Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

[Jake Wu Long]

Si Oda solo hubiera introducido el G5 con su diseño, personalidad y peculiaridades, pero sin modificar el tipo de Akuma no mi y sin darle categoría de Dios/Nika, ¿lo hubieran aceptado aquellos a los que aún les genera electroshocks por todo el cuerpo cada vez que lo ven en acción?

Por mi parte si. Yo creo que está claro que iba a ser la fruta de la resina (por algo el color spread ese con la resina del cap. 1039) pero a Oda no le gustó que se lo adivinaran, y que iba a luchar de la misma forma, capaz que sin el gag de los ojos nada más, pero haciendose gigante y teniendo mucha más "libertad" de hacer lo que quiera con su cuerpo maleable.

Yo fuí de los que creyó hace miles de años (yo estuve ahí Gandalf.jpg) en la vulcanización de la goma jaja que tonto fuí y que diferente terminó siendo, claramente nadie se esperaba esto, absolutamente nadie.

Que Nika haga cosas bizarras como lo de los rayos de Kizaru es original y no desentona con Luffy. Que Luffy esté partiéndose de la risa mientras lucha… lo siento pero no es Luffy. Sí, ha hecho el idiota muchas veces como contra Crocodile o Enel, pero 1) A pesar de que hiciera “tonterías”, para él mismo se lo estaba tomando en serio y 2) Prácticamente siempre estaba serio o incluso cabreado contra los final bosses, sobretodo durante el final del combate.

Es más el combate contra Lucci en Egghead es muy similar al de Bellamy en Jaya y se ve claramente que Nika (Egghead) y Luffy (Jaya) no son el mismo personaje.

Ahora que guste o no este cambio, pues ahí ya no me meto. Pero que Luffy no actúa igual que siempre es evidente.

Es que la verdad, no sé... Entiendo tu punto de que te gusten los combates serios como los de Crocodile y tal, pero Luffy no SIEMPRE se está riendo ahora. Es capaz de ponerse serio. Quiero decir, poniendo de ejemplo a Tom y Jerry, ambos se ponían serios muchas veces, pero cuando tenían ventaja, se descojonaban del otro, a pesar de lo seria de la situación. Sus peleas nunca eran demasiado serias, hasta el punto de parecer un niño enfadado que no consigue lo que quiere, esa era la gracia, que era desenfadado. Otro ejemplo es Bugs Bunny, que siempre ha ido de sobrado vacilando a sus "enemigos" y yo no recuerdo nunca verlo serio.
Entiendo de que lo echas en falta, pero hay que entender que el objetivo de ODA era dibujar algo como Tom y Jerry, no como el promedio de peleas de shonen. Si quieres peleas serias, tienes a TODOS los demás personajes, empezando por Zoro y Sanji, pero acepta que Luffy, aunque pueda ponerse serio, ya no pelea de la misma forma que antes.

Sobre la seriedad, ayer me puse a ver la pelea completa de Luffy contra Kaido, 1 hora full fight que un usuario de la plataforma roja subió bastante completo. En este caso quería ver principalmente la parte del G5, y si bien Luffy la mayor parte del tiempo está tonteando, haciendo bizarrezas y actuando como Tom y Jerry, hay que decir que por momentos (y no pocos) Luffy se ponía lo suficientemente serio contra Kaido, tanto en los diálogos y lo que le decía, como en su comportamiento en batalla.

Luffy no perdió su personalidad, nunca hay que olvidar eso. Tampoco deja de sentir irá, enojo o tensión, pero el ser Joy Boy tiene una connotación muy literal en este caso ¿No creen?

[LucaToni33]

Porque lamentablemente OP en toda la segunda mitad se convirtió más en un shonen genérico de peleas, donde lo importante es ver tal escala de poder, tal enfrentamiento y tal cosa que en avanzar verdaderamente la historia y darnos momentos icónicos y realmente importantes para la obra. Solamente hay que comparar la cantidad de momentos importantes pretimeskip con el posttimeskip. Así y todo, creo que Egghead es lo mejor de esta segunda parte, pero creo que Oda está sufriendo lo mismo que Wano, retrasando todo innecesariamente. Una lástima, porque toda la primera mitad de Egghead era excelente y me animo a decir, de lo mejor de la obra

Me encanta todo en one piece desde los ultimos años incluso el G5 me parece absurdamente maravilloso pero siento que Oda le esta dando vueltas a la tortilla sin parar con egghead y no se porque como si tomara una semana una decision y a la siguiente otra de forma extraña y volviendolo mas lento como antiguamente .

