Spoilers 1.088: “Última lección”

[Captain_FreeZ]

literalmente el post más basado de pirate king*

El que muere aquí debería de ser Garp, no Esmir... XD

En todo caso lo de Garp es una Crónica de una muerte anunciada de libro.
Va a ser como Ace que lo salvan en un momento pero al final muere igual, solo que dividido en arcos.
De hecho es muy lógico (y un poco predecible) el pensar que morirá sacrificándose por Luffy o Sabo. Haciendo alusión a qué no lo intentó por Ace y bueno... Dunkin Donuts

[Esmir]

Spoiler: Mostrar

Gran parte de los argumentos que das son repetidos y tratas de falacias los míos sin razón alguna, así que demostraré por qué no lo son.

2. Me dices que mezclo cosas y que altero la realidad
Veamos lo que hiciste en este punto primordial y en el cual si fueras hombre de palabra te debieras ir.
Tú dices en tu respuesta
"Te pedí que con gusto buscarás dónde dije yo que OP es el peor shonen y abandonaría el foro. A ver "
En ninguna parte podrás leer que diga siquiera la frase "peor Shonen" porque no dije eso, y tú no me pediste eso, tu terguversaste una imagen CLARA y TEXTUAL.
Que fue lo que realmente paso y dijimos:
Yo: "Literal hace un tiempo te pregunté directamente que mangas son mejores que OP (claro dentro del género), o siendo literal que hacen lo que hace Oda mejor, y tú respuesta fue TODOS"
Tu: "Si consigues el comentario donde dije eso abandono el foro."
O sea, que consiga el comentario donde dices que TODOS hacen lo que Oda hace, mejor.
Imagen textual dice:
Yo: Ilumínanos con obras y escritores que hagan lo que hace Oda mucho mejor
Tu: TODOS (y subrayado).
O sea, te mostré el comentario que me pediste, y dónde dices lo que yo aclamé que decías.
Por lo tanto debieras irte del foro, un gustazo

3. Después te haces el listo diciendo que con tu comentario de la pala me quisiste decir algo, pero no. Solo ignoraste una pregunta válida de mi parte.
Tu empiezas a crítica un aspecto de la obra, la tensión. Y con múltiples foreros empiezas a mencionar que OP es el Shonen que peor trabaja esto, a lo que yo me pregunto, que obras consideras que hacen mejor su labor que Oda. Algo válido, para sabe si estás criticando por criticar o si en una de esas me estoy perdiendo unas obras maestras que tú conozcas y yo no. Pero en ningún momento dije que tú mencionas que OP es el peor Shonen, ahí tú estás metiendo palabras en mi boca y alterando la realidad.
Lo único parecido que menciono es que en base a tu comentario de arriba, por conmutativa dices que OP y oda son peores que todos los demás Shonen en esos aspectos.
Y es una aseveración valida, no una falacia. Porque hasta donde yo se, si dices TODOS > OP, No hay nada peor que OP, ergo OP es el peor en cuanto a lo que discutíamos.

Vamos a la raíz. Capítulo 1083.

Hice este comentario:

confirmamos pues q oda es el autor con menos huevos en la historia del manga? confirmamos

Me mofaba de que Oda nueva vez pusiera a los malos en una situación lamentable. Tú respuesta:

Este Esmir literal no sé que lo hará feliz, me causa mucho Interés saber para el que obra es mejor que One Piece y que autores son mejores que Oda

Acá hay dos problemas:

1. Te ríes de mí e insinúas que al parecer nada me hace feliz. Muy mal, yo expresó un descontento con algo del capítulo (algo válido) y tú comienzas a meterte con mi persona y mi vida (algo inválido).

2. De decir yo que Oda es el mangaka con menos huevos, me saltas con cuáles mangas son mejores que OP o cuáles autores son mejores que Oda.

Hubiese creído que tu pregunta era honesta y genuina, sin antes no hubieses hecho un juicio de valor a mí persona y te hubieses reído. También confundidas peras con manzanas ya que poco importaba si había o no otros mangas mejores que OP u otros autores mejores que Oda, si yo de lo que hablaba era de otra cosa. También me sentó mal que adoptaras esta actitud, delatando que eras el tipo de user que tiene poca tolerancia a las críticas (un mal agüero de que discutir contigo no me llevaría a nada bueno).

Ante este comentario te respondí así:

me causa gracia como yo digo q oda no tiene huevos y tú automático deduces estas mierdas q estas preguntando q nada q ver

Efectivamente tu comentario no tenía relación con lo que yo estaba diciendo. Cuando dije "estas mierdas" antes que ofenderte y pensar que yo insulto y soy hipócrita con mi firma y valores, deberías haberte preguntado porqué reaccioné así. No sé, quizás a lo mejor sino hubieses hecho un juicio de valor antes sobre mí (algo de muy mal gusto) yo no te hubiese contestado con ese tono.

Tu respuesta a este comentario fue la siguiente:

No, deduzco eso porque semana a semana te dedicas a criticar un 90% de la obra y las decisiones de Oda, por lo que en serio me pregunto que obra y autor crees hace un mejor trabajo? En especial en shonen ya que más arriba dejas claro que OP es el único que hace ciertas cosas mal.
Por eso por favor, en ves de tirar mierda como siempre lo haces, ilumínanos con ejemplos de obras y escritores que hagan lo que hace Oda mucho mejor...

