Nivel de Mihawk

[Mochiman]

En MarineFord podíamos intuir que existía cierta rivalidad entre Mihawk y Vista. Creo que todos podríamos haber llegado a pensar en ese momento que Vista era el segundo mejor espadachín del mundo. Si asumimos que Marco > Vista, y el propio Marco no parece superior (o no mucho) a King, será que King > Vista? Aparte de Shiliew y Fujiora, queda algún otro espadachín más que pueda estar entre Zoro y Mihawk?

Aunque algunos no quieran admitirlo, Law. No es una diferencia muy grande con Zoro, pero por ahora el poder ofensivo del despertar de la Ope Ope es superior al haki del rey de Zoro. Aunque obviamente en el futuro creo que Zoro lo igualará/superará.

Lo de si un ataque es finisher o no es irrelevante (ni el de Zoro ni el de Kaku eran finishers, pero bueno). El hecho es que cortar estructuras está al alcance de varios espadachines. Que Mihawk lo haga con más facilidad es lógico. Por otro lado, ¿cuántos de los espadachines que hemos visto podrían repetir lo que hizo Mihawk en el Baratie? Decidme uno solo.

Crrrreo que la pregunta del final no es irónica, así que respondo: Zoro en Wano hizo exactamente lo mismo con un cuchillo de seppuku. Es más, cortó una casa entera y se llevó por delante a un samurai de un solo tajo. Y luego se peleó con varios samurais con el mismo cuchillo y los derrotó sin inmutarse. Estamos hablando de que el Zoro pre azotea se llevó por delante a varios espadachines de, posiblemente, más nivel que el Zoro del Baratie, y ni siquiera estaba cerca de igualar a Mihawk. Por lo que podemos asumir que cualquier espadachín que se pueda enfrentar a gente fuerte pero por debajo de King de tú a tú podría hacer lo que hizo Mihawk en el Baratie. Hablo de Neko e Inu, Rayleigh, Ashura, Vista... Por decir unos pocos.

No recuerdo todos los paneles pero no es lo mismo atacar con una daga:



Que torear a Zoro con una:



A simple vista puede parecer más espectacular romper una mini estructura de madera como daño colateral del ataque, pero si lo analizas para lo segundo necesitas más técnica y control, por no hablar que Mihawk está cogiendo la daga de cualquier manera, solo con los dedos.

[Maxi TS]

En el time skip aumentó su nivel bebiendo vino y zumbandose a perona?

En Baki funciona.

[Sinbad]

Yo quiero lanzar una pregunta al aire: cuanto le queda a Zoro para derrotar a Mihawk? Porque no creo que le falte realmente.

Luffy por ejemplo ya tiene las herramientas para derrotar yonkos (despertar + HH avanzado). Solo le falta pulirlas y si acaso aprender algo más de haki para igualar al de Shanks.
Zoro 3/4 de lo mismo. A lo largo de los últimos arcos Zoro ha igualado (o hasta superado) las "hazañas" de Mihawk, tiene a Enma y ya ha despertado HH tanto normal como avanzado. Solo le falta pulir.

A lo que voy es que no creo que ninguno necesite un nuevo power up para llegar a sus metas, solo les queda perfeccionar lo que ya tienen. Por tanto a dia de hoy:
Yonko >= Luffy
Mihawk >= Zoro

Mm el asunto es que Zoro aún no está al nivel de un almirante y Mihawk debe estar al nivel o más alto que estos. Así que aún le falta camino por correr.

A los que toman MF con base de poder. Les recuerdo que Mihawk fué presentado con los demas almirantes cuando mostró su ataque. A diferencia de los demás shichibukais que fueron presentados en grupo.

