Nivel de Mihawk II

[Eltroll John]

hay tantas incongruencias en un solo comentario que no veo forma de traerlo a la realidad

[SergioF]

SergioF, a ver, pero es que incluso aunque imaginemos o sea verdaderamente el Shanks > Mihawk, aun asi deberian de estar muy cercanos del uno del otro como para que Kaido "metiera" a Mihawk en ese grupo. O es que tambien piensas que Oden > Mihawk?
Lo mas logico es pensar que ni se conocieron o nunca se enfrentaron.

Es que es eso lo que defiendo.

Mihawk probablemente nunca se haya a enfrentado a Kaido, y aunque lo hubiera hecho sus objetivos son totalmente opuestos y ninguno tiene interés en el otro (y lo mismo creo que se aplica para Rayleight y Gaban).

[Gia Secando]

SergioF, a ver, pero es que incluso aunque imaginemos o sea verdaderamente el Shanks > Mihawk, aun asi deberian de estar muy cercanos del uno del otro como para que Kaido "metiera" a Mihawk en ese grupo. O es que tambien piensas que Oden > Mihawk?
Lo mas logico es pensar que ni se conocieron o nunca se enfrentaron.

Es que es eso lo que defiendo.

Mihawk probablemente nunca se haya a enfrentado a Kaido, y aunque lo hubiera hecho sus objetivos son totalmente opuestos y ninguno tiene interés en el otro (y lo mismo creo que se aplica para Rayleight y Gaban).

Yo creo que esa afirmación es muy difícil de sostener, que esos personajes tienen 43 y 59 años y bastante mar recorrido como para que no se hayan topado en algún momento. Por ejemplo, si no conociéramos a Luffy, hay muchos de sus oponentes que pensaríamos que no habría motivos para que se enfrentaran pero resulta que igual lo hicieron, y en menos de un año xD. Suponer que probablemente no lo han hecho, es afirmarse de la nada. Como igualmente tampoco hay mucho fundamento para que sí hayan luchado más allá del tiempo que llevan en el mar. Un combate entre ambos es algo completamente incierto de momento.

[BrolyUI]

Veo que raylegh esta muy abajo,deberían ponerlo por debajo de Mihawk y despues el resto.ojos de halcón no le gana a Shanks pero si veo jodiendo a Garp o a un almirante dejando en mal estado.
Mihawk sin fuera pirata y hace una banda alcanza el nivel Yonko.

[Eltroll John]

Se aventó mas de 10 años sin enfrentar a shanks (dicho por el mismo mihawk cuando se reencuentra con shanks le menciona lo de su brazo, le dice que había perdido el interés de enfrentarlo según mijardo , brazo que perdió cuando luffy tenia 7 años) y todavía le dejan el titulo de espadachín mas fuerte para eso tendría que seguir enfrentando a los mas fuertes pero bueno y ese "titulo" ha sido el clavo ardiendo al que se han sujetado en este tema para ponerlo al nivel del pelirrojo . Hey pero tiene recompensa de yonkou , aunque shanks se bajo a uno con "recompensa de yonkou" en un solo ataque.

[Kakarlos]

Se aventó mas de 10 años sin enfrentar a shanks (dicho por el mismo mihawk cuando se reencuentra con shanks le menciona lo de su brazo, le dice que había perdido el interés de enfrentarlo según mijardo , brazo que perdió cuando luffy tenia 7 años) y todavía le dejan el titulo de espadachín mas fuerte para eso tendría que seguir enfrentando a los mas fuertes pero bueno y ese "titulo" ha sido el clavo ardiendo al que se han sujetado en este tema para ponerlo al nivel del pelirrojo . Hey pero tiene recompensa de yonkou , aunque shanks se bajo a uno con "recompensa de yonkou" en un solo ataque.

Y no sólo eso, la frase ya famosa de Mihawk diciendo que ni de coña se tira a por esa gente a pegarse, y son Kuro, Shanks y Luffy. XD

Mihawk llegará a final boss de un secundario"zoro" o asesinado por Shilliew. Acuérdate XD

[SergioF]

Es que es eso lo que defiendo.