1. Dices que me dedico a criticar semana a semana y un 90% la obra, esto es una falacia como una casa y encima sigues metiéndote con mi persona (una cosa que no deberías hacer en un debate y muchísimo menos conmigo, que soy bastante intolerante con esta clase de actitudes).

2. Relacionas lo que dije de que en OP no hay tensión, con la insistencia de seguir preguntando qué mangas o autores son mejores que OP y Oda. Cosas que siguen sin estar relacionadas.

3. Te vuelves a meter con mi persona, me insultas y vuelves a mentir cuando dices "en ves de tirar mierda como siempre lo haces". Yo no tiro mierda, tú eres intolerante con las críticas a OP y respondes en consecuencia con insultos, juicios de valor y tergiversaciones (por eso percibes que tiro mierda, porque no sabes interpretar o tolerar una opinión que no te gusta).

Pese a que para este punto no debí contestarte más, te respondí así:

Spoiler: Mostrar

quitando con mi pala toda la mierda q has escrito q no viene a cuento te contesto: todos, da igual el manga q prefieras o el genero, op lleva chorrocientos capítulos manteniendo la tensión al mínimo, es q no puede dibujar oda a un almirante de esos reventándole la cabeza a uno de esos putos randoms porq no vaya a ser cosa de q sintamos un ápice de emoción nosotros como lectores al sentir algo de tensión en el ambiente...

yo es q estoy casi convencido que lo que nos engancha con fuerza a seguir con vicio cada capítulo de este tipo de historias, no son más q aquellos momentos peliagudos donde los protagonistas están contra las cuerdas con alguna situación o enemigo, esa incertidumbre de no saber exactamente cómo lidiarán o saldrán del conflicto es lo q genera adicción y emoción y es un componente en mi opinión básico en historias de esta índole, pero es q oda no se sabe muy bien porq, lleva desapegado de esto añooooos y lo único q siempre dibuja es """"""problemas"""""" que se resuelven casi siempre sin consecuencias (como todos vivos en lulusia) o enemigos (todos sin excepción) que solo saben dar pena y comerle la polla a luffy y compañía, mira q no fue glorosio el capítulo aquel q kaido le rompió el ojete a kinemon y las cosas se pusieron chungas porq por fin llegaría la masacre, para q cap siguiente todo estuviera bien nueva vez la puta q nos pariooooo y para el subnormal de turno, ni me voy a molestar en explicar q no estoy pidiendo q op sea sangrienta ni pollas en vinagre, lo único q digo es q es de locos q oda no pueda crear ni aunq sea una sola situación donde algún bueno vea su vida comprometida o dnde algún villano infunda algo de terror y respeto, q no es como si no pudiera, porq antes del ts este problema era inexistente

Te respondí que todos hacen un mejor trabajo que Oda manejando la tensión (que no fue exactamente lo que preguntaste y querías saber, lo sé, siempre fui consciente de ello, pero sí era aquello de lo que en todo momento estuve hablando yo). Cuando escribí "quitando con mi pala toda la mierda q has escrito" tampoco te debiste ofender, porque si en primer lugar no me hubieses insultado, faltado el respeto, esparcido falacias, yo no te hubiese respondido en ese tono. Nueva vez nada nace de mí, respondo en consecuencia del trato que recibo siempre primero. Porque tú te metes con mi persona, pero yo me meto con el manga de OP, algo que te irrita y te hace atacarme, cuando no debería ser el caso, porque puedo opinar lo que quiera de la obra.

Ahora saltamos al futuro, a la actualidad, donde dices esto:

Literal hace un tiempo te pregunté directamente que mangas son mejores que OP (claro dentro del género), o siendo literal que hacen lo que hace Oda mejor, y tú respuesta fue TODOS, dando como único argumento que Oda no coloca momentos full tensos en su obra, sino problemas sin consecuencias, y que tires como que Oda y OP son el peor de TODOS los mangas y mangakas, no es nada menos que una opinión HATER y completamente exagerada y sin fundamento alguno más que tus gustos.

1. Dices que tengo una opinión HATER por tirar que "Oda y OP son el peor de TODOS los mangas y mangakas" cosa que nunca dije ni insinue.

2. Dices que en aquel entonces mi único argumento para sostener que Oda y OP son los peores fue "que Oda no coloca momentos full tensos en su obra, sino problemas sin consecuencias". Este NO fue un argumento para sostener eso, fue un argumento para sostener porque OP no tiene tensión y porque Oda es el único mangaka que conozco (que al menos en la actualidad) no se preocupa por un recurso narrativo tan esencial y básico. Esta fue mi respuesta a eso de lo que siempre estuve hablando yo, no de aquello que tú ponías en mi boca.

A este comentario te respondí con un obvio:

Si consigues el comentario donde dije eso abandono el foro.

Efectivamente si conseguias dónde dije yo que OP y ODA son los peores tanto shonen y mangaka (de lo que tú estuviste hablando desde el minuto uno) yo abandonaría el foro (esto totalmente enserio, pero sabiendo de ante mano que nunca encontrarías aquello, ya que nunca he dicho o insinuado eso).

En este mismo post escribes:

En ninguna parte podrás leer que diga siquiera la frase "peor Shonen" porque no dije eso, y tú no me pediste eso, tu terguversaste una imagen CLARA y TEXTUAL.

Pero sí lo dijiste:

y que tires como que Oda y OP son el peor de TODOS los mangas y mangakas, no es nada menos que una opinión HATER y completamente exagerada y sin fundamento alguno más que tus gustos.