Nadie hasta la fecha duda del Kizaru>Marco ( eso que Marco salió mejor parado de su encuentro) o el Kuzan >Jozu( tomó a Jozu desprevenido con una fruta Hax).
Porqué no se duda del Mihawk>Vista? Por ser Mihawk?
Yo pienso que en MF Mihawk tenía el nivel de un Almirante. (Que es uno de los niveles más balanceados y altos del manga). Pero si pienso que luego del ts aumentó su nivel y está serca o casi del de Shanks.

Así como Kurohige pudo aumentar su nivel en 2 años, lo mismo pudo pasarle a Mihawk.

En el time skip aumentó su nivel bebiendo vino y zumbandose a perona?

Si. Así como Law, de Dressrosa pasó de ser barrido por el barro por Doflamingo. A en 2 semanas codearse y aguantar ataques de la misma Bigmom. Así mismo Mihawk en 2 semanas puede blandir su espada y subir de nivel. Es lo que a Oda le saldría, con tal de justificar una subida de nivel si necesitara hacerlo con él " espadachín más fuerte del mundo".

Si quieres ser hater o ciego y no dar la posibilidades a sucesos que pudieron haber sucedido en un manga, donde en 1 semana Luffy pasó de ser oneshoteado a aguantar ataques más fuertes de Kaidou, pues allá tu.

Pero no me cites con estos argumentos de mrd en los que se nota que ni a pensar te pones.

[Kakarlos]

Mm el asunto es que Zoro aún no está al nivel de un almirante y Mihawk debe estar al nivel o más alto que estos. Así que aún le falta camino por correr.

A los que toman MF con base de poder. Les recuerdo que Mihawk fué presentado con los demas almirantes cuando mostró su ataque. A diferencia de los demás shichibukais que fueron presentados en grupo.

Nadie hasta la fecha duda del Kizaru>Marco ( eso que Marco salió mejor parado de su encuentro) o el Kuzan >Jozu( tomó a Jozu desprevenido con una fruta Hax).
Porqué no se duda del Mihawk>Vista? Por ser Mihawk?
Yo pienso que en MF Mihawk tenía el nivel de un Almirante. (Que es uno de los niveles más balanceados y altos del manga). Pero si pienso que luego del ts aumentó su nivel y está serca o casi del de Shanks.

Así como Kurohige pudo aumentar su nivel en 2 años, lo mismo pudo pasarle a Mihawk.

En el time skip aumentó su nivel bebiendo vino y zumbandose a perona?

Si. Así como Law, de Dressrosa pasó de ser barrido por el barro por Doflamingo. A en 2 semanas codearse y aguantar ataques de la misma Bigmom. Así mismo Mihawk en 2 semanas puede blandir su espada y subir de nivel. Es lo que a Oda le saldría, con tal de justificar una subida de nivel si necesitara hacerlo con él " espadachín más fuerte del mundo".

Si quieres ser hater o ciego y no dar la posibilidades a sucesos que pudieron haber sucedido en un manga, donde en 1 semana Luffy pasó de ser oneshoteado a aguantar ataques más fuertes de Kaidou, pues allá tu.

Pero no me cites con estos argumentos de mrd en los que se nota que ni a pensar te pones.

Aquí el único hater eres tu Simbah, has visto algún entrenamiento que efectivamente demuestre que Mihawk hizo algo por mejorar? Porque de Luffy te enseño unos cuantos "ciego".

[SergioF]

Mm el asunto es que Zoro aún no está al nivel de un almirante y Mihawk debe estar al nivel o más alto que estos. Así que aún le falta camino por correr.

Zoro no creo que esté muy lejos de un almirante y controlando lo que ha aprendido en Onigashima sí podria hacer frente a alguien como Fujitora.

Así como Kurohige pudo aumentar su nivel en 2 años, lo mismo pudo pasarle a Mihawk.

No es lo mismo. Luffy, Kurohige, Law... son personajes con ambiciones y que buscan enfrentamientos para mejorar. Mihawk no, éste ya llegó a su apogeo ahora solo quiere beber vino mientras espera que venga alguien a destronarlo.

