Spoilers 1.071: “Un héroe aparece”

[Epokhe]

Respecto al nivel de poder de Garp y Teach actuales, primero, sabemos que en la época pasada, Garp perseguía habitualmente a Roger y mantenía combates a muerte con él, lo que nos permite inferir que Garp tenía como posibilidad máxima un poder que no superaba al de Roger, ya que nunca lo derrotó, y como mínimo, uno que no se alejara mucho de él, para poder ser un rival y mantener combates a muerte entre ambos. Entonces, podemos hacer exactamente el mismo paralelismo con Shirohige, a pesar de que no tengamos información de luchas entre ambos, porque sabemos que Shiro empataba con Roger, es más, lo llegamos a ver incluso. Por lo que en principio, tendríamos las mismas conclusiones entre Garp y Shirohige, los que nos lleva a la actualidad.

Respecto al Shirohige de Marineford. si en el pasado él y Garp tenían un poder aproximadamente similar (desde empatar hasta un Shirohige ligeramente más poderoso), de mantener ese paralelismo, el Shirohige y el Garp de MF deberían tener más o menos la misma proporción que antaño al tener edades similares. A esto claro hay que agregar que Shiro estaba enfermo y su haki deteriorado, mientras que aunque Garp sea más débil que antaño y un poco más viejo, no tenía dicha enfermedad. En este caso, el poder de Garp estaría dentro un intérvalo que iría desde ser igual de fuerte que Shirohige de MF (en caso de que en su época dorada Garp fuese más débil y la enfermedad equilibre las cosas ahora) hasta un Garp que fuese incluso más fuerte que Shirohige en MF (en caso de que en el pasado haya tenido el mismo poder). Como sea, podemos concluir entonces que el Garp actual, que enfrentará a Teach, debería rondar el poder del Shirohige de MF.

Por otro lado, del Teach actual no podemos usar su pasado como referencia, ya que a diferencia de otros personajes, se ha hecho mucho más fuerte en estos dos años. La única referencia que creo que podemos usar, y muy importante a mi juicio, es que Teach sería más poderoso que el Rayleigh actual. Lo cual nos permite hacer más conclusiones, pues normalmente hablando, si Garp tiene un poder similar al de Shirohige, y Shiro empataba con Roger, el capitán de Rayleigh, por lógica tanto Shirohige no enfermo como Garp debiesen ser más fuertes que Rayleigh. Tenemos entonces un escenario donde el Teach actual se regodea con los niveles de poder del Shirohige y Garp actuales, ya que todos serían capaces de derrotar a Rayleigh.

Claro está, no sabemos qué tan superiores serían cada uno, bien podría Teach derrotarlo por poco y Garp por mucho, en dicho caso, Garp sería más fuerte que Teach igualmente, no obstante no creo que se desaten esas diferencias en niveles de poder a estas alturas, cuando hablamos de los personajes más poderosos en toda la serie. Si hay diferencias creo en lo personal que serán mínimas. Pero sí hay una gran diferencia que considerar, y es que Garp invadirá el territorio de Teach, por lo que el Yonko juega en casa. Teach tiene de su lado la tripulación de un Emperador del Nuevo Mundo, mientras que Garp no tiene a toda la Marina. Es más, de momento solo tenemos confirmados a Helmeppo xD, e imagino que los que vayan en su barco. Si Garp no lleva más aliados como los que tenían en Marineford contra Shirohige entonces Teach tendrá toda la ventaja aún cuando sea levemente más débil que él, si fuere el caso. Además, de infiltración nada, conociendo a Garp irá de frente xD

Soy de los que piensan que Garp morirá, pero no solo por lo dicho, también por una cuestión de guion y progreso de la historia. Idealmente lo hará sacrificándose honorablemente, para lograr que escape una joven promesa (Koby) y dejar el resto en manos de la futura generación de marines, inspirándolos con su última hazaña.