También tú:

Que digas que todos son mejores que oda es otra forma de decir que es el peor.

Cosas que repito, nunca dije ni insinue.



Más claro ya no puedo mostrar que confundes peras con manzanas, tergiversas, cometes falacias lógicas, muestras intolerancia ante las críticas, y que como consecuencia respondes con ataques e insultos (sin ser consciente de ello). No eres un mal tipo, o no creo que lo seas, pero tu poca resistencia a las críticas te hace actuar de esta forma y cometer muchos errores al debatir, pues tu juicio de ante mano esta nublado y prejuiciado. Por eso yo no te llamo hipócrita ni te insulto de ninguna manera, como sí que haces tú conmigo, esto porque no tengo interés en ti, simplemente me defiendo de ataques injustos y falacias que recibo normalmente precisamente por la poca tolerancia a la crítica que se transforma en resentimiento contra usuarios que en realidad no incumplen las normas ni se meten con nadie.

Aquí lo dejo, si no quieres reflexionar, que mal entonces, pero hice todo lo que estuvo en mi poder para sacarte de ese agujero dónde están la mayoría de foreros con los cuales no se puede discutir sobre nada.

[ManInBlack]

Si tanto les molesta esmir por que no lo ignoran y listo? Le fan demasiada importancia a la palabra de un solo tipo. Encima algunos llegan a los agravios personales. Estos deberian ser baneados unos dias a ver si aminoran y se calman.

Yo ya le di al botoncito de ignorar, y el post de golpe ahora tiene un par de páginas menos
Estoy seguro que es un camino de ida.
Si lo ignoramos todos, seguro el foro va a mejorar mucho.
Saludos.

[Maxi TS]

Si tanto les molesta esmir por que no lo ignoran y listo? Le fan demasiada importancia a la palabra de un solo tipo. Encima algunos llegan a los agravios personales. Estos deberian ser baneados unos dias a ver si aminoran y se calman.

Por que llega un punto donde da igual que lo ignores, es tal esa necesidad de buscar gresca que antes o después alguien le va a seguir el juego, y si nadie lo hace él mismo se pone a citar hasta a su vecina hasta que alguien le entra al trapo. Es entonces cuando empiezas a ver los mensajes de Esmir citados por 3 personas distintas donde curiosamente todos terminan igual. Si hasta el tatuarse las normas en la entrepiernas para que él mismo no las aplique ya es una provocación en sí misma. Pero según él la culpa siempre es de los demás xD.

Ha llegado un punto donde da igual que lo metas en ignorados o no, el tío se ha buscado un método para que sus comentarios lleguen igual

[Irvine]

Si tanto les molesta esmir por que no lo ignoran y listo? Le fan demasiada importancia a la palabra de un solo tipo. Encima algunos llegan a los agravios personales. Estos deberian ser baneados unos dias a ver si aminoran y se calman.

Por que llega un punto donde da igual que lo ignores, es tal esa necesidad de buscar gresca que antes o después alguien le va a seguir el juego, y si nadie lo hace él mismo se pone a citar hasta a su vecina hasta que alguien le entra al trapo. Es entonces cuando empiezas a ver los mensajes de Esmir citados por 3 personas distintas donde curiosamente todos terminan igual. Si hasta el tatuarse las normas en la entrepiernas para que él mismo no las aplique ya es una provocación en sí misma. Pero según él la culpa siempre es de los demás xD.

Ha llegado un punto donde da igual que lo metas en ignorados o no, el tío se ha buscado un método para que sus comentarios lleguen igual

Exactamente compañero .
Al final te lo comes con patatas .
Es tan abstracto e incongruente lo que le dice a Captain Freezer que da que pensar …
Dice que TODOS los shonens son mejores que One Piece , lo que situaría a este como el ÚLTIMO .
Pues si es el último sería el peor , pero claro , el no ha dicho eso ….

Es una mascota , lo mejor es ignorarle. Yo alucino que exista una persona así . Creo que es una IA desfasada

[AZTECATLAHTOCAYOTL]

Habría que promover más el uso de los mensajes privados, para éstas discusiones infantiles que nadie pidió.
O tendremos piques entres los esmir y los fanboys todas las semanas

[Irvine]

Habría que promover más el uso de los mensajes privados, para éstas discusiones infantiles que nadie pidió.
O tendremos piques entres los esmir y los fanboys todas las semanas

Si , y a ti enseñarte cómo hacer un “quote “

[AZTECATLAHTOCAYOTL]

No es 100% seguro, pero al parecer el siguiente capítulo tiene lugar en Egghead. Por lo menos eso es lo que nos vende el 1088

Aprovecho y pongo otra vez, una curiosidad sobre el señor Saturno Garcia, hago copy-paste easy de otro mensaje mio


Al igual que tenemos a Topman Mercurio con una apariencia similar a la del soviético Gorbachov. Será éste señor, la inspiración para Saturno García?

El de la foto es Ba'al Shem Tov, padre del judaísmo jasídico.
Otra curiosidad, es la elección de 'Saturno' para su nombre, por la celebración del Sabbath que es el sábado> Saturno=Sábado

[Esmir]

Por que llega un punto donde da igual que lo ignores, es tal esa necesidad de buscar gresca que antes o después alguien le va a seguir el juego, y si nadie lo hace él mismo se pone a citar hasta a su vecina hasta que alguien le entra al trapo. Es entonces cuando empiezas a ver los mensajes de Esmir citados por 3 personas distintas donde curiosamente todos terminan igual. Si hasta el tatuarse las normas en la entrepiernas para que él mismo no las aplique ya es una provocación en sí misma. Pero según él la culpa siempre es de los demás xD.

