantes no se volverán a pasar después de la experiencia que tuvo Aramaki", Luffy y Shanks y Buggy son yonokus pero no amenaza para Wano en particular... el mensaje no es ese.
El mensaje es que con Kaido mandando en el lugar, nadie se acercaba. Wano es un país no afiliado al gobierno, necesita gente fuerte dentro
por lo que pudiera pasar. No significa estrictamente ni que tenga que pasar, ni se trata de que cuentes con qué personajes pueden o no ser una amenaza, se trata de que a nivel "realismo", Wano necesitará guerreros fuertes. Los Vainas lo son. Pero no tienen un líder como antes con Oden. Momo es el nuevo líder y sigue siendo niño. Yamato es el personaje más fuerte ahora en Wano.
Además si nos ponemos exigentes con el tema amenazas, si viene Kurohige a Wano y no está Yamato se los merienda a todos sin pestañear. Pero no haría falta irnos a Kurohige, si no está Yamato personajes nivel comandante pueden hacer estragos.
Si Wano no necesitase protección no estaría llorando Momo porque Luffy y los suyos se vayan, ni les habrían dado la bandera de yonoku para que la pongan en algún lugar alto. Y finalmente, si no fuera porque necesita protección, Yamato no se habría quedado.
Hay motivo de que Yamato se quede, ahora que se libre, si tal como dice quiere vivir como Oden y eso implica tal como ha dicho viajar por Wano.
La reunión con Yamato tranquilamente puede ser la misma que con Carrot y los minks, o la misma que con la flota mugiwara. En la guerra final, cuando todo se desate y haga falta la ayuda de
todos.
Veo varios fallos en esta lógica.
- El primero y mas evidente, el propio Momo no quiere ser un lastre y lo que sugieres es precisamente que la actitud de Momo, la cual le ha costado horrores obtener, se reduzca a nada. Tal vez a Momo le falte fuerza ahora, pero va a crecer de manera exponencial, de aquí en un año no creo que ni un Almirante se atreva a tomarlo a la ligera.
- El segundo y como dije antes, las personas que son una amenaza para Wano son mínimas incluso sin Yamato. Y aunque esta bien ser precavidos, también hay que ser realistas, la Marina no tiene motivos para atacar Wano ahora que ya no hay piratas. Mucho menos se lo plantaran viendo lo que paso con Ryokugyu y con la bandera de Luffy. Es arriesgarse a perder un Almirante y enfadar a dos Yonkos, no es sabio.
- Si por un casual viniera Kurohigue, Yamato seria irrelevante, un pequeño bache en el camino.
- No habrá un Yonko en Wano, pero esta la bandera de Luffy que es lo mismo. Si, claro, ante un ataque puede que la respuesta de Luffy tarde demasiado, pero la intimidación de esa bandera, sumado a la legendaria fuerza de los Samurai, la hace prácticamente inexpugnable. Si Wano hubiera tenido la protección de Shiro o Roger, dudo que Kaido hubiera entrado, lastima que la relación con de hermandad con Oden fue posterior.
La protección no es la presencia de Yamato, la cual seguramente la gente ni conozca, la protección es la bandera de Luffy, como bien dices.
Yamato se que queda como una excusa barata para no unirse ahora, como paso con Jinbe. No creo que haya que buscarle tres pies al gato.
Choneki escribió: ↑Dom Ago 21, 2022 1:17 pm
La excusa de Luffy diciendo a Yamato que no la quiere por Oden, y que por eso Yamato se quede en Wano, seria una solución de mierda y horrible. Es incluso peor solución que la que tiene Carrot, quién no ha tomado la decisión y le han encasquetado el alto cargo de la comunidad mink. Sólo que al menos Carrot tiene un cargo importante y ella es una mink, por lo que tiene su sentido que Carrot sea la nueva jefa de su gente.
Para Yamato es mucho mejor seguir asumiendo su rol de Oden y quedarse por decisión propia porque "es lo que haría Oden". No cualquier excusa vale. Otra cosa seria si por ejemplo hiciesen un trato "en unos días cuando dejes de ser Oden vendrás a mi barco". Ahí estás dejando claro que la unión, se pospone, pero se dará en algún momento. Aunque no es lo que ha pasado.
