Lo pone para ver quién le baila. Yo que tú no le respondía, que no ganas nadaBlueDragon escribió: ↑Jue May 25, 2023 4:54 pmSi bueno, será eso. Y mira que ya lo aclare en el PD porque te conozco. Pero supongo que era mucho esperar que dijeras algo mas que la tontearía de turno. Si eres feliz creyéndotelo
Aunque supongo que eso significa que efectivamente ibas buscando picar.
Compro esta resolución. Ambos 1º Oficiales de Yonko con relación estrecha con Shanks.Maxi TS escribió: ↑Jue May 25, 2023 4:45 pm Yo es que me estoy viendo venir que al final Shanks y Buggy se van a acabar aliando antes o después y ahí ya tenemos un escenario perfecto para que Zoro y Mihawk se acaben viendo las caras de nuevo. Así Beckman podría quedar para Sanji y los fans del rubio quedarían la mar de contentos viendo como se baja a la mano derecha de un yonkou.
No en OP, al menos no con personajes tan importantes como Zoro.Esmir escribió: ↑Jue May 25, 2023 12:31 am Es que vuestro concepto de desarrollo de personaje esta completamente sesgado y desfasado. Creéis que cosas como profundidad o pasado definen esas cosas y no es necesariamente el caso. Hay mangas donde molar y dar viñetas guapas son sinonimo de desarrollo de personaje, por lo que en el OP post TS (que va sobretodo de eso) puede que Zoro sea uno de los personajes con más y mejor desarrollo, si entendemos que para Oda, esto cuenta como brutal desarrollo:
Se esta dejando la piel haciendo que Zoro diga algo profundo (en su cabeza xd) mientras le da un panel super espetacular, mientras que vosotros seguis pensando en que desarrollo tiene que ser por narices saber el nombre de la mamá de Zoro y para Oda desarollo es esa página de arriba.
No es pobre si es hablamos de un random, pero para el segundo personaje más ambicioso y la mano derecha del prota pues sí, es soso de cojones. Hay personajes en OP 1000 veces más intrascendentes que Zoro y que tienen mucho más trasfondo. Y lo más acojonante de todo es que en Wano Oda tuvo la oportunidad PERFECTA de arreglar todo ésto y en lugar de eso le dio prioridad a tramas que a nadie le importaban y muchas otras que sí (como la de Ryuma o el antepasado de Zoro) se quedaron en el aire o se explicaron de forma random fuera del manga (que es aún peor).Y no, el flashback de Zoro no es pobre, esta bien para conocer la tragedia del personaje y lo que impulsa y motiva su sueño. El de Usopp es peor si a esas vamos. Además hay que tomar en cuenta que OP estaba en pañales, nada era demasiado profundo o elaborado (lo que no es sinonimo de pobre o malo). Con cada nuevo mugi la serie se hacia más compleja y con ello los pasados, el de Zoro no es malo por ser el primero, es lo mismo que los demás pero en menos páginas, como Arlong Park es un arco similiar a Alabasta pero con menos páginas, como el Buggy vs Luffy es lo mismo que el Enel vs Luffy pero con menos páginas, como todos los manga del mundo que en sus primeros 20 capítulos cuentan lo mismo pero con menos páginas.
Pues a mi me parecen dos caras de la misma moneda xdY na, Shanks es un gary stu de manual y ya. No esta por encima de Zoro. Y no lo compares con Mihawk, ya que Mihawk no vale lo mismo que Shanks en esta serie ni de coña. Y no, Shanks no ha hecho nada tampoco en el manga, salvo parar la guerra de MF, pero sigue siendo un personaje que Oda no sabe cómo usar, así como le pasa con Mihawk, con Akainu y otros más.
Ósea que si aclaro algo, es porque se trata de Zoro y si no lo aclaro también
Me parece correcto decir eso.Peter Parque escribió: ↑Jue May 25, 2023 6:33 pm Más que detener el ataque de 2 yonkos, diría que lo frenó momentáneamente.