PD: Hay algo que no tuve en cuenta en estos cálculos, y es que los personajes no tienen por qué hacerse igual de fuertes en la misma medida según avanza el tiempo (Garp y Shirohige básicamente), no obstante eso dudo que Oda quiera complicarse con algo así, y si no nos mostró una razón para pensar que uno se hizo más fuerte que el otro a medida pasó el tiempo, no debería cambiar la premisa inicial. De hecho si nos indicó una razón, la enfermedad, por tanto sería lo único a considerar que modificó la proporción de poder entre ambos en relación a sus épocas doradas.

Como pequeño detalle: Shirohige, aun enfermo, ostentaba el título de hombre más poderoso del mundo. Así que debería ser más fuerte que el Garp de Marineford todavía.

Dar por hecho que durante la guerra de MF Shirohige haya sido el más poderoso del mundo me parece algo muy discutible la verdad. Y más que nada porque no existe ningún tipo de examen anual ni nada xD, que permita validar si el título que tenía seguía siendo cierto, más allá de que nadie lo haya derrotado, cosa que no implica ser el más fuerte necesariamente. Por ejemplo, alguien como Kaido o Shanks podría haberlo superado hace dos años, pero nadie lo sabía porque no llegaron a combatir a muerte entre ellos. De hecho, el estado de su enfermedad era secreto incluso para su propia tripulación, el mismo Marco se sorprende cuando recibió el ataque de Squardo, y se da cuenta de lo deteriorado que está su Haki en ese punto. Si sus propios hijos no lo tenían claro, el resto del mundo menos. De hecho Kaido tenía planeado interceptar a Shiro y derrotarlo, por tanto, él se veía con posibilidad de ganarle y ser más poderoso a pesar de que tuviese ese título.

Shirohige obtuvo ese título no hace unos años, sino hace décadas, y no iba a mantenerlo para siempre, lo iba a perder cuando muriera o fuese derrotado, y en MF justamente se dio ese caso, donde salió a la luz su real estado, por lo que si bien honoríficamente sí tenía el título del más fuerte durante MF, técnicamente eso no asegura que lo haya sido en realidad. De hecho tras su muerte Kaido se convirtió en la criatura más poderosa del mundo, algo que quizás ya lo era antes de morir por el estado de su enfermedad. Creo que en algún momento se comenta que Shirohige no había estado muy activo en el mundo de la piratería el último tiempo, cuestión que contribuye a que mantenga el título y no sea derrotado en batalla o se cuestione su poder actual.

A pesar de todo lo que digo, me parece totalmente posible lo que dices, y que Shirohige aún enfermo haya sido superior a Garp. Creo que es algo imposible de saber fuera de aproximaciones, Garp podría haber sido más débil, igual de fuerte o más fuerte que Shirohige, debido a su estado de salud. Lo que sí quedaría más o menos claro, es que tales diferencias son pequeñas y no abismales, en general su poder es similar al suyo.

Estoy de acuerdo contigo, pero como no tenemos medida objetiva para saber quién es realmente el más poderoso, solo nos podemos guiar por esos títulos, que al final los da el narrador (si mal no recuerdo) y es lo único "oficial" que tenemos. Y aunque es cierto que estaba muy deteriorado, creo recordar que a Akainu (que intuyo debería rondar el poder del Garp actual) le pega una buena paliza justo después de éste matar a Ace.

[JoseVictorero]

dragon y los revolucionarios rescatan a kuma de mary geoise.

kuma: directo al red line y marygeoise

dragon:

Pobre sabo-kun quedo como un payaso

..
O busca el momento mas inoportuno con sus rivales mal heridos o demas, siempre lucha en grupo (varios contra 1) al menos al comienzo o al final, hasta su fruta es asi anulando poderes, traiciona y mata a nakamas, roba frutas, nunca se atreve a pelear sobretodo 1 vs 1 contra personajes q cree q puede causarle problemas... Te parecen suficientes o seguimos y poniendo ejemplos??

