Nivel de Mihawk III

[Bloquerto]

No se si es la idea que estabas diciendo tu concretamente, he leído varias paginas atras lo de Roger etz y utilizar espadas como un cañon
No se quien hace Cortes más estilo cañon, Mihawk en Marineford o big mom en whole cake

No es que les importe un comino, es que es una competición donde lo más difícil es cumplir los requisitos más que derrotar a Mihawk

Que mañana moria le roba la sombra Mihawk, se la mete a killer y alguien diria que no vale porque killer utiliza guadañas

Ahh ya. Perdón, pensé que lo decías por mí XD

[Lompiero]

...

Si Kuro prescindía de esos nakama entonces no hubiera tenido ni puto sentido haberse infiltrado en Impel Down para conseguirlos. Y si los dejaba morir tú habrías dicho "Puto Oda que no sabe escribir, libera esos nakama para dejarlos morir estúpidamente y perder las frutas en las que trabajó para conseguir". Al mismo tiempo que Boa le dice explícitamente "esta fruta es inútil sin mi belleza".

Si Kuro mataba a Hancock su premio seria: Una fruta que posiblemente no le sea tan útil sin una mujer hermosa como Hancock. Pero no acaba ahí, porque no es que Kuro simplemente mataba a Hancock y se iba, luego tenia a Rayleigh, Koby, Yamakiji, 800 marines y 2 Seraphines. ¿Podría ganar de igual manera? Tal vez, ¿Habría salido ileso? definitivamente no. Tu propuesta es básicamente que Kuro, el sujeto que juega ajedrez en 27 dimensiones, decida prescindir de 2 sujetos por los que se jugó el cuello en Impel Down para obtener, las frutas de estos dos (las cuales posiblemente también haya cazado), y tal vez un brazo o una pierna de su hipotética batalla contra Rayleigh, los Seraphins y el resto de los marines. Todo para que tú quedes contento y Kuro obtenga una fruta que posiblemente no le sea mas útil que las que ya tienen su nakama prescindibles.

No interesa como se vea, la relación costo-beneficio perjudica a Teach por todos lados.

Respecto a Shanks, él no atacaría a Hancock, ni siquiera es probable que haya matado a Kid aun sabiendo que éste iba a aniquilar a sus protegidos. Y de atacarla, no la habría matado. Respecto a la petrificación, dudo mucho que se hubieran salvado. Beckman, según Oda en SBS, es un mujeriego, no me cabe duda de que hubiera caído. Posiblemente Teach se salva por su fruta.

No te voy a acusar de fanboy de Kuro, pero si de fanboy de las quejas.

[Esmir]

Mi problema con MF es que no se vio a ningún personaje usando el característico haki negro. Eso no tiene sentido alguno considerando que es uno de los más básicos. En cuanto a las peleas estuvo bien bueno, sobre todo en el anime.

Pero el coloreado no es una decisión estética que Oda tomó luego para hacer la habilidad más perceptible al público?

Digo, cuando Rayleigh le da una patada a Kizaru, se sobreentiende que es con haki de armadura, aunque entonces no lo pintaba como tal. Lo mismo para MF.

Y si, es una lástima que el haki se trate de quién pega más fuerte. Eso solo reduce las peleas a cuál de los dos la tiene más grande, a no ser que Oda le de más énfasis a la ciencia y el despertar de las frutas, sobre todo ahora que se viene el clímax de egghead y tenemos a los seraphim, pacifistas nuevos, el gorosei de la ciencia y Sanji. Hay mucho conque jugar en el arco.

Es un decir y un factor, pero si las peleas son más básicas no es sólo culpa del haki. Oda simplemente se ha quemado y le sale más fácil reducir todo a quién más grande la tenga. Da igual si es con haki o fruta. Si el haki no existiera, todo sería casi igual, no es que las peleas pasarían a ser más vistosas, ingeniosas o creativas. El haki es una herramienta, no un limitante, de Oda depende sacarle o no partido a sus herramientas.

Si Kuro prescindía de esos nakama entonces no hubiera tenido ni puto sentido haberse infiltrado en Impel Down para conseguirlos. Y si los dejaba morir tú habrías dicho "Puto Oda que no sabe escribir, libera esos nakama para dejarlos morir estúpidamente y perder las frutas en las que trabajó para conseguir". Al mismo tiempo que Boa le dice explícitamente "esta fruta es inútil sin mi belleza".