[nikabae]

Gana Shu.

[Capitan Pillo]

[
A los que sacan el tema de Jozu de nuevo tras 10 años

Joder, tremendisima ironía de la vida Smithers

[Mierdon]

En MarineFord podíamos intuir que existía cierta rivalidad entre Mihawk y Vista. Creo que todos podríamos haber llegado a pensar en ese momento que Vista era el segundo mejor espadachín del mundo. Si asumimos que Marco > Vista, y el propio Marco no parece superior (o no mucho) a King, será que King > Vista? Aparte de Shiliew y Fujiora, queda algún otro espadachín más que pueda estar entre Zoro y Mihawk?

Aunque algunos no quieran admitirlo, Law. No es una diferencia muy grande con Zoro, pero por ahora el poder ofensivo del despertar de la Ope Ope es superior al haki del rey de Zoro. Aunque obviamente en el futuro creo que Zoro lo igualará/superará.

Lo de si un ataque es finisher o no es irrelevante (ni el de Zoro ni el de Kaku eran finishers, pero bueno). El hecho es que cortar estructuras está al alcance de varios espadachines. Que Mihawk lo haga con más facilidad es lógico. Por otro lado, ¿cuántos de los espadachines que hemos visto podrían repetir lo que hizo Mihawk en el Baratie? Decidme uno solo.

Crrrreo que la pregunta del final no es irónica, así que respondo: Zoro en Wano hizo exactamente lo mismo con un cuchillo de seppuku. Es más, cortó una casa entera y se llevó por delante a un samurai de un solo tajo. Y luego se peleó con varios samurais con el mismo cuchillo y los derrotó sin inmutarse. Estamos hablando de que el Zoro pre azotea se llevó por delante a varios espadachines de, posiblemente, más nivel que el Zoro del Baratie, y ni siquiera estaba cerca de igualar a Mihawk. Por lo que podemos asumir que cualquier espadachín que se pueda enfrentar a gente fuerte pero por debajo de King de tú a tú podría hacer lo que hizo Mihawk en el Baratie. Hablo de Neko e Inu, Rayleigh, Ashura, Vista... Por decir unos pocos.

No recuerdo todos los paneles pero no es lo mismo atacar con una daga:



Que torear a Zoro con una:



A simple vista puede parecer más espectacular romper una mini estructura de madera como daño colateral del ataque, pero si lo analizas para lo segundo necesitas más técnica y control, por no hablar que Mihawk está cogiendo la daga de cualquier manera, solo con los dedos.

No me acordaba, aunque lo de Mihawk ya ni es daga, es directamente un cortauñas

[hedone]

No recuerdo todos los paneles pero no es lo mismo atacar con una daga:



Que torear a Zoro con una:



A simple vista puede parecer más espectacular romper una mini estructura de madera como daño colateral del ataque, pero si lo analizas para lo segundo necesitas más técnica y control, por no hablar que Mihawk está cogiendo la daga de cualquier manera, solo con los dedos.

A ver, entiendo que en esto cada cual puede tener su opinión, porque son cuestiones de percepción del manga. Yo te dejo por aquí algunos feats de haki de observación que me parecen mucho más tochos que parar tres espadas de un noob total con un cuchillo. Es más, es que sabiendo que existe el haki de observación avanzado y que gente como Katakuri o Shanks pueden ver varios segundos a futuro, la hazaña de parar el Oni Giri de Zoro al comienzo de la historia se reduce a ver su ataque y poner cualquier tipo de objeto en medio (en el anime vimos a Rayleigh usar un dedo para parar un ataque de Marco).