Mihawk probablemente nunca se haya a enfrentado a Kaido, y aunque lo hubiera hecho sus objetivos son totalmente opuestos y ninguno tiene interés en el otro (y lo mismo creo que se aplica para Rayleight y Gaban).

Yo creo que esa afirmación es muy difícil de sostener, que esos personajes tienen 43 y 59 años y bastante mar recorrido como para que no se hayan topado en algún momento. Por ejemplo, si no conociéramos a Luffy, hay muchos de sus oponentes que pensaríamos que no habría motivos para que se enfrentaran pero resulta que igual lo hicieron, y en menos de un año xD. Suponer que probablemente no lo han hecho, es afirmarse de la nada. Como igualmente tampoco hay mucho fundamento para que sí hayan luchado más allá del tiempo que llevan en el mar. Un combate entre ambos es algo completamente incierto de momento.

La única afirmación que he hecho es que Mihawk y Kaido tienen objetivos distintos (lo cual es cierto). Que se encontraran es una posibilidad que puede darse o no, pero es irrelevante en este caso porque la conclusión sigue siendo la misma: ninguno tiene interés en el otro.

[elkamd]

SergioF, a ver, pero es que incluso aunque imaginemos o sea verdaderamente el Shanks > Mihawk, aun asi deberian de estar muy cercanos del uno del otro como para que Kaido "metiera" a Mihawk en ese grupo. O es que tambien piensas que Oden > Mihawk?
Lo mas logico es pensar que ni se conocieron o nunca se enfrentaron

Claramente Oden>Mihawk

Saludos

[BlueDragon]

Es que pienso lo mismo en su caso. Si Mihawk no está ahí es porque, a pesar de su fuerza, para Kaido es un personaje irrelevante. Porque si no es eso, la única alternativa es "porque no es suficientemente poderoso" y eso seria una incongruencia para lo que representa Mihawk.

Yo no, Kaido sí. Una hostia así no se la habian pegado en años (incluyendo la refiega que habia tenido con BM hace nada). Creo que es lógico que al principio ese dolor puntual le recordara a esos personajes concretos.

Pero es que eso no es una premisa, es un hecho. "Personajes que puedan darle pelea" hay más sí o sí. Incluso si dejamos a los marines de lado sigue habiendo.
La cuestión es por qué Oda ha escogido a esos personajes concretos. Y aquí ya entramos en teorias dado que la imagen y las propias palabras de Kaido son ambiguas.

Pues sí, posibilidades hay varias. La de joyboy mismo no la habia pensado.
Lo que sí está claro es que esta imagen es otro ejemplo más de Oda encumbrando a Shanks mientras deja a Mihawk completamente de lado.

Básicamente estamos de acuerdo. A mi realmente no me quita el sueño esa comparación porque como digo, solo la tomo como un indicativo de Luffy entrando en las altas ligas, ni más, ni menos.

¿Por qué esos personajes? Pues como digo creo que Oda lo ha hecho para mantener incertidumbre y no revelarnos nada. Creo que esos personajes, todos ya sabiamos sin la comparacion que podrían plantarle cara. Quizá Oden es la duda, al menos al Kaido actual, pero es comprensible su presencia teniendo en cuenta que forma parte de la trama y el flash back. Y quizá chirría la ausencia de Big Mom, pero como digo, yo los veo como hermanos.

O como tu dices, personajes que le han marcado, pero personajes que ya sabíamos que le habían marcado.

Yo sigo creyendo que Oda tenía claramente la intención de no revelar gran cosa.

Se aventó mas de 10 años sin enfrentar a shanks (dicho por el mismo mihawk cuando se reencuentra con shanks le menciona lo de su brazo, le dice que había perdido el interés de enfrentarlo según mijardo , brazo que perdió cuando luffy tenia 7 años) y todavía le dejan el titulo de espadachín mas fuerte para eso tendría que seguir enfrentando a los mas fuertes pero bueno y ese "titulo" ha sido el clavo ardiendo al que se han sujetado en este tema para ponerlo al nivel del pelirrojo . Hey pero tiene recompensa de yonkou , aunque shanks se bajo a uno con "recompensa de yonkou" en un solo ataque.