Si Kuro mataba a Hancock su premio seria: Una fruta que posiblemente no le sea tan útil sin una mujer hermosa como Hancock. Pero no acaba ahí, porque no es que Kuro simplemente mataba a Hancock y se iba, luego tenia a Rayleigh, Koby, Yamakiji, 800 marines y 2 Seraphines. ¿Podría ganar de igual manera? Tal vez, ¿Habría salido ileso? definitivamente no. Tu propuesta es básicamente que Kuro, el sujeto que juega ajedrez en 27 dimensiones, decida prescindir de 2 sujetos por los que se jugó el cuello en Impel Down para obtener, las frutas de estos dos (las cuales posiblemente también haya cazado), y tal vez un brazo o una pierna de su hipotética batalla contra Rayleigh, los Seraphins y el resto de los marines. Todo para que tú quedes contento y Kuro obtenga una fruta que posiblemente no le sea mas útil que las que ya tienen su nakama prescindibles.

No interesa como se vea, la relación costo-beneficio perjudica a Teach por todos lados.

Respecto a Shanks, él no atacaría a Hancock, ni siquiera es probable que haya matado a Kid aun sabiendo que éste iba a aniquilar a sus protegidos. Y de atacarla, no la habría matado. Respecto a la petrificación, dudo mucho que se hubieran salvado. Beckman, según Oda en SBS, es un mujeriego, no me cabe duda de que hubiera caído. Posiblemente Teach se salva por su fruta.

No te voy a acusar de fanboy de Kuro, pero si de fanboy de las quejas.

Pero es que yo no estoy pidiendo nada de eso XD

La situación que propongo es simple. Hancock se ve en un aprieto, intenta negociar, pero Teach no ve que haya nada que negociar (aquí no existe eso de que los nakamas son inpetrificables o que la akuma depende de la belleza porque es algo que Oda se invento justo en ese momento). Por lo que Rayleigh intervine y le ofrece algo mejor al yonkou. De esta manera no tenemos a un Teach que hace un movimiento y falla y que decide a estas alturas del partido, escapar de gente que no tiene que escapar, pues Teach no estará en una situación desventajosa para empezar. De hecho la tensión sólo funciona si es el bueno quién está en un aprietos, no al revés.

Aquí se me puede acusar de quisquilloso. Que la escena no esta mal o no esta tan mal y sólo ofrezco mi punto de vista de cómo me hubiese gustado a mí que ocurriera todo, algo válido y respetable, pero que no es un argumento sobre nada. Ok, es probable, pero es que no es sólo está vez, el post TS esta abarrotado de escenas así, donde por alguna razón el enemigo siempre queda por los suelos y el bueno por las nubes.

Con Shanks por ejemplo no quise ponerlo en la misma situación exactamente, porque obviamente nunca mataría a Hancock. A lo que me refiero es que él sí hubiese conseguido su objetivo como todo un badass, por qué? por ser Shanks, uno de los buenos, uno de los favoritos de Oda. Y así no se escribe una historia. Debes ser imparcial con tus personajes y siempre, pero siempre, debes escribir penurias para los buenos y victorias para los malos, hasta que les llegue su momento. Así se sostienen TODAS las historias del universo. Si en Isla Banaro, Ace hubiese ganado por ser el coolboy, el bueno, el hermano del prota, OP sería hoy un manga mucho más aburrido, porque toda la tensión que desencadenó ese evento, no existiría.

Pero bueno, que me desvío del tema principal de las escalas de poder. Teach ve complicado enfrentarse a Ray, cuando literal, debería ser capaz de vencerlo en 2 minutos sin mucho esfuerzo. Y no me interesa el que Hancock estuviera allí, o hubiesen 800 marines, esto es un shonen, con Kurohige pegarle un sólo terremoto a Rayleigh hubiese bastado para matarlo a él y esos 800 marines antes de que Hancock pestañase. Y no, no infravaloro a Ray, pero su nivel hace 2 años sólo servía para frenar 5 minutos a un almirante. A Teach debería durarle menos de un minuto. Y eso esta bien, no cualquiera se le planta a un Yonkou, pero ya el tiempo de Ray expiró. Oda debe darle pasó a las nuevas generaciones. Decir que un Ray decrépito le puede dar problemas a Kurohige, genera una inconsistencia gigante, pues quiere decir que Ray en su prime, era mucho más fuerte que un yonkou actual, lo que es una bestialidad.

De hecho mucha gente piensa así, por todas estas tonterías de Oda, que en la época de Roger el prime de los personajes era 100 veces mayor que el de las eras actuales y no, hay una meseata. El Zoro de hoy será igual de fuerte que Rayleigh en su prime, pero nadie ve a Zoro follandose a todos los personajes de su generación en easy no? Es absurdo. Pues es lo que pasa cuando Oda hace estas cosas. Pero pre TS no era así. Shirohige era fuerte sí, pero era vulnerable. Rayleigh ni por MF se pasó porque no tenía nivel para pelear más de 5 minutos con ningún almirante. Garp y Sengoku no podían frenar a Kurohige. Todo perfectamente equilibrado.