Que Zoro NO tiene la culpa de que Wano sea tan mal arco gente.SergioF escribió: ↑Jue May 25, 2023 6:31 pmPor eso digo que Oda es un "fanboy" de Zoro cogido con pinzas porque no se entiende como un personaje tan jodidamente importante tenga el flashback más soso y carente de información, lo pongas en un país de samurais y sude de ellos y que la tumba de Ryuma pase a ser un whatever para Zoro. De nuevo, Oda solo se preocupa de él cuando se trata de hacer que moje bragas.
xd, a bueno tienes razón, el fashback de Zzoro debío ocupar desde el capítulo 6 hasta el 26, contarnos sobre el país de Wano, las armas ancestrales, las espadas malditas, el OP, el demonio de tazmania, etc etc.No es pobre si es hablamos de un random, pero para el segundo personaje más ambicioso y la mano derecha del prota pues sí, es soso de cojones. Hay personajes en OP 1000 veces más intrascendentes que Zoro y que tienen mucho más trasfondo.
Pero que no fue solo lo de Ryuma, demasiadas cosas se quedaron en el tintero, así que ponganse de acuerdo, o a Oda no le interesa mucho Zoro, o no le interesa mucho One Piece en generalY lo más acojonante de todo es que en Wano Oda tuvo la oportunidad PERFECTA de arreglar todo ésto y en lugar de eso le dio prioridad a tramas que a nadie le importaban y muchas otras que sí (como la de Ryuma o el antepasado de Zoro) se quedaron en el aire o se explicaron de forma random fuera del manga (que es aún peor).
Shanks esta conectado con el protagonista de la obra. Mihawk solo es el obstaculo de Zoro, no se pueden poner al mismo nivel. Shanks esta llamado a jugar un papel más importante. Mientras Mihawk es uno más en la gran guerra, Shanks es quien le pone fin. Así van los roles y aún así el aporte de Shanks a la trama en 26 años sigue siendo ínfimo.Pues a mi me parecen dos caras de la misma moneda xd
Ambos son personajes que "inspiran" o motivan a nuestros protas a mejorar, representan el mayor nivel al que aspiran, presentados desde el principio pero reservados para el final, parecidos en ciertos aspectos de personalidad con Luffy y Zoro...
Tú problema es claro: Si se dice algo que consideras un desprecio hacia Zoro, respondes sin dudarlo.BlueDragon escribió: ↑Jue May 25, 2023 6:32 pm Ósea que si aclaro algo, es porque se trata de Zoro y si no lo aclaro también
Me pregunto... ¿Que narices tengo que hacer entonces?
Me parece una interpretación mas sensata que pensar que el problema y por lo que comento, es tu manera de describir una ataque donde Zoro se ve envuelto y un ataque donde Sanji se ve envuelto. Y me da igual los nombres, la clave es la diferencia de criterios.
Por eso no respondí a lo de Ryuma, ni respondí a otro mensaje meramente de escalas de poder, pero si ha este donde haces una descripción de dos ataques cuanto menos curiosa por esa diferencia de criterios.
Y no, yo en ningún he momento he negado que Sanji tanquera la espada de Queen con la cara, a diferencia de otro que niega que Zoro detuviera el ataque de dos Yonko
Pero quien ha dicho eso?
Nos ha jodido pero es que tú solo hablas de cantidad, yo hablo de cantidad y calidad. Te lo repito por 2° vez: no es lo mismo el "desarrollo" de un personaje que se limita a pegar tajos (por muy bien que lo haga) a uno al que ADEMÁS de lo anterior se le da un transfondo como personaje. Y no, para un tío tan importante como Zoro lo que hace Oda es insuficiente y soso.Para Oda, el que Zoro corte a Kaidou es desarrollo de personaje, no ir a la tumba de Ryuma compañeros.
Me atrevería a decir incluso que Zoro es el mugi que más exposición y participación tuvo en el arco de Wano (excluyendo siempre a Luffy). Abre el arco, tiene una mini trama con Luffy al principio de este, recorre Wano y conoce a Hiyori, Tonoyasu, Onimaru y Kawatmasu, se pelea con Killer, le dan la espada de Oden, vuelve a pasearse con Luffy por Onigashima, se enfrenta a los yonkous, lucha con King y tiene flashbacks de vietnam, eso es más que todo lo que tuvo el resto de la banda.