Si bien lo que comentas no deja de ser verdad, creo que es una verdad con cierto sesgo o muy superficial.

- Si, Mihawk no ha hecho ni el huevo, pero... ¿Que habían hecho Kaido y Big Mom antes de sus sagas respectivas? ¿Que había hecho Garp? Es algo bastante recurrente, no solo en One Piece, si no en los Shonen. Siempre hay cocos que se suponen tochisimos, pero no han hecho ni el huevo, hasta que llega su turno.
- Algo que he dicho muchas veces, la cuestión no es el título perse. La cuestión es que se plantea una rivalidad con Shanks desde el principio. Ese título guste más o menos, a dia de hoy, involucra a Shanks. Ese titulo involucra a Zoro y sabemos que uno de los espejos de Zoro, como lo es Rayleigh, nos ha confirmado que en su apogeo tenía la confianza para dale lecciones a un Yonko. Tiene esa recompensa que avala lo anterior.

Me dices que Shanks se ha bajado a alguien con una recompensa de Yonko fácilmente, pero ¿Cuantos piensan que Kid realmente tenía nivel Yonko? Porque en mi caso particular, lo ponia a nivel de un 2 Comandante, o como mucho 1 Comandante siendo generosos. Yo lo ponía por detrás del Zoro actual, mientras que Mihawk es el final boss de Zoro, osea, supuestamente más fuerte.

Aquí hay dos supuestos y dos preguntas claves:

1- Si consideramos a Shanks espadachín, algo que el propio Oda ha hecho:

• ¿Por que Oda nos ha engañado con el título de Mejor Espadachin del Mundo?

2- Si consideramos que Shanks no es un espadachín o al menos no exclusivamente:

• ¿Por que Shanks no es un espadachín? Y hay que buscar una excusa que a su vez no descatalogue a Zoro como espadachín.

Me estas diciendo que la gente se agarra al clavo ardiendo del título. Permiteme decir que más bien creo que algunos se agarran al clavo ardiendo de que no sabemos prácticamente nada de Mihawk. Que como digo es algo bastante común en los Shonen.

[Peter Parque]

La diferencia entre el "no hacer nada antes de su saga" de Kaido, Big Mom y Mihawk es evidente.

- Kaido y BM no habían empatado un duelo con un comandante para luego retirarse.

- Kaido y BM no habían intentado medirse con un Yonkou para terminar siendo bloqueados fácilmente por un subordinado.

- Kaido 400(me invento el número) capítulos antes de llegar a su saga ya había aplastado a varios supernovas sin pestañear, un feat que ya le pone por encima de la única victoria de Mihawk, Zoro de East Blue.

- Kaido y BM no mostraron igualdad contra, Crocodile(?).

Luego tenemos el título de "mejor espadachín".

- "El hombre más fuerte del Mundo" que sepamos nunca venció a Roger.

- "La criatura más poderosa del Mundo AKA en un 1v1 apuesta por Kaido" perdió muchas veces.

- "La mujer más bella del Mundo" comparte mundo con Kokoro.




Kaido y Big Mom tenían esa reputación de bestias, porque ellos nunca tuvieron ocasión de demostrar nada. En cambio Mihawk, ha tenido muchas oportunidades para demostrar estar en ese nivel y Oda lo que nos ha mostrado es que no está en ese escalón de los más grandes.

Al final del día, lo único que tiene Mihawk para escalar al nivel top es un título que Oda ya se ha encargado de enseñarnos que no tiene por qué ser absoluto(decidme un sólo espadachín con nombre que haya sido vencido por Mihawk o que haya mostrado interés en ese título), y duelos ante un Shanks que perdió un brazo contra un Rey Marino, mucho antes de convertise en Yonkou.