Spoiler: Mostrar

Zoro detiene sin esfuerzo (y una por una) gotas de agua (más rápidas seguramente que él mismo en el Baratie)
Zoro detiene una flecha a pocos centímetros sin saber que alguien iba a atacarles.
Sanji esquiva una bala (muchísimo más rápida que las espadas de Zoro al inicio de la serie) lanzada desde muchísimos metros de distancia sin saber de dónde viene ni que alguien le va a atacar
Rayleigh esquiva decenas de golpes de Luffy en G4 (ni Doffy seguía bien la velocidad de esos golpes) sin ningún esfuerzo.
Y, por último, una hazaña como espadachín que me parece muchísimo más grande que la de detener a Zoro con el cuchillo: Mihawk hiriendo a Luffy en G2 (cientos de veces más rápido que el Zoro del baratie) a decenas de metros de distancia, entre una muchedumbre peleando en una guerra, y no dando a nadie más que a él.

No sé, me parece que cualquiera de estos personajes (todos más débiles que Mihawk al momento de cada escena, salvo tal vez Rayleigh) podrían coger un cuchillo (o incluso un dedo con haki de armadura), ver a través del Oni Giri de Zoro y pararlo en seco. Si lo del Baratie hubiera pasado tras, no sé, Thriller Bark, pues me parecería que Zoro tenía ya poder y velocidad suficientes para ser un adversario mínimamente digno, pero es que fue en un momento donde el top de velocidad lo había mostrado el Kuro de las cuchillitas en los dedos. Además, sabiendo que existe el haki de armadura y que cualquier objeto/parte del cuerpo puede parar una espada, no me parece que haya correlación entre habilidad con la espada y usar una espada lo más pequeña posible para llevar a cabo un duelo. Zoro ha peleado contra gente cuyas espadas eran muchísimo más grandes que las suyas. Es más, en proporción, contra el tío del principio de Film Gold, Pika o King, las espadas de Zoro equivalían al cuchillito de Mihawk. ¿Cosas que creo que sí pueden ser correlacionables sabiendo lo que sabemos? El nivel al que has doblegado la voluntad de la espada, cómo de bien la imbuyes en haki de armadura/rey, si la consigues o no convertir en kokuto, hasta qué punto eres capaz de sacarle el 100% de poder... Pero las florituras y fantasmadas, después de ver a Mihawk sacar su Yoru contra Luffy, Crocodile, Mr. 1 o Vista... No lo veo. Si es el más hábil del mundo mundial (muy por encima de Vista), debería haberlo retado también con un puñal, para demostrar que sólo el segundo mejor espdachín del mundo (Shanks) se merece pelear contra la Yoru.

Joder, tremendisima ironía de la vida Smithers

Por favor señora suélteme el brazo

[Capitan Pillo]

Joder, tremendisima ironía de la vida Smithers

Por favor señora suélteme el brazo

Si, eso cancelará las 14 capas de hipocresía de ese post.

[hedone]

Si, eso cancelará las 14 capas de hipocresía de ese post.

He dicho que hay otros momentos similares (posteriores al de Jozu) con gente que se presupone más fuerte que Mihawk (Roger, Kaido+Bigmom, Shirohige, añado Bigmom) donde rivales mucho más débiles que ellos (Oden, Zoro, Oden, Kid) han soportado ataques bestias de forma directa (Kamusari, Hakai, Gura Gura, Misery -considerados de lo más top que hemos visto hasta la fecha-) y han podido seguir peleando. Perdón si te ha ¿ofendido? o si te ha parecido ¿hipócrita? (no entiendo nada)

[Capitan Pillo]

El muchacho o se hace el longuis o no lo ve.

[hedone]

El muchacho o se hace el longuis o no lo ve.

De vdd que no te sigo muchacho

[BlueDragon]

Yo quiero lanzar una pregunta al aire: cuanto le queda a Zoro para derrotar a Mihawk? Porque no creo que le falte realmente.

Luffy por ejemplo ya tiene las herramientas para derrotar yonkos (despertar + HH avanzado). Solo le falta pulirlas y si acaso aprender algo más de haki para igualar al de Shanks.
Zoro 3/4 de lo mismo. A lo largo de los últimos arcos Zoro ha igualado (o hasta superado) las "hazañas" de Mihawk, tiene a Enma y ya ha despertado HH tanto normal como avanzado. Solo le falta pulir.