Si por favor continua, como tenemos muchísimos ejemplos pero supongo que a ti te parece que a ace le hicieron mucho daño los ataques de burgess y van augur lo mismo paso con Law, por otra parte con bonney, magellan y marco no vimos nada, con Hancock estando solo la iba matar mientras sus comandantes estaban petrificados y ni vimos bajo que circunstancias se fue solo sabemos que hizo un trato con Rayleigh, con el único fue el viejo shirohige quien murió más por el desgaste de la guerra, al final los kuros solo llegaron a darle el ultimo golpe pero nadie dice que la marina son unos malditos ventajosos por atacar a shiro en conjunto. En fin alguien que cree que es ventajoso anular poderes de frutas que te dan una ventaja sobre el enemigo y que gracias a su fruta recibe el doble del daño ...

Bla bla bla.. y nada. Otros ejemplos es como huyo con Shanks y Rayleigh. Pero claro te inventaras otra excusa o no lo contestaras como en otros casos como el de Ace, o como el de matar a su nakama. A Shirohige como tamien lo atacaron varios marines random tambien es la excusa de atacarlo toda su banda estando medio muerto ya jaja mira como esperaron a q estuviera la guerra acabada con todos medio KO's, pero claro llego Shanks y taluego. A Law hizo suficiente, y xq se interpusieron los nakamas de Law q sino van todos a x Law como siempre en grupillo xq su capitan no se atreve solo. Con esos 3 q dices no salio, pero viendo su historial seguro q si jaja. Pues claro q si q esa fruta es asi, le viene q ni pintao. Una fruta con poder de cobarde, pa un cobarde. Mira q bien la busco en el libro y mato a su nakama x ella (seguro q de una manera ruin). Apostaría q en Valtigo contra el ejercito Revolucionario volvio a marchar con el rabo entre las piernas como con Shanks y Rayleigh, ahi esta la prueba de q todos seguian bien ingluso pa ir al Reverie. El personaje de Kurohige apesta, y tarde o temprano va a llevar la del pulpo cuando lo piye Luffy y encima se va a reir de él con el Gear 5 jaja xD

[Mugiwara no Ruben]

Lo de Kuma en verdad puede ser que esté programado para que vuelva a mariegeoise en caso de que fuera rescatado o algo

[Baxtrey]

Están subestimando a Garp, el era uno de lo que podia pelear contra Roger y Roger lo reconocio que estuvieron a puntos de matarse muchas veces, eso le da un toque de igualdad, lo mismo que Shiro. En marineford Garp fue capaz de herir a Marco en su estado fenix, algo que hasta el momento ningun otro personaje ha podido hacer. Eso habla muy bien del nivel de Garp.

Ahora bien Teach esta enfrentando a Law y sabemos que Law va a perder por cuestión Teach antagonista principal pero no saldria muy bien que digamos aparte que Law no tiene el factor vejez de por medio y ha resistido ataques de Kaido y Mom ha salido bien parado.

Lo que le juega en contra a Garp son la tripulación y Kuzan de por medio, y no sabemos que tan fuerte sea el tipo que siempre acompaña a Garp.

[Kakarlos]

Lo de Kuma una de dos, o con la poca cordura que le queda los va a reventar(o intentarlo). O en cambio es una orden programada por Vega, si abandonas a los tenryubito, vuelves a ellos.

[Disimilitud]

Dream:

Nos muestran el combate de Garp-Kurohige, y el primero asesina al buen Kuro de un sendo puñetazo.

Peeero, Kuro se levanta mencionando que realmente esa "operación" tuvo exito .

CHAN CHAN

[One Pirate]

No le deis más vueltas, Kuma ha vuelto al lugar donde vió por última vez a Bonney.

[Kakarlos]

No le deis más vueltas, Kuma ha vuelto al lugar donde vió por última vez a Bonney.

A una persona que hemos visto en 9135 islas diferentes, la No-mugiwara que mas sitios ha visitado que conozcamos. No sé, me parecería de ser imbécil si es así.

[panda_man_]

Dream:

Nos muestran el combate de Garp-Kurohige, y el primero asesina al buen Kuro de un sendo puñetazo.

Peeero, Kuro se levanta mencionando que realmente esa "operación" tuvo exito .