[Pidgeot]

Es posible que Luffy estéa sin camisa después de volver con el gear 5, en un intento de seducir al lector?

[dswitchfofo]

Este es Luffy:

Este es Luffy también:

Spoiler: Mostrar

[ratsrules]

Porque lamentablemente OP en toda la segunda mitad se convirtió más en un shonen genérico de peleas, donde lo importante es ver tal escala de poder, tal enfrentamiento y tal cosa que en avanzar verdaderamente la historia y darnos momentos icónicos y realmente importantes para la obra. Solamente hay que comparar la cantidad de momentos importantes pretimeskip con el posttimeskip. Así y todo, creo que Egghead es lo mejor de esta segunda parte, pero creo que Oda está sufriendo lo mismo que Wano, retrasando todo innecesariamente. Una lástima, porque toda la primera mitad de Egghead era excelente y me animo a decir, de lo mejor de la obra

Me encanta todo en one piece desde los ultimos años incluso el G5 me parece absurdamente maravilloso pero siento que Oda le esta dando vueltas a la tortilla sin parar con egghead y no se porque como si tomara una semana una decision y a la siguiente otra de forma extraña y volviendolo mas lento como antiguamente .

A ver yo no siento tampoco eso, siento que Oda por a saber que esta dando muchas vueltas quiza por un cambio de opinion en cuanto a como llevarlo o de editor etc y se nota , pero no concuerdo en lo que dices , a mi despues del timeskip desde dressrosa me ha encantado muchisimo one piece tanto como al principio y he vistonuna madurez en la obra continua sobre todo con wano que me parece una obra maestra y para nada lenta y de hecho en mi caso preferiria que s ehubiera alargado mas , pero ahora se ha estropeado por completo el ritmo que habia creado el mismo.

[ISDL29]

"Luffy vs Kizaru" o más bien Kizaru intentando quitarse de encima al pesao del Risas. Cosas:

- Al contrario que Kaido, Kizaru no ha tenido un atisbo de toonificación. ¿Será por que ya no tiene a su niño interior? El luces es el sudapollismo personificado. Con lo de los guantes de luz de principio del arco creo que la tendencia será repetir lo que ha pasado en los últimos episodios: El juego del gato y el ratón, con Kizaru atacando a la peña y Luffy intentando detenerle. En algún momento alguien tendrá que usar esos guantes mientras Luffy va al rescate. Como decía la referencia del capítulo anterior, Tom no es Kizaru, es Luffy.

- Igual Oda está rallando un poco el gag de los ojos. Btw ta chulo lo de los clones de Kizaru a partir de su ataque de la Técnica de Vegetta™.

- Zoro hundiendo un poco más la moral del lindo gatito. No se ha puesto ni serio ya que aún no lleva la bandana.

- Me pregunto si habrá flashback de Sentomaru y Bonney de los 2 en Egghead. Bonney en modo huida por enésima vez.

- Atlas la va a volver a endiñar. Saturnino tiene lista la carta Reverse y la +4. ¡Ueee Lilith manejará el Franky Shougun! ¿Habrán comparaciones con el VegaForce 01?

- Quitando teorías, es normal que un anciano se refiera a una chica joven como una niña. La diferencia de edad es la diferencia de edad.

- No os molestéis por el G5 cachondo. Es el típico efecto secundario de una Zoan despertada. La fruta mitológica del Risas te hace reír cuando la despiertas. Lógico.

A ver qué pasa, después del descaaaaansooo...

[Blazerg]

Yo creo que hiva a ser nika desde el principio ponía que la gomu gomu era tipo zoan aparte lo de los ojos no se te puede ocurrir de la noche a la mañana, más aún para que sea más convincente tienes la fruta de barbanegra la de la oscuridad.
Una logia que no vuelve intangible a su portador como las demas logia, está cantado no, cantadisimo que la fruta de barbanegra es una zona mitológica vamos , esque eso ni cotiza y desde la isla del cielo ya veríamos a barbanegra por lo tanto , si oda lo tenía pensado

Además, en el combate de kurohige vs Ace nos dejan claro que la fruta de Kurohige es especial para ser una logia. Hacen mucho énfasis en esto, y dudo que Oda lo hiciera de casualidad...