No, deberia haber tenido un flashback decente. Fin. Sanji (siendo tan supuestamente "odidado" por Oda) tiene una historia infinitamente mejor sin ni siquiera incluir a los Vinsmoke.xd, a bueno tienes razón, el fashback de Zzoro debío ocupar desde el capítulo 6 hasta el 26, contarnos sobre el país de Wano, las armas ancestrales, las espadas malditas, el OP, el demonio de tazmania, etc etc
Yo no estoy haciendo un análisis de todo lo que Oda se dejó en el tintero en Wano. Hablo de la parte de Zoro.Pero que no fue solo lo de Ryuma, demasiadas cosas se quedaron en el tintero, así que ponganse de acuerdo, o a Oda no le interesa mucho Zoro, o no le interesa mucho One Piece en general
Y Mihawk con la mano derecha del protagonista xd.Shanks esta conectado con el protagonista de la obra. Mihawk solo es el obstaculo de Zoro, no se pueden poner al mismo nivel. Shanks esta llamado a jugar un papel más importante. Mientras Mihawk es uno más en la gran guerra, Shanks es quien le pone fin. Así van los roles
Y aun siendo ínfimo es de los personajes con más feats de toda la obra.y aún así el aporte de Shanks a la trama en 26 años sigue siendo ínfimo
Tan fanboy que se carga la poca personalidad que tenia pre TS para limitarlo a poner cara de fucker y pegar tajos largos.Oda es el más grande fanboy de Zoro del planeta, pero NO es Kishimoto, sabe cuando las pajas acaban y debe seguir escribiendo OP. Llegar al fanboyismo de Sasuke es de estar enfermo literalmente, Oda no llega a tanto, pero ello no significa que no se moje con Zoro como quinceañera enamorada
Hizo un Mr. Piccolo, pero Piccolo al menos protegió a los que tenía detrás... estuviera o no él ahí delante si no fuera por Law que los sacó a todos, estos se lo hubieran comido y Zoro hubiera palmado igualmente.Lompiero escribió: ↑Jue May 25, 2023 7:52 pmTú problema es claro: Si se dice algo que consideras un desprecio hacia Zoro, respondes sin dudarlo.BlueDragon escribió: ↑Jue May 25, 2023 6:32 pm Ósea que si aclaro algo, es porque se trata de Zoro y si no lo aclaro también
Me pregunto... ¿Que narices tengo que hacer entonces?
Me parece una interpretación mas sensata que pensar que el problema y por lo que comento, es tu manera de describir una ataque donde Zoro se ve envuelto y un ataque donde Sanji se ve envuelto. Y me da igual los nombres, la clave es la diferencia de criterios.
Por eso no respondí a lo de Ryuma, ni respondí a otro mensaje meramente de escalas de poder, pero si ha este donde haces una descripción de dos ataques cuanto menos curiosa por esa diferencia de criterios.
Y no, yo en ningún he momento he negado que Sanji tanquera la espada de Queen con la cara, a diferencia de otro que niega que Zoro detuviera el ataque de dos Yonko
Tambien el punto de que no leiste atentamente porque crees que se trata de menospreciar a Zoro. Yo dije bien claro, Sanji se tanquea una espada con la cara y si Zoro hace eso, le quitan el ojo que le queda. ¿Es una falacia acaso?
Y no, Zoro realmente no detuvo el ataque, al recibirlo, tuvo que ser sacado por Law. ¿El ataque no siguió su camino después de que Law quitara a Zoro? Lo correcto seria decir que Zoro impidió que el ataque llegue a los demás primero o que fue el primero en recibirlo. Detener el golpe literalmente significa que el ataque no continuara con su camino.
Tu problema es claro: si se dice algo que se considera un enaltecimiento de Zoro, ya no ves mas allá de tus narices. Y si lo digo yo, es un enaltecimiento de Zoro diga lo que digaLompiero escribió: ↑Jue May 25, 2023 7:52 pm Tú problema es claro: Si se dice algo que consideras un desprecio hacia Zoro, respondes sin dudarlo.
Tambien el punto de que no leiste atentamente porque crees que se trata de menospreciar a Zoro. Yo dije bien claro, Sanji se tanquea una espada con la cara y si Zoro hace eso, le quitan el ojo que le queda. ¿Es una falacia acaso?
Te pongo el mensaje, por si lo has olvidado.Lompiero escribió: ↑Jue May 25, 2023 4:27 pm Sanji se tanquea espadas con la cara, si Zoro intenta hacer le va a valer el único ojo que le queda.
Zoro no ha parado ni bloqueado nada, si no era por Law hubiera muerto al intentarlo. Si de algo sirve, es que Zoro casi muere por un ataque que no tenia ni haki, ni rayos, ni llamas ni nada. Literalmente una bola de aire casi mata a Yonko-zoro
Lompiero escribió: ↑Jue May 25, 2023 7:52 pm Y no, Zoro realmente no detuvo el ataque, al recibirlo, tuvo que ser sacado por Law. ¿El ataque no siguió su camino después de que Law quitara a Zoro? Lo correcto seria decir que Zoro impidió que el ataque llegue a los demás primero o que fue el primero en recibirlo. Detener el golpe literalmente significa que el ataque no continuara con su camino.