[Terra Arseid]

La diferencia entre el "no hacer nada antes de su saga" de Kaido, Big Mom y Mihawk es evidente.
Kaido y BM no habían empatado un duelo con un comandante para luego retirarse.

Cierto, a Kaido lo dañan y le desvian ataques personajes del nivel de raizo y kinemon. A BM y su tripulacion por otro lado la deja KO Queen y King la mete al mar junto a la tripulacion.

- Kaido y BM no habían intentado medirse con un Yonkou para terminar siendo bloqueados fácilmente por un subordinado.

Cierto, a BM simplemente Franky usa su cara de carretera.

Luego tenemos el título de "mejor espadachín".

"Espadachin mas fuerte del mundo". Te corrijo.

- "El hombre más fuerte del Mundo" que sepamos nunca venció a Roger.

No se supone que el titulo lo consigue cuando Roger ya esta enfermo? Aun asi, no vencio a Roger y tampoco perdio. Los 2 eran los top 1. Compartido imagino, como Roger enfermo, pues quizas bajo su nivel y ya el top 1 era Shiro

"La criatura más poderosa del Mundo AKA en un 1v1 apuesta por Kaido" perdió muchas veces.

Ya, y no sabemos como perdio. Pudo ser como hemos visto, el solo contra todo dios. Tambien pudo perder fuera de su Prime, antes de ser "la criatura mas poderosa del mundo". Cuando se enfrento a Oden no tenia este titulo.

[BlueDragon]

La diferencia entre el "no hacer nada antes de su saga" de Kaido, Big Mom y Mihawk es evidente.

- Kaido y BM no habían empatado un duelo con un comandante para luego retirarse.

- Kaido y BM no habían intentado medirse con un Yonkou para terminar siendo bloqueados fácilmente por un subordinado.

- Kaido 400(me invento el número) capítulos antes de llegar a su saga ya había aplastado a varios supernovas sin pestañear, un feat que ya le pone por encima de la única victoria de Mihawk, Zoro de East Blue.

- Kaido y BM no mostraron igualdad contra, Crocodile(?).

Luego tenemos el título de "mejor espadachín".

- "El hombre más fuerte del Mundo" que sepamos nunca venció a Roger.

- "La criatura más poderosa del Mundo AKA en un 1v1 apuesta por Kaido" perdió muchas veces.

- "La mujer más bella del Mundo" comparte mundo con Kokoro.

Kaido y Big Mom tenían esa reputación de bestias, porque ellos nunca tuvieron ocasión de demostrar nada. En cambio Mihawk, ha tenido muchas oportunidades para demostrar estar en ese nivel y Oda lo que nos ha mostrado es que no está en ese escalón de los más grandes.

Al final del día, lo único que tiene Mihawk para escalar al nivel top es un título que Oda ya se ha encargado de enseñarnos que no tiene por qué ser absoluto(decidme un sólo espadachín con nombre que haya sido vencido por Mihawk o que haya mostrado interés en ese título), y duelos ante un Shanks que perdió un brazo contra un Rey Marino, mucho antes de convertise en Yonkou.

Como le dije a @Eltroll John, si bien lo que dices no deja de ser verdad, es una verdad sesgada o a medias. Quizá porque obviamente estas barriendo para casa. Lo cual es lógico.

Esas "oportunidades" que le reclamas a Mihawk, en realidad no han existido. Todo lo que pasó en Marine Ford está muy adulterado, tanto por temas de trama, como por temas de juventud de la obra.

Narrativamente:

• Mihawk simplemente no puede ni derrotar fácilmente a Vista ni mucho menos One Shotearlo. No es cuestión de poder, es cuestión de circunstancias. Aun asumiendo que Mihawk tiene nivel Yonko y por consiguiente Vista, Jozu y Marcó no pudieran detener a Mihawk ¿Quien lo detendría de matar a Luffy? ¿Acaso quieres que la obra hubiera terminado o Zoro ascendiera a protagonista? Es más, la guerra perdería todo el sentido porque Mihawk debería poder derrotar a Shiro viejo y enfermo. No hay por donde cogerlo.