CHAN CHAN

Sería interesante, sólo que la operación da la vida eterna, no lo hace invulnerable, osea puedes vivir para siempre ya que no envejeces, pero si te caes por las escaleras estás bien muerto, me imagino que habrá nobles mundiales que se cuidaran resto y por eso la costumbre de cuidarse hasta del aire que respiran tengan o no la operación

[6tote6]

Lo de Kuma una de dos, o con la poca cordura que le queda los va a reventar(o intentarlo). O en cambio es una orden programada por Vega, si abandonas a los tenryubito, vuelves a ellos.

Pues yo creo que ese Kuma es un clon y el auténtico es el personaje misterioso que llamó Vegapunk :S
y me aventuro a añadir que ese clon tiene la voluntad del robot antiguo!

[Koalo]

Lo de Kuma una de dos, o con la poca cordura que le queda los va a reventar(o intentarlo). O en cambio es una orden programada por Vega, si abandonas a los tenryubito, vuelves a ellos.

Pues yo creo que ese Kuma es un clon y el auténtico es el personaje misterioso que llamó Vegapunk :S
y me aventuro a añadir que ese clon tiene la voluntad del robot antiguo!

Podría ser, podría ser Shaka, me da que en algún momento va a quitarse el casco y revelar su identidad...
Puede que él sea el traidor...
Quien sabe

[San]

Yo no creo que Garp fuera igual de poderoso que Shiro o Roger, pero que era nivel almirante top en esa época no lo dudo un segundo.

Yo creo que la duda no es cuan poderoso es Garp, sino cuan poderoso es Teach, con la subida de poder que hemos visto recientemente a todo quisqui, Teach no va a ser menos. Sus frutas van a estar rotísimas sobretodo si las despierta, pero me da curiosidad sobretodo su nivel de maestría con el Haki.

[oker]

Yo no creo que Garp fuera igual de poderoso que Shiro o Roger, pero que era nivel almirante top en esa época no lo dudo un segundo.

Yo creo que la duda no es cuan poderoso es Garp, sino cuan poderoso es Teach, con la subida de poder que hemos visto recientemente a todo quisqui, Teach no va a ser menos. Sus frutas van a estar rotísimas sobretodo si las despierta, pero me da curiosidad sobretodo su nivel de maestría con el Haki.

Muy lejos no le andaba seguro. Creo que estaba por encima del actual Akainu. Garp puede dar mucha pelea a Teach hoy en día incluso.

Luego están las variables.
-Puede que Teach no esté ahora en Hachinosu y el tescate no sea tan complicado.
- Habrá que ver donde está Aoki y que intenciones tiene. El si puede desequilibrar la balanza, sin duda.
- Y ver como ha acabado la batalla entre Law y Kurohige, si ha acabado. Si Kurohige sale desgastado de esa pelea puede influir a la hora de enfrentarse diréctamente a Garp o no.

Veremos, la verdad es que no tengo ni idea de que piensa hacer Oda.

[BlueDragon]

Spoiler: Mostrar

Dar por hecho que durante la guerra de MF Shirohige haya sido el más poderoso del mundo me parece algo muy discutible la verdad. Y más que nada porque no existe ningún tipo de examen anual ni nada xD, que permita validar si el título que tenía seguía siendo cierto, más allá de que nadie lo haya derrotado, cosa que no implica ser el más fuerte necesariamente. Por ejemplo, alguien como Kaido o Shanks podría haberlo superado hace dos años, pero nadie lo sabía porque no llegaron a combatir a muerte entre ellos. De hecho, el estado de su enfermedad era secreto incluso para su propia tripulación, el mismo Marco se sorprende cuando recibió el ataque de Squardo, y se da cuenta de lo deteriorado que está su Haki en ese punto. Si sus propios hijos no lo tenían claro, el resto del mundo menos. De hecho Kaido tenía planeado interceptar a Shiro y derrotarlo, por tanto, él se veía con posibilidad de ganarle y ser más poderoso a pesar de que tuviese ese título.