A lo que voy es que no creo que ninguno necesite un nuevo power up para llegar a sus metas, solo les queda perfeccionar lo que ya tienen. Por tanto a dia de hoy:
Yonko >= Luffy
Mihawk >= Zoro

Yo no lo tengo tan claro. El caso de Luffy es fácil de decir porque el hombre ya tiene todo lo que puede tener, como bien dices solo le falta pulir lo que ya tiene, no necesita mas power up o mejor dicho, no hay mas power up para darle de momento.

El caso de Zoro es es mas complicado. Salvo el Haki del Rey, todavía tiene vías de mejora en Haki de Armadura y de Observación y hablamos de mejoras realmente importantes. No sabemos si las tendrá, pero Mihawk parece tener cierta relacion con al Haki de Observación de la que Zoro carece y el Haki de Armadura parece muy importante para los espadachines.

Por otro lado, un power up seguro son las kokuto, de las cuales no sabemos nada y creo que podría ser un power up muy tocho.

Es que incluso mirando por este lado, me da la sensación de que a Zoro le queda todavía para llegar a Mihawk. Yo lo veo mas:
Yonko >= Luffy
Mihawk > Zoro

Lo cual solo hace que reforzar la idea de Mihawk nivel Yonko, porque a Zoro le queda mínimo un power up tocho y es posible que 2-3. Y bueno, ya tiene un nivelazo.

La cuestión como siempre es cuando caerá Mihawk.

[SergioF]

Yo quiero lanzar una pregunta al aire: cuanto le queda a Zoro para derrotar a Mihawk? Porque no creo que le falte realmente.

Luffy por ejemplo ya tiene las herramientas para derrotar yonkos (despertar + HH avanzado). Solo le falta pulirlas y si acaso aprender algo más de haki para igualar al de Shanks.
Zoro 3/4 de lo mismo. A lo largo de los últimos arcos Zoro ha igualado (o hasta superado) las "hazañas" de Mihawk, tiene a Enma y ya ha despertado HH tanto normal como avanzado. Solo le falta pulir.

A lo que voy es que no creo que ninguno necesite un nuevo power up para llegar a sus metas, solo les queda perfeccionar lo que ya tienen. Por tanto a dia de hoy:
Yonko >= Luffy
Mihawk >= Zoro

Yo no lo tengo tan claro. El caso de Luffy es fácil de decir porque el hombre ya tiene todo lo que puede tener, como bien dices solo le falta pulir lo que ya tiene, no necesita mas power up o mejor dicho, no hay mas power up para darle de momento.

El caso de Zoro es es mas complicado. Salvo el Haki del Rey, todavía tiene vías de mejora en Haki de Armadura y de Observación y hablamos de mejoras realmente importantes. No sabemos si las tendrá, pero Mihawk parece tener cierta relacion con al Haki de Observación de la que Zoro carece y el Haki de Armadura parece muy importante para los espadachines.

Por otro lado, un power up seguro son las kokuto, de las cuales no sabemos nada y creo que podría ser un power up muy tocho.

Es que incluso mirando por este lado, me da la sensación de que a Zoro le queda todavía para llegar a Mihawk. Yo lo veo mas:
Yonko >= Luffy
Mihawk > Zoro

Lo cual solo hace que reforzar la idea de Mihawk nivel Yonko, porque a Zoro le queda mínimo un power up tocho y es posible que 2-3. Y bueno, ya tiene un nivelazo.

La cuestión como siempre es cuando caerá Mihawk.

Depende, Zoro no tiene porqué ser un calco de las habilidades de Mihawk. Si perfecciona el HH avanzado podria anular la visión futura de Mihawk y lo de la kokuto podria ser algo que consiga durante la propia batalla contra Mihawk.