Temas de juventud de la obra:

• Con los Hakis en pañales ¿Como justificas ese diferencial y esa capacidad para One Shotear Comandantes de Mihawk? Por ejemplo, el caso de Shiro, se le dio muchísima importancia a su fruta, cuando ahora sabemos que es algo secundario. Ahora me puedes decir que Mihawk tiene Haki del Rey avanzado y Ryuou mientras que Vista no para justificarlo. Qué es lo que sucede con Shanks y Kid por ejemplo. No es creíble.

¿Por que los Almirantes no mataron 7 veces a Luffy? ¿Por qué Sengoku no mató a Luffy? ¿Acaso son unos mierdas peores que Mihawk?

Me dices que Kaido derrotó a varios supernovas, perdona, derrotó a varios peleles. Es algo que, aun suponiendo que Mihawk este a nivel 1 Comandante, podría hacer.

Sinceramente, yo entiendo las dudas sobre Mihawk. Pero no entiendo a los que no dudáis ni admitís la posibilidad del Mihawk >= Shanks. Peor aún, el cinismo que os gastais con tanto meme y despreciando otras opiniones.

Y quiero hacer una pregunta, vale, Mihawk no es el mejor espadachin y es un mierdas ¿Entonces quién lo es? ¿Quien es el rival a batir de Zoro? ¿Shanks? ¿El abuelo de Shanks? ¿El calvo del Gorosei?...

Sea quien sea, mientras Shanks sea un espadachín, El mejor Espadachin del Mundo > = Shanks y por ende Zoro >= Shanks al final de la serie. ¿O acaso Zoro tambien será un impostor?

Qué más da que sea Mihawk que otro, si la resolución es la misma. Lo único que de esta forma, creo que se mantiene mas la coherencia.

Edit: y respecto a los epítetos, creo que no lo has pensado bien. Shirohigue hubo un tiempo en el que hizo honor a dicho título y si lo recibió tras la retirada de Roger es completamente coherente y verídico. Kaido, por muchas veces que haya perdido, en la actualidad ha hecho honor a su título. Boa Hancock hace honor a su título. ¿Que pas que Mihawk es el único tontito que no hace honor? Y no son casos comparables, porque Mihawk tiene a su favor que dicho título es el sueño de uno de los protas.

[Peter Parque]

La diferencia entre el "no hacer nada antes de su saga" de Kaido, Big Mom y Mihawk es evidente.
Kaido y BM no habían empatado un duelo con un comandante para luego retirarse.

Cierto, a Kaido lo dañan y le desvian ataques personajes del nivel de raizo y kinemon. A BM y su tripulacion por otro lado la deja KO Queen y King la mete al mar junto a la tripulacion.

- Kaido y BM no habían intentado medirse con un Yonkou para terminar siendo bloqueados fácilmente por un subordinado.

Cierto, a BM simplemente Franky usa su cara de carretera.

Ninguna de esas situaciones fue un 1v1 en igualdad y con ambos enfocados en su rival.

Kaido lucha contra un ejército.

Lo de Franky no deja de ser un gag, ni siquiera llegan a enfrentarse.

Crocodile tiene un choque de igual a igual con Mihawk.

Vista, presumiblemente inferior a Kidd por hacer una comparación viene de tanquear a Big Mom y a Hawkins al mismo tiempo, empata con Mihawk, ni siquiera suda.

Dime un sólo ejemplo de un personaje del nivel de Vista que haya tenido un rato tan fácil contra alguien nivel Yonko en 1v1, donde ni siquiera recibió un ataque.

Además, los yonko ya han dejado claro su poder, ambos onshoteando a Luffy de hecho, Oda se puede permitir estas situaciones porque ya ha dejado claro su nivel. En cambio Mihawk no ha vencido a nadie con nombre desde Zoro en East Blue.