Si resulta que Kuro acaba siendo una zoan hito hito modelo dios de la oscuridad, no me sorprendería para nada.

[Komaru]

Este es Luffy:



Este no es Luffy:



Así de simple es xd

Vaya, seré el único que ve a Luffy en ambas.

Este también es Luffy:

[The One Piece]

Las quejas de usar el gag de los ojos tantas veces en el mismo capítulo se entienden pero los que lamentan que ahora las risas serán todo el tiempo exageran o se olvidaron de Wano y Kaido porque Luffy igual tiene seriedad cuando amerita sin importar si está en Gear 5 o no, tendrá menos sangre y miradas enojadas pero tampoco desaparecieron de la historia, Oda sólo está incorporando su amor a Dragon Ball de otra forma y ahora toca la era con más risas.

[Blazerg]

Es que me cuesta horrores encajar algo así con el OP del East Blue, que era tan distinto a lo que es OP hoy.

Estoy de acuerdo en mucho de los que has dicho pero, una obra de 1000 y pico capítulos como One Piece tiene que mutar si o si, en mi opinión. De otra forma, ¿cómo puedes mantener el interés del público por tanto tiempo si ves siempre lo mismo?

Y cuando digo mutar, me refiero a mutar en tono y forma. Lo que quiero decir es que es normal que lo que vemos ahora no tenga porque encagar en el OP del East Blue.

Y lo que comentas del misticismo creo que es una sensación normal ahora que cierra la serie. Mucho de ese misticismo que comentas viene de cosas que han sido o siguen siendo misterios a lo largo de la serie. La serie hasta ahora ha hecho más por crear misterios que por resolverlos. Ahora que los resuelven, se va a perder ese misticismo que comentas si o si...

[quijorna19]

Supongo que veremos a Saturn hablar por un altavoz del barco donde esta para dar ordenes a los pacifistas

[Dofla_372]

En cuanto a peleas se refiere, Luffy en el East Blue sonreía mucho, se sorprendía exageradamente y se ponía serio cuando tocaba. Esto se mantuvo más menos en el Grand Line hasta que llegó el vs con Lucci, donde no hay casi ápice de comedia (sólo con el G3), sólo seriedad. Después tenemos el post-timeskip en el que Luffy sigue un rollo serio semi-tranquilo y más badass, que culmina en Onigashima.

Luffy ahora con el G5 vuelve a sus inicios, con expresiones más exageradas y riendo más de la cuenta, incluso vuelven sus decisiones surrealistas como anclarse en el suelo para vencer a una bestia marina o hincharse como un globo de agua. Pero se sigue poniendo serio cuando toca (mirad el último choque contra Kaidou), así que no os preocupéis.

[Jake Wu Long]

Supongo que veremos a Saturn hablar por un altavoz del barco donde esta para dar ordenes a los pacifistas

Claro, osea no podemos pedirle a Saturn que mueva tanto el bastón, además de que está durmiendo la siesta (con los ojos abiertos como los peces).

El próximo capítulo termina con: (...)

-Narrador: "Nada haría preveer que Saturn".

-Saturn: (se rasca la mejilla). "¿Borsalino, ¿a qué hora es la cena?".

BREAK NEXT WEEK

[Esmir]

Vaya, seré el único que ve a Luffy en ambas.

Este también es Luffy:

Spoiler: Mostrar

Sí, eres literalmente el único.

A ver, al que le guste el G5 no tiene que cambiar de opinión por más que diga otra persona, por tanto no hay necesidad alguna de querer tapar el sol con un dedo.

Ese mizu Luffy sí se esta tomando las cosas enserio, haciendo una payasada muy graciosa en medio de la pelea sí, pero no deja de ser eso, un acto inconsciente con el cual él no busca divertirse o forzar al lector a divertirse sí o sí.

Nika no es para nada así, ya que él sí se divierte y se toma las cosas a juego. Nika busca divertirse en contextos serios que no lo ameritan y el autor busca sacarle al lector una carcajada a la fuerza con esos ojos saltones y demás.

No es ni por asomo lo mismo.

Estoy de acuerdo en mucho de los que has dicho pero, una obra de 1000 y pico capítulos como One Piece tiene que mutar si o si, en mi opinión. De otra forma, ¿cómo puedes mantener el interés del público por tanto tiempo si ves siempre lo mismo?