Ha llegado un punto donde da igual que lo metas en ignorados o no, el tío se ha buscado un método para que sus comentarios lleguen igual

Yo soy el que tiene la necesidad de buscar gresca, de que caigan en mi juego, de llamar la atención, de citar a otros. Sin embargo él único que esta hablando de mí aquí eres tú.

Él único que busca provocar. Él único que busca llamar la atención. Él único que está acá fomentado más hate hacia un user que no te ha hecho NADA eres tú. Yo soy él que no aplica las normas cuando has venido a este hilo a meter un spam tratando de desacreditarme sin que yo te haya hecho nada. Pues claro hombre que diga que la culpa es tuya. Yo comento sobre manga, tú comentas sobre mí, obviamente el problema lo tienes única y exclusivamente tú. Que sí, estoy ensuciando el tema con esta respuesta, pero es para que se entienda el punto de cómo recibo acoso y hate gratuito e injustificado sin hacer nada, y si lo señaló o me defiendo, según tú soy él que insulta, quebranta las normas, cita y busca llamar la atención.

Exactamente compañero .
Al final te lo comes con patatas .
Es tan abstracto e incongruente lo que le dice a Captain Freezer que da que pensar …
Dice que TODOS los shonens son mejores que One Piece , lo que situaría a este como el ÚLTIMO .
Pues si es el último sería el peor

Literal nunca dije que todos los shonen son mejores que OP (que si lo hubiese dicho tampoco entendería dónde está el problema xd?)

pero claro , el no ha dicho eso ….

Es que no he dicho eso. Si puedes demostrarlo yo con gusto te cumplo tu deseo y abandono el foro. Enserio que sí.

Es una mascota , lo mejor es ignorarle. Yo alucino que exista una persona así . Creo que es una IA desfasada

Bien ahí llamándome mascota y IA desfasada (que no es un insulto ni una falta de respeto) sin que yo te haya hecho literal NADA, sin que haya abierto mi cuenta en pirateking hoy para meterme contigo en un tema que va del capítulo 1088. Esta claro que soy yo el que busca ensuciar el tema, meter spam, llamar la atención, decir mentiras y insultar a otros que no me han hecho nada. De verdad tienes que alucinar con que pueda existir alguien así sí, pero como TÚ.

Puedes seguir con tu campaña de desacreditación, que yo encantado de que otros usuarios como tú me metan en ignorados, y que a diferencia de ti, se tomen enserio la tarea de hacer como que no existo. No como Maxi que dice que lo mejor es ignorarme mientras no pierde el tiempo en invertir su tiempo acá hablando mentiras sobre mí.

Yo sólo te aconsejo que si quieres que el foro entero me odie y me baneen de por vida, al menos curratelo de tal manera que no sea taaaaaan evidente que mientes y me odias. Así quizás podrías convencer a moderación de que me expulsen para siempre, que a un mod de acá ganas no le faltan.

[Kakarlos]

Habría que promover más el uso de los mensajes privados, para éstas discusiones infantiles que nadie pidió.
O tendremos piques entres los esmir y los fanboys todas las semanas

Si , y a ti enseñarte cómo hacer un “quote “

Y a no hacer multi cuentas****

[AZTECATLAHTOCAYOTL]

Ya estáis buscando otro pique? patético . Conmigo no eh, que ya pasé la pubertad hace bastante tiempo, y no me presto para vuestras tonterías de crio

[ro4mingw0lf]

Habría que promover más el uso de los mensajes privados, para éstas discusiones infantiles que nadie pidió.
O tendremos piques entres los esmir y los fanboys todas las semanas

Si , y a ti enseñarte cómo hacer un “quote “

Y a no hacer multi cuentas****

Si hay usuarios que me molestan, ese con firma de Vegeta es uno de ellos, pero esa cuenta se ve a leguas que no tiene ningún otro propósito más que el de molestar, así que mejor a ignorados; total, nadie le cita nunca.

Yo sólo te aconsejo que si quieres que el foro entero me odie y me baneen de por vida, al menos curratelo de tal manera que no sea taaaaaan evidente que mientes y me odias. Así quizás podrías convencer a moderación de que me expulsen para siempre, que a un mod de acá ganas no le faltan.

Tío, entra a cualquier spoiler de cualquier capitulo desde que empezó el raid a Onigashima y te vas a encontrar con que ni bien salen 3 líneas de spoilers, ya estás llorando porque según tú, es un mal capitulo. Desde entonces, tu tónica jamás ha cambiado.

Si te fuiste baneado un mes, por algo será. No puedes seguir siendo tan cabeza dura de creer que medio foro te destesta y no tienes nada que ver, incluso después de haber sido sancionado prefieres creer que el mundo se equivoca y tu estás en lo correcto. Estás algo tocado.

No es porque seas cool, no es porque tus críticas sean tan acertadas y tú visión de OP esté por encima de la de los fanboys, es porque eres un tío repelente y ya está. Muchas veces me han querido meter en el mismo saco que tu, pero así como podemos ver qué te quejas cada semana, también podemos ver cómo te metes en discusiones con medio foro en cada tema porque "no te entienden" lo que quisiste decir, cosa que yo no hago. Tú contaminas el foro porque tú participación aquí siempre termina en off topic donde te auto chupas la polla y mientes descaradamente cuando te hacen ver tus errores.