Shirohige obtuvo ese título no hace unos años, sino hace décadas, y no iba a mantenerlo para siempre, lo iba a perder cuando muriera o fuese derrotado, y en MF justamente se dio ese caso, donde salió a la luz su real estado, por lo que si bien honoríficamente sí tenía el título del más fuerte durante MF, técnicamente eso no asegura que lo haya sido en realidad. De hecho tras su muerte Kaido se convirtió en la criatura más poderosa del mundo, algo que quizás ya lo era antes de morir por el estado de su enfermedad. Creo que en algún momento se comenta que Shirohige no había estado muy activo en el mundo de la piratería el último tiempo, cuestión que contribuye a que mantenga el título y no sea derrotado en batalla o se cuestione su poder actual.

A pesar de todo lo que digo, me parece totalmente posible lo que dices, y que Shirohige aún enfermo haya sido superior a Garp. Creo que es algo imposible de saber fuera de aproximaciones, Garp podría haber sido más débil, igual de fuerte o más fuerte que Shirohige, debido a su estado de salud. Lo que sí quedaría más o menos claro, es que tales diferencias son pequeñas y no abismales, en general su poder es similar al suyo.

Estoy de acuerdo contigo, pero como no tenemos medida objetiva para saber quién es realmente el más poderoso, solo nos podemos guiar por esos títulos, que al final los da el narrador (si mal no recuerdo) y es lo único "oficial" que tenemos. Y aunque es cierto que estaba muy deteriorado, creo recordar que a Akainu (que intuyo debería rondar el poder del Garp actual) le pega una buena paliza justo después de éste matar a Ace.

Estoy de acuerdo que hasta cierto punto de la historia los títulos pueden ser una buena vara de medir, pero a partir de cierto punto si que tenemos medidas mucho mas objetivas y realistas diría yo. Hasta Marine Ford o incluso hasta Whole Cacke creo que podría haber dudas de si Shirohigue era el hombre mas fuerte del Mundo a su muerte, pero a día de hoy creo que se puede afirmar con cierta consistencia que Shirohigue no hacia honor a su titulo.

- Para empezar, esta claro que Shiro había perdido poder, es algo que Marco nos dice claramente y ahora con retrospectiva y sabiendo mas del propio Shiro es evidente como era mucho mas fruta dependiente que en su peak.
- Nuevamente el propio Marco nos dice que el Haki de Shiro ha empeorado, pero no sabíamos hasta que punto, a día de hoy sabemos que muuucho. Y precisamente Kaido nos dicen que el Haki es lo mas importante.
- Si a esto le sumamos lo mostrado por Big Mom o sobre todo Kaido, la comparación empequeñece al viejo.

Para mi esta claro que Shiro no era el hombre mas fuerte del Mundo, pero si lo fue y si nadie logro derrotarlo por el motivo que fuera, pues es lógico que lo mantenga.

En cuanto a Garp, es que sabemos poco, pero además esta todo super adulterado.

- No sabemos el poder de Garp de joven y aunque se nos hable de cierta rivalidad con Roger, lo mismo podríamos decir de Smoker y Luffy y no creo que nadie los coloque al mismo nivel a día de hoy. Con la salvedad que sabemos que Garp al menos podría haber sido Almirante, pero tampoco sabemos donde se encuentran estos respecto a los Yonko.
- Hay que sumar la edad, que no sabemos como le habrá afectado pero esta claro que One Piece hace estragos.

Yo soy de los que piensa que Garp no esta a la altura de Teach y que dudo que lo veamos a plena potencia y mucho menos que sepamos su nivel peak. Yo creo que será mas un recurso argumental que otra cosa, al final es de la vieja guardia.

PD: sigo diciendo que me encantaría que Garp pidiera ayuda a Luffy para rescatar a Koby.

[Srvuez]

Garp prime no estaba a nivel almirante. Estaba a más. La única razón por la que pusieron a Sengoku de almirante de flota es porque Garp no quería estar directamente bajo las ordenes de los tenryubitos.
Almirante de flota > almirante.

Garp "acorraló" a Roger en varias ocasiones.

Yo creo que en cuestión de poder físico en primes, Roger=Shirohige=Garp.

Y personalmente creo que Roger estaba por encima de los otros dos porque tenia más ambición.

Aun diciendo esto y considerando que a mi parecer Garp es más fuerte de lo que muchos dicen aquí.

Actualmente Kurohige > Garp.