Aja.H-Samba Capitulo 1009 escribió: Kid: Hiciste bien deteniéndolo,
aunque fuese por un momento. ¡¡Gracias…!!
Yo detractor de Mihawk no soy. Tiene un gran nivel, mayor que cualquier comandante de Yonko y seguramente a la par de algún almirante.
¿No te parece suficiente el titulo de Mejor Espadachín del Mundo cuando Shanks sigue siendo un espadachín de momento + una recompensa lejos de cualquier 1 Comandante + esa rivalidad desde el inicio con la serie con Shanks + ser el rival de unos de los protas...?
Es que no tiene sentido decir que Oda desaprovecho a Zoro, cuando Oda DESAPROVECHO TODO de Wano. No es falta de interés en Zoro, fue falta de interés hacia todo en general. Oda se olvido de la tumba de Ryuma, como de 5688990345544 cosas más.Que Zoro tuviera en su poder la espada del mejor espadachín de la historia y en Wano se deshiciera de ella como "pos vale" sudando tres pueblos de semejante guerrero al que literalmente "habria gustado conocer" para luego encontrarte en el país de los samurais y sudar de todos ellos. Sí vamos cojonudo el desarrollo.
Y claro que Zoro ha tenido momentazos, pero el 90% se limita al combate y eso es desperdiciar una oportunidad de oro a un personaje que da para mucho más y más aún en un sitio tan emblemático como Wano.
Pero sigues sin entender que para Oda pegar tajos y trasfondo de personajes es LO MISMO. Mientras tú vez un meh en Zoro cortando a Kaidou, en la cabeza de Oda es "¡¡¡¡wow, que brutal desarrollo de personaje, zorro hazxme un hijo!!!!"Nos ha jodido pero es que tú solo hablas de cantidad, yo hablo de cantidad y calidad. Te lo repito por 2° vez: no es lo mismo el "desarrollo" de un personaje que se limita a pegar tajos (por muy bien que lo haga) a uno al que ADEMÁS de lo anterior se le da un transfondo como personaje. Y no, para un tío tan importante como Zoro lo que hace Oda es insuficiente y soso.
Pero si el flashback de Zoro y Sanji es exactamente el mismo. La única diferencia es que el de Zoro tiene menos páginas, porque salio en el primer tomo del manga, cuando Oda en 5 páginas contaba lo que ahora cuenta en 20 capítulos.No, deberia haber tenido un flashback decente. Fin. Sanji (siendo tan supuestamente "odidado" por Oda) tiene una historia infinitamente mejor sin ni siquiera incluir a los Vinsmoke.
La trama es una sola, Zoro no tiene porque ser algo a parte. Si la trama es descuidada, lo será todo lo que la conforma, incluyendo los personajes.Yo no estoy haciendo un análisis de todo lo que Oda se dejó en el tintero en Wano. Hablo de la parte de Zoro.
A bueno, para mí no tienen comparación y ya, Shanks es un personaje clave en OP, Mihawk no. Luffy es prota, Zoro no.Y Mihawk con la mano derecha del protagonista xd.
Shanks también es un obstáculo para la meta de Luffy xdd.
Si Shanks es más relevante que Mihawk es porque es un obstáculo del prota para la meta más ambiciosa del manga. Pero es que los otros dos le siguen de cerca.
Pero quién esta hablando de feats? Shanks esta atado, como lo esta Mihawk, Akainu o Dragon. Oda no sabe cómo hacer que se muevan porque los tiene creados para cumplir una tarea en especifico. Mihawk no participa en la guerra de Wano, porque tendría que enfrentar a Zoro y es contraproducente. Akainu no va a Dresssrosa y mata a Luffy, porque sería contraproducente. Dragon no va a tierra santa y habla con Im, porque sería contraproducente. Shanks no termina de anclar en Wano y ver a Luffy, porque sería contraproducente.Y aun siendo ínfimo es de los personajes con más feats de toda la obra.
Según vosotros, en la mente de Oda, Zoro esta en su peak.Tan fanboy que se carga la poca personalidad que tenia pre TS para limitarlo a poner cara de fucker y pegar tajos largos.