[Captain_FreeZ]

Vamos a la raíz. Capítulo 1083.

Hice este comentario:

confirmamos pues q oda es el autor con menos huevos en la historia del manga? confirmamos

Me mofaba de que Oda nueva vez pusiera a los malos en una situación lamentable. Tú respuesta:

Este Esmir literal no sé que lo hará feliz, me causa mucho Interés saber para el que obra es mejor que One Piece y que autores son mejores que Oda

Acá hay dos problemas:

1. Te ríes de mí e insinúas que al parecer nada me hace feliz. Muy mal, yo expresó un descontento con algo del capítulo (algo válido) y tú comienzas a meterte con mi persona y mi vida (algo inválido).

2. De decir yo que Oda es el mangaka con menos huevos, me saltas con cuáles mangas son mejores que OP o cuáles autores son mejores que Oda.

Ya te explique hasta el cansancio el porque de mi pregunta, tu argumento acá como en tu primera respuesta en este post se nublan con una visión de túnel tremenda.
Que me cause risa tu comentario, y me pregunte entonces qué obra/mangaka encuentra mejor (hasta este entonces no metes la tensión solo hablas de que Oda no tiene huevos). Es por el contexto de que semana a semana te veo criticando la obra negativamente en un FORO DE FANS DE ESTA, que ya ver discusiones por quién la tiene más grande entre Zoro y Sanji es normal, porque al final ambos siguen siendo fans criticando un personaje para defender al suyo, pero es que lo tuyo no es normal Esmir.
Te mostré claro, que define a un Hater y que define una crítica negativa, y te mostré tus comentarios en los últimos capítulos. Y en los únicos que no realizaste crítica alguna, fueron en ese lapsus que no estuviste en el foro por x motivo. Pero después me voy más atrás y sigues igual.
Así que ver cada vez que voy a comentar el episodio y Leer las opiniones del resto, el mismo comentario criticando a Oda o la Obra como lo haces tú, se volvió cansador, por lo que hice ese comentario.

Además te haces la víctima diciendo que meto con tu vida y persona solo por hacerte una pregunta y reírme, pero todas las pruebas que te mostré de ti insultando y en los últimos caps, porque sabes con tu memoria que has usado lenguaje similar o peor en múltiples ocasiones y hace meses pero no me di la pereza de buscar. Es según tus propias palabras "hablar un poco agresivamente".
Por favor Esmir un poco de autocrítica, no puedes estar tan cegado, te he dado puntos inequívocos, con múltiples explicaciones y otros te he dado el beneficio de la duda e incluso te los he concedido, pero para ti tu eres perfecto todo lo que haces está bien y justificable, por qué te llueve Hate. Viejo la vida no funciona así, si fuera de esta forma todo influencers tendría el derecho de putear a quien sea y nos dedicamos a generar odio por miles...

2. Que digas que Oda es el mangaka con menos huevos claramente me hace preguntarte entonces quien es mejor, el que generalizaramos después al Shonen es un problema de AMBOS, porque perfectamente me pudiste decir, que en Naruto mataban más gente, que en Dragón ball destruían planetas y ahí el debate es distinto. Pero no te fuiste en tu clásica respuesta sin fundamento y generalizada.

Hubiese creído que tu pregunta era honesta y genuina, sin antes no hubieses hecho un juicio de valor a mí persona y te hubieses reído. También confundidas peras con manzanas ya que poco importaba si había o no otros mangas mejores que OP u otros autores mejores que Oda, si yo de lo que hablaba era de otra cosa. También me sentó mal que adoptaras esta actitud, delatando que eras el tipo de user que tiene poca tolerancia a las críticas (un mal agüero de que discutir contigo no me llevaría a nada bueno).

De nuevo, que reírme y hacer una pregunta sea hacerte un juicio de valor a tu persona. Entonces que te queda a lo que tú haces semana a semana con distintos usuarios....

Ante este comentario te respondí así:

me causa gracia como yo digo q oda no tiene huevos y tú automático deduces estas mierdas q estas preguntando q nada q ver

Efectivamente tu comentario no tenía relación con lo que yo estaba diciendo. Cuando dije "estas mierdas" antes que ofenderte y pensar que yo insulto y soy hipócrita con mi firma y valores, deberías haberte preguntado porqué reaccioné así. No sé, quizás a lo mejor sino hubieses hecho un juicio de valor antes sobre mí (algo de muy mal gusto) yo no te hubiese contestado con ese tono.

Ya hablé sobre tu exageración con mi comentario.
Pero para seguir tu hilo, digamos que si, me metí con tu vida y la enjuicié, la respuesta madura y correcta sería "no entiendo porque deduces estas cosas" y de paso un no entiendo por estás atacando mi vida y mis opiniones para que demuestres que realmente te sientes afectado internamente y no solo es una respuesta de caliente como realmente se sintió, y lo fue, porque pese a que de una opinión negativa, no te insulte directamente ni use groserías, y tú si.