¿Que la excusa de no unirse sea que Luffy le dice que NO por Oden y ahí queda la cosa sin más?, eso no lo haría Oda nunca porque es horrible. No sólo porque es cruel con el personaje sino porque para contar una historia queda fatal.
Lo primero para mi lo de Carrot no esta mal, todo lo contrario, al final es un ascenso. Si le tuviera que sacar alguna pega seria que también le daría el papel de Gobernadora a Wanda.
Estoy de acuerdo que tal vez es una excusa mala la personalidad de Oden, pero una excusa al fin y al cabo. Prefiero una excusa mala a no tener nada. Es mas, ya que te apegas tanto al comportamiento de Yamato como Oden, son mas motivos para que Yamato se una a Luffy en algún momento y salga al mar, como hizo Oden y como ha dicho Yamato.
Oden quería salir de Wano, como Yamato, Oden querría contribuir al cambio del Mundo, como Yamato así que la consecución de Yamato siendo Oden seria navegar con Luffy, antes o después. La excusa de Oden empezó viajando por Wano es algo que funciona temporalmente, pero si seguimos con el tema de Oden, Yamato tiene que subirse al barco de Luffy, si no, no seria Oden.
Y precisamente para mi es al contrario, si Yamato se olvidara del tema de Oden, tal vez dudaría mas de su unión.
Al final tenemos a Yamato queriendo navegar con Luffy, ya sea para conocer mundo o para ayudar al propio Luffy, con el cual además vemos mucho apego. Tenemos a Luffy diciendo que vendrá a por Yamato si desea convertirse en pirata.
Choneki escribió: ↑Dom Ago 21, 2022 1:17 pm
Y no hay ninguna promesa. Hay Luffy diciendo a Momo, Yamato y Kin (a los tres sin hacer distinción), que son invitados al barco si algún dia quieren ser piratas.
La promesa con Jinbe ES una promesa. Es Luffy diciendo: "únete a nosotros"; y Jinbe diciendo: "ahora tengo unas obligaciones pero más adelante
os prometo que me uniré a vosotros si por entonces aún lo queréis." Luffy: "que no se te olvide que lo has
prometido!".
La diferencia es ABISMAL.
Esto ya lo dije, aunque nos encontramos en la misma situación que con Jinbe, no es el mismo desarrollo y menos mal porque seria aburrido.
Con Jinbe teníamos una promesa vinculante del propio Jinbe y con Yamato tenemos la promesa de Luffy. Yo no veo la diferencia abismal si tenemos en cuenta que Yamato ha demostrado querer aceptar tal promesa. Y es que eso es lo que diferencia a Yamato de Momo y Kinemon.
Para Luffy, Momo, Kinemon y Yamato son nakamas, esto no cambiara se suban al barco o no, como nos paso con Vivi. La diferencia la marcan los personajes:
- Momo y Kinemon son como Vivi, tienen el "contrato" de Luffy para salir a navegar, pero por diferentes motivos no lo han firmado todavía. Así que de momento para mi no son nakamas "oficiales". Pero con una decisión puede cambiar fácilmente en el futuro.
- Yamato es como Jinbe, tiene el "contrato" de Luffy y ya lo ha firmado, solo que ha retrasado la "mudanza", como hizo Jinbe. Que además se nos dice expresamente que hay un acuerdo entre Luffy y Yamato.
Para mi como Yamato esta en la misma situación que Jinbe y digo situación, no digo que haya tenido el mismo desarrollo, pues lo considero nakama, como hice con Jinbe. Porque seria hipócrita de mi parte considerar la misma situación de dos personajes y tener diferente opinión.
Y es que Jinbe me gustaba, pero Yamato de momento lo tengo en neutral. Si Yamato se une le tomaré cariño y siempre estará por encima de Chopper en mi corazón, pero dudo que llegue a la parte alta de los Muguis. Si no se une, pues lo olvidare. Y con Carrot me ocurre tres cuartos de lo mismo.
Choneki escribió: ↑Dom Ago 21, 2022 1:17 pm
Que lo digas como una teoría ok. Pero espero que no lo digas como una certeza porque no es así.
Certeza desde luego que no. Pero en este caso concreto tampoco creo que entre en la categoría de teoría, mas bien es un análisis de la situación actual de Yamato.