Y cuando digo mutar, me refiero a mutar en tono y forma. Lo que quiero decir es que es normal que lo que vemos ahora no tenga porque encagar en el OP del East Blue.

No entiendo a qué te refieres exactamente con "siempre lo mismo". A mucha gente le flipa muchisimo OP hasta el fin de la guerra de MF. Estamos hablando de 600 capítulos donde Oda sin caer en tantas tonterías de shonen de 4ta, logró mantenerse siempre en la cima. 600 capítulos es una barbaridad brutal de capítulos. Se que mantener exactamente la misma esencia en una obra larga es imposible, el OP del East Blue no es exactamente el mismo de Enies Lobby ya, pero por esta razón es que no me calza justificar las decisiones que toma hoy el autor, como si las hubiese planificado y decidido exactamente igual en el 97, cuando ha pasado tantísimo tiempo y tantas cosas no solo han cambiado en el manga, sino en el mismo Oda.

Y lo que comentas del misticismo creo que es una sensación normal ahora que cierra la serie. Mucho de ese misticismo que comentas viene de cosas que han sido o siguen siendo misterios a lo largo de la serie. La serie hasta ahora ha hecho más por crear misterios que por resolverlos. Ahora que los resuelven, se va a perder ese misticismo que comentas si o si...

Pero no es que se pierda el misticismo, cosa que pasará sí o sí, es que des una buena resolución. Si Oda me dice que Luffy heredo la voluntad de Joy Boy, tomó su antorcha, persiguió su mismo sueño, eso no me genera conflicto con el meta texto de la obra, que va precisamente de establecer relaciones con términos abstractos. Cuando Roger dice que su voluntad vivirá mientras exista quien cargue su antorcha, veo allí una metáfora que nos habla de aquello que es inalterable, no que literal existe un fuego que una vez que Roger muere, renace en otra persona. Esto es muy poco romántico y es el tipo de resolución que ni de coña me esperaría de el Oda que escribió OP hace 26 años, como para decir que sí, que la idea siempre fue hablar de esa antorcha material y física que existe a través del haki. Que si Oda le parece representarlo así ahora? bien, pero no me trago el cuento de que esa siempre fue la idea, cuando el OP de hoy no se parece en nada al OP del 1997.

En cuanto a peleas se refiere, Luffy en el East Blue sonreía mucho, se sorprendía exageradamente y se ponía serio cuando tocaba. Esto se mantuvo más menos en el Grand Line hasta que llegó el vs con Lucci, donde no hay casi ápice de comedia (sólo con el G3), sólo seriedad. Después tenemos el post-timeskip en el que Luffy sigue un rollo serio semi-tranquilo y más badass, que culmina en Onigashima.

Luffy ahora con el G5 vuelve a sus inicios, con expresiones más exageradas y riendo más de la cuenta, incluso vuelven sus decisiones surrealistas como anclarse en el suelo para vencer a una bestia marina o hincharse como un globo de agua. Pero se sigue poniendo serio cuando toca (mirad el último choque contra Kaidou), así que no os preocupéis.

No ha vuelto a sus inicios porque no son lo mismo. Detente un segundo a pensar si en realidad Luffy llenándose de agua es lo mismo que Luffy rebotando como balón despreocupadamente en el clímax de su pelea más decisiva.

[Kumadori CP9]

"Luffy vs Kizaru" o más bien Kizaru intentando quitarse de encima al pesao del Risas. Cosas:

- Al contrario que Kaido, Kizaru no ha tenido un atisbo de toonificación. ¿Será por que ya no tiene a su niño interior? El luces es el sudapollismo personificado. Con lo de los guantes de luz de principio del arco creo que la tendencia será repetir lo que ha pasado en los últimos episodios: El juego del gato y el ratón, con Kizaru atacando a la peña y Luffy intentando detenerle. En algún momento alguien tendrá que usar esos guantes mientras Luffy va al rescate. Como decía la referencia del capítulo anterior, Tom no es Kizaru, es Luffy.

A ver, a Kaido le estuvo tocando en todo momento, y a Kizaru sólo le ha tocado en el momento de agarrarle. El resto ha sido el almirante engañándolo con sus clones de luz.

Luffy puede ser muy poderoso, pero la verdad es que agarrar a un tío de luz que no está interesado en luchar contigo sino en esquivarte para matar a un viejo, es complicadete.