Tu respuesta a este comentario fue la siguiente:

No, deduzco eso porque semana a semana te dedicas a criticar un 90% de la obra y las decisiones de Oda, por lo que en serio me pregunto que obra y autor crees hace un mejor trabajo? En especial en shonen ya que más arriba dejas claro que OP es el único que hace ciertas cosas mal.
Por eso por favor, en ves de tirar mierda como siempre lo haces, ilumínanos con ejemplos de obras y escritores que hagan lo que hace Oda mucho mejor...

1. Dices que me dedico a criticar semana a semana y un 90% la obra, esto es una falacia como una casa y encima sigues metiéndote con mi persona (una cosa que no deberías hacer en un debate y muchísimo menos conmigo, que soy bastante intolerante con esta clase de actitudes).

2. Relacionas lo que dije de que en OP no hay tensión, con la insistencia de seguir preguntando qué mangas o autores son mejores que OP y Oda. Cosas que siguen sin estar relacionadas.

3. Te vuelves a meter con mi persona, me insultas y vuelves a mentir cuando dices "en ves de tirar mierda como siempre lo haces". Yo no tiro mierda, tú eres intolerante con las críticas a OP y respondes en consecuencia con insultos, juicios de valor y tergiversaciones (por eso percibes que tiro mierda, porque no sabes interpretar o tolerar una opinión que no te gusta).

1.- En mi respuesta como verás si te insinué que normalmente tirabas mierda, y eso fue en respuesta a qué tú me insultaste o usaste groserías conmigo.
ESO ES UNA RESPUESTA ENTENDIBLE, devolver con la misma moneda. Y está errónea (al menos tratando de seguir los valores y campaña que tú quieres de full respeto, que yo no comparto pero si trato de seguir), y lo admito, pero yo respondí grosería con grosería.
En cambio tú respondiste con groserías a un comentario riéndose y haciendo una pregunta.

2. De nuevo que lo de que critiques semanalmente es una falacia, te lo DEMOSTRÉ. En 8 semanas seguidas (y con separaciones de meses) realizaste por lo menos una crítica negativa, te las mostré con pantallazos, eso de por sí confirma que críticas negativamente la orba semanalmente, por lo menos en un lapsus de un par de meses. Eso es una verdad innegable, asi que no es una falacia. Sino dime porque lo es, demuéstrame que lo que dije no es cierto. Lo único cuestionable es lo del 90% que es una estimación exagerada de mi punto (cosa que tú también haces), y ya fundamente porque estás estimaciones, en cambio solo dices es falacia, y adiós con la fundamentación del porque XD.

3. Yo te pregunté literal que quien hace mejor que Oda, esto quedó abierto, justamente para me respondieras en base a la tensión o en general. En ningún momento dije "si dices que es el peor Shonen, nombrame uno mejor" te digo que nombres alguien que haga un mejor trabajo, y esto siguiendo el hilo de conversación que teníamos. La única contextualización que usé, fue decir que "dentro de los Shonen" porque la respuesta típica para comparar y superar a OP en temas relacionados a escritura, es compararlos con obras Seinen que claramente tienen más espacio el desarrollo literario por su objetivo etario y sus temáticas, o con libros tipo Harry Potter y LOR por qué un libro tiene mil veces más palabras que un manga.
Así que hasta aquí mi pregunta sigue abierta a qué me respondas sobre un general o sobre el hilo de la escritura y en este caso tensión.

4.- ya te respondí, mi respuesta de tirar mierda fue en base a la grosería que usaste primero. Te devolví la moneda con la misma. Erróneo? Si, igual al mismo argumento que utilizas para siempre defenderte insultando, Definitivamente Si.

Pese a que para este punto no debí contestarte más, te respondí así:

Spoiler: Mostrar

quitando con mi pala toda la mierda q has escrito q no viene a cuento te contesto: todos, da igual el manga q prefieras o el genero, op lleva chorrocientos capítulos manteniendo la tensión al mínimo, es q no puede dibujar oda a un almirante de esos reventándole la cabeza a uno de esos putos randoms porq no vaya a ser cosa de q sintamos un ápice de emoción nosotros como lectores al sentir algo de tensión en el ambiente...

yo es q estoy casi convencido que lo que nos engancha con fuerza a seguir con vicio cada capítulo de este tipo de historias, no son más q aquellos momentos peliagudos donde los protagonistas están contra las cuerdas con alguna situación o enemigo, esa incertidumbre de no saber exactamente cómo lidiarán o saldrán del conflicto es lo q genera adicción y emoción y es un componente en mi opinión básico en historias de esta índole, pero es q oda no se sabe muy bien porq, lleva desapegado de esto añooooos y lo único q siempre dibuja es """"""problemas"""""" que se resuelven casi siempre sin consecuencias (como todos vivos en lulusia) o enemigos (todos sin excepción) que solo saben dar pena y comerle la polla a luffy y compañía, mira q no fue glorosio el capítulo aquel q kaido le rompió el ojete a kinemon y las cosas se pusieron chungas porq por fin llegaría la masacre, para q cap siguiente todo estuviera bien nueva vez la puta q nos pariooooo y para el subnormal de turno, ni me voy a molestar en explicar q no estoy pidiendo q op sea sangrienta ni pollas en vinagre, lo único q digo es q es de locos q oda no pueda crear ni aunq sea una sola situación donde algún bueno vea su vida comprometida o dnde algún villano infunda algo de terror y respeto, q no es como si no pudiera, porq antes del ts este problema era inexistente

Te respondí que todos hacen un mejor trabajo que Oda manejando la tensión (que no fue exactamente lo que preguntaste y querías saber, lo sé, siempre fui consciente de ello, pero sí era aquello de lo que en todo momento estuve hablando yo). Cuando escribí "quitando con mi pala toda la mierda q has escrito" tampoco te debiste ofender, porque si en primer lugar no me hubieses insultado, faltado el respeto, esparcido falacias, yo no te hubiese respondido en ese tono. Nueva vez nada nace de mí, respondo en consecuencia del trato que recibo siempre primero. Porque tú te metes con mi persona, pero yo me meto con el manga de OP, algo que te irrita y te hace atacarme, cuando no debería ser el caso, porque puedo opinar lo que quiera de la obra.