Como le dije a @Eltroll John, si bien lo que dices no deja de ser verdad, es una verdad sesgada o a medias. Quizá porque obviamente estas barriendo para casa. Lo cual es lógico.

Esas "oportunidades" que le reclamas a Mihawk, en realidad no han existido. Todo lo que pasó en Marine Ford está muy adulterado, tanto por temas de trama, como por temas de juventud de la obra.

Narrativamente:

• Mihawk simplemente no puede ni derrotar fácilmente a Vista ni mucho menos One Shotearlo. No es cuestión de poder, es cuestión de circunstancias. Aun asumiendo que Mihawk tiene nivel Yonko y por consiguiente Vista, Jozu y Marcó no pudieran detener a Mihawk ¿Quien lo detendría de matar a Luffy? ¿Acaso quieres que la obra hubiera terminado o Zoro ascendiera a protagonista? Es más, la guerra perdería todo el sentido porque Mihawk debería poder derrotar a Shiro viejo y enfermo. No hay por donde cogerlo.

Temas de juventud de la obra:

• Con los Hakis en pañales ¿Como justificas ese diferencial y esa capacidad para One Shotear Comandantes de Mihawk? Por ejemplo, el caso de Shiro, se le dio muchísima importancia a su fruta, cuando ahora sabemos que es algo secundario. Ahora me puedes decir que Mihawk tiene Haki del Rey avanzado y Ryuou mientras que Vista no para justificarlo. Qué es lo que sucede con Shanks y Kid por ejemplo. No es creíble.

¿Por que los Almirantes no mataron 7 veces a Luffy? ¿Por qué Sengoku no mató a Luffy? ¿Acaso son unos mierdas peores que Mihawk?

Me dices que Kaido derrotó a varios supernovas, perdona, derrotó a varios peleles. Es algo que, aun suponiendo que Mihawk este a nivel 1 Comandante, podría hacer.

Nah.

Para empezar Vista no es Luffy, si Oda hubiera querido lo habría mostrado superior incluso sin necesidad de Haki, pero no quiso, así que nos tenemos que preguntar por qué.

- Akainu es mostrado como una fuerza imparable ante todos los comandantes de Shiro a la vez, no mata a ninguno, pero en un par de viñetas Oda nos muestra que está por encima de su liga. Podría haber pasado lo mismo con Mihawk, pero no.

- Los peleles a los que Kaido derrota, la próxima vez que vuelven a luchar uno enfrenta a un Yonko y lo derrota, o a personajes como Zoro y Luffy. Un pelele era Zoro en el East Blue.

- Kidd después de derrotar a un Yonkou, tanqueando varios de sus ataques y con el daño de Hawkins derrota a BM y obtiene 3m de recompensa. Se enfrenta a Shanks y es oneshoteado, eso es una demostración de poder.

Me dices que Oda no puede mostrar a Mihawk superando a Vista porque aún no había haki, al madafokin mejor espadachín del mundo? Para ese entonces llevábamos 400 capítulos de espadachines enfrentándose por técnica, fuerza o ingenio. Si Oda no muestra a Mihawk siendo superior es porque simplemente no quiere.

[Terra Arseid]

Ninguna de esas situaciones fue un 1v1 en igualdad y con ambos enfocados en su rival.

Crocodile tiene un choque de igual a igual con Mihawk.

xD. Paso de ti y de los otros hasta que haya mas info para cerraros la bocaza otra vez. Ya ha pasado con la recompensa de Mihawk, ha pasado con que si tiene haki y ha pasado con que es superior al nivel 1er comandante. Siguiente paso, que esta por encima de los almirantes.

[Peter Parque]

xD. Paso de ti y de los otros hasta que haya mas info para cerraros la bocaza otra vez. Ya ha pasado con la recompensa de Mihawk, ha pasado con que si tiene haki y ha pasado con que es superior al nivel 1er comandante. Siguiente paso, que esta por encima de los almirantes.

Traduzco: no tengo argumentos reales para defender mi postura, pero voleré!