Dices que no me debí ofender con tu grosería e insulto directo, porque en primer lugar te insulté, te falté el respeto y esparcí falacias y que por eso el tono de tu repuesta
Según tu, hice todo esto en un "jajaja no sé que hará feliz a Esmir, me interesa saber que obra y magaka encuentra mejor que OP y Oda" en base a qué dijeras que Oda es el magaka con menos huevos (ergo el peor en este aspecto).
El que altera la realidad, mezcla peras con manzanas y tiene problemas de lectura en definitiva eres tu amigo.... En especial diciendo que esparcí falacias en un comentario donde no digo ni guna acción concreta

Ahora saltamos al futuro, a la actualidad, donde dices esto:

Literal hace un tiempo te pregunté directamente que mangas son mejores que OP (claro dentro del género), o siendo literal que hacen lo que hace Oda mejor, y tú respuesta fue TODOS, dando como único argumento que Oda no coloca momentos full tensos en su obra, sino problemas sin consecuencias, y que tires como que Oda y OP son el peor de TODOS los mangas y mangakas, no es nada menos que una opinión HATER y completamente exagerada y sin fundamento alguno más que tus gustos.

1. Dices que tengo una opinión HATER por tirar que "Oda y OP son el peor de TODOS los mangas y mangakas" cosa que nunca dije ni insinue.

Cuando te pregunté que mangakas y obras hacen lo que hace OP y Oda mejor? Tu respuesta fue TODOS, y tú argumento fue irte al hilo del tema tensión/huevos de Oda (válido hacer esto porque mi pregunta fue abierta). Y en este aspecto, si dices entonces que es el peor. Porque el que digas que Todos son mejores, es lo mismo que decir, que no hay nadie peor que Oda, por lo tanto Oda es el peor. Así que si insinuaste y argumentaste esto, y ya te expliqué con todo el contexto anterior de porque esto lo veo una opinión HATER. En todo momento mi aseveración queda abierta. No dije nunca (como tú si recalcaste que dije) "Dijiste que OP era el peor Shonen" ni tampoco dije "Dijiste que OP era el peor en cuanto a tensión". Dije "que tiras de que es el peor de los mangas y mangakas" lo que quizás es un poco abierto, pero eso no lo hace una falacia, porque si estás insinuando que es el peor, solo que en cierto tema.

2. Dices que en aquel entonces mi único argumento para sostener que Oda y OP son los peores fue "que Oda no coloca momentos full tensos en su obra, sino problemas sin consecuencias". Este NO fue un argumento para sostener eso, fue un argumento para sostener porque OP no tiene tensión y porque Oda es el único mangaka que conozco (que al menos en la actualidad) no se preocupa por un recurso narrativo tan esencial y básico. Esta fue mi respuesta a eso de lo que siempre estuve hablando yo, no de aquello que tú ponías en mi boca

.
Literal me confirmas que ese fue tu argumento, solo que según tu no es para decir que fue el peor (en este caso tensión/huevos). Y si lo fue, solo que tildado en esta ocasión al tema tensión, pero sigues diciendo que es el peor.
Y de hecho, eso lo hago al explicar y deducir tu respuesta, porque lo que yo literal digo es: "hace un tiempo te pregunté directamente que mangas son mejores que OP (claro dentro del género), o siendo literal que hacen lo que hace Oda mejor, y tú respuesta fue TODOS"
Y aquí tu...

A este comentario te respondí con un obvio:

Si consigues el comentario donde dije eso abandono el foro.

Efectivamente si conseguias dónde dije yo que OP y ODA son los peores tanto shonen y mangaka (de lo que tú estuviste hablando desde el minuto uno) yo abandonaría el foro (esto totalmente enserio, pero sabiendo de ante mano que nunca encontrarías aquello, ya que nunca he dicho o insinuado eso).

Nunca dije peor Shonen, dije que lo hacía mejor que Oda y la obra, y esto siguiendo nuestro hilo, y tú afirmaste con un TODOS. Después ocupo esto para decir que esto insinúa y significa que dices que es el peor mangaka y obra, y ya sea en el hilo que seguimos o en la obra en general eso quedó abierto, y por lo tanto si insinuas que es la peor obra/mangaka en cuanto al tema.

En este mismo post escribes:

En ninguna parte podrás leer que diga siquiera la frase "peor Shonen" porque no dije eso, y tú no me pediste eso, tu terguversaste una imagen CLARA y TEXTUAL.

Pero sí lo dijiste:

y que tires como que Oda y OP son el peor de TODOS los mangas y mangakas, no es nada menos que una opinión HATER y completamente exagerada y sin fundamento alguno más que tus gustos.

También tú:

Que digas que todos son mejores que oda es otra forma de decir que es el peor.

Cosas que repito, nunca dije ni insinue.

Literal en ninguna parte digo las palabras peor Shonen, eso te lo inventaste, ocupe siempre vocabulario preciso y textual de lo que dijimos, y por últimas vez en grande y negrita.
YO: DIME AUTORES OBRAS QUE LO HAGAN MEJOR QUE ODA Y OP
TU: TODOS
Y esto en ningún momento lo saqué del tema tensión. Y como ya te dije, con manzanitas:
Todos son mejores que Oda= No hay nadie peor que Oda= Oda es el peor.
Entonces si dijiste (con otras palabras ergo insinuar) que oda y la obra son la peor. Y Queda Eso Demostrado.
Tu no me pediste que probara que dijiste que OP es el peor. Me pediste que te mostrará el comentario que dijera lo que yo te culpé (que quien hace eso mejor que Oda y tú dices Todos) y te lo MOSTRÉ. Después el resto es mi argumento y análisis del porque esto es una comentario de Hater y bueno, todo eso lo ignoraste aunque también estaba con manzanitas.
Pero claro si tu respondes "Falacia" "Invent" "Alteras la realidad" sin dar argumento de porque dices esto, es la verdad porque lo dices tú.

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Más claro ya no puedo mostrar que confundes peras con manzanas, tergiversas, cometes falacias lógicas, muestras intolerancia ante las críticas, y que como consecuencia respondes con ataques e insultos (sin ser consciente de ello). No eres un mal tipo, o no creo que lo seas, pero tu poca resistencia a las críticas te hace actuar de esta forma y cometer muchos errores al debatir, pues tu juicio de ante mano esta nublado y prejuiciado. Por eso yo no te llamo hipócrita ni te insulto de ninguna manera, como sí que haces tú conmigo, esto porque no tengo interés en ti, simplemente me defiendo de ataques injustos y falacias que recibo normalmente precisamente por la poca tolerancia a la crítica que se transforma en resentimiento contra usuarios que en realidad no incumplen las normas ni se meten con nadie.

Aquí lo dejo, si no quieres reflexionar, que mal entonces, pero hice todo lo que estuvo en mi poder para sacarte de ese agujero dónde están la mayoría de foreros con los cuales no se puede discutir sobre nada.

Acá de nuevo me críticas y culpas de todas las cosas que en verdad tú haces. El único que demostró autocrítica y concedió puntos con tal de mantener un buen debate fui yo. El único que dió argumentos sólidos y pruebas en ves de decir a más de la mitad de estos que son simplemente falacias sin decir porque lo son, fui yo. El que confundió peras con manzanas fuiste tú, y en ocasiones simplemente te ceñiste a un tema cuando mi argumento era más amplio (tu: criticó a Nika de que hablas, yo: me vale estoy criticando tus formas y el porque te convertiste en un Hater).
Y yo tampoco pienso que seas un mal tipo, si me caes de la reputisima porque representas la hipocresía y aires de superioridad que muestran muchas personas por internet y eso siempre lo busco debatir ya sea en OP como en Twitter o hasta en un Reality que ocurre en mi país actualmente. Porque para mí no hay nada más cansino que la hipocresía, y el que tú vayas campante lavandote la boca que tienes una campaña contra las faltar de respeto, el atropello, etc... Y sigas insultando, sigas provocando hate, sigas dando críticas negativas semanalmente en un foro de fans de la obra y que sabes siempre produce un efecto de Hate de mucho en respuesta a tus comentarios. Es para mí la definición de Hipocresía.

Al final del día te deseo lo mejor del mundo en lo que quieras porque para mí esto no es personal, es solo un debate para pasar el rato. Que si me agotó verte semanalmente criticar la obra, y que ví comentarios tuyos que realmente me obligaron a responderte, por qué los encontré sin sentido. Pero ya con este debate de acá, es suficiente, ya dije, este es el último tema que te debato Off topic.
Si sigues respondiendome con tu "es falacia" (sin decir porque) o alguna otra barbaridad aquí, te responderé, pero creo que nuestros puntos quedaron claros, y el que se dió la pereza de leernos puede opinar quien realmente mezcla peras con manzanas, quien tergiversó, quien dió buenos argumentos y quién tuvo al final la razón.
[/quote]

PD: Mi Mega Resumen de este debate para el que no quiera leer tanto porque mucho texto (y con justa razón)

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FreeZ: Eres Hater por esto, esto y esto. Y dijiste esto.
Esmir: Que tiene que ver esto con Nika???
Esmir: pruebame que dije eso
FreeZ: *le pasa captura de que efectivamente dijo eso*
Esmir: No dije eso, el contexto es otro y te pedí que me mostraras otra cosa
FreeZ: le envía capturas de su hate y le define porque es hate
Esmir: FALACIA
FreeZ: Contrargumenta por qué no es falacia
Esmir: FALACIA
FreeZ: Contrargumenta con peras y manzanas
Esmir: Ignora todo y vuelve al principio del argumento a decir que no dijo eso (y FALACIA)
FreeZ: Vuelve a explicar el porque está Esmir equivocado y si probó lo que le pidió y que se debe ir del foro
Esmir: FALACIA

[Eltroll John]

Ahora en que tema andan, ¿pelea de egos?

[Captain_FreeZ]

Solo para finalizar porque me parece inhaudito que Esmir no me conceda este punto

Viendo que Esmir en base a mi comentario dice esto:

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Y yo le respondo con esto

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Según su palabra se debiera ir o nop?

I rest my case