Ahora no, ahora Garp podría él sólo destruir el mundo si quisiera. Un Garp decrépito de 80 años. Yo me imagino que Garp en su prime, no hubiese caído ni peleando con todos los yonkous actuales. Y antes que alguien me diga exagerado, que Garp no pudo vencer a 5 comandantes de un yonkou, pero el tema está en el cómo. Garp debió perder como un perro esa pelea. Desesperado. Sin chances. Vapuleado por esos 5 tipos. Que es muy cruel? Que no podemos hacerle eso al gran dios de los buenos Garp? pues coño, tu serie debe ser ante todo realista, no un romance mariposon. Si Garp debe morir como perro para que nos tomemos enserio a los Kurohige, échale huevos Oda, échale, échale como cuando mataste a Shirohige, que no te de pena ser duro cuando tienes que ser duro, ser coherente cuando tienes que ser coherente. Pero no, lo que tuvimos fue a Kuzan comiendo tierra, los kuroboys dando pena, y Garp siendo tan fuerte, que los amantes de los powerscalling se preguntan cómo Garp no destruyó toda MF de un sólo golpe, ah claro, es que es un arco de mierda lleno de errores, sí porque la culpa es de MF, y no de Oda que escribe como un puto demente hoy. Si un Garp decrépito puso a comer tierra a Kuzan, un Kuzan en su prime, esto quiere decir que Garp en su prime era nivel Dios del universo

Lo bueno es que luego de que Oda tiene su orgasmo vuelve a la realidad. Por eso Garp perdió esa pelea, porque debía perderla. Lástima que en la ejecución, sea todo un desastre que no se corresponda con el desenlace.

Y así puedo seguir y seguir. Con gente que cree que Zoro es más fuerte que Kaidou. Que Mihawk es más fuerte que Shanks. Que Kizaru es más fuerte que los yonkous. Etc etc. Nadie quiere decirlo, pero gran parte de la culpa la tiene Oda por escribir tan atropelladamente, que luego gente con inteligencia limitada, se cree que de verdad Zoro es el más fuerte del mundo porque asustó a BM. Eso pasa y luego no puedes hacer que esta gente reflexione sobre lo contrario.

Y antes de que alguien me llame simple, que a mí no me interesa el contexto ni la situación de cada pelea, los pequeños detalles, los matices y que busco un DBZ donde x sea más fuerte que x porque si y ya, os digo que no, yo lo que quiero es que OP sea OP, como en el pre TS, sin chorradas, donde el momento épico de Zoro era renunciar a su sueño porque no podía con Kuma, no que Zoro asuste a BM y Kaidou por puro fanservice sin sentido y que luego Terra se crea que de verdad Zoro hubiese cortado la cabeza de Kaidou si hubiese conectsdo un corte en su cuello xd. Esto es lo que pasa cuando escribes sin pensar, que mucha gente no lo pilla o pilla lo que le conviene.

Mihawk no es ni debería ser más fuerte que Shanks, ya que rompería la lógica del manga, pero si Zoro le meta cabra a los yonkous, pues obviamente alguien de mente limitada puede pensar que Mihawk se los merienda con los ojos vendados. Todo por un tema de mala semántica. Por eso es importante ser consciente de todo esto a la hora de debatir, de Oda y sus malas mañas. Para tener una visión más nítida de todo este lío.

[Batvictor]

Respondiendo al comentario de Esmir

El motivo por el cual Barbanegra queda por los suelos etz es porque Barbanegra no es un villano estilo dofla o crocodile, Oda no le da ese cache

Garp nunca ha sido un viejo decrépito, más bien, que Garp tenga nivel destruye planetas hace que la guerra de Marineford tenga aún menos sentido, a cada dia Barbablanca queda peor como estratega jezuz menudo inútil

Era imposible que Oda hiciera quedar mal a Garp xd, que es Oda XD y ahora las escalas de poder están loooocas

Que actualmente, Marineford fue: 1 yonko vs 3 yonkos mínimo XD

Y sobre lo último ahí está mi escena favorita de One Piece

Big mom y kaido asustados porque Zoro con una espada va a meter un Corte
Cual era la intención de Oda ahí?
Hacernos creer que si Zoro le hubiera dado a kaido lo hubiera matado
Jajajaja


Pd : a shanks no le afectarían los poderes de Hancock porque.... Eeee... El haki anula los poderes

[hedone]

No creo que Luffy ni Kizaru estén jugando. Luffy es así por la personalidad de Nika y a Kizaru siempre le ha sudado todo, pero creo que están peleando con todo lo que tienen. Que Luffy use el G5 es prueba de ello. Ahora, estamos al final del manga, a Luffy y a Teach no debe quedarles mucho para llegar a su prime. Al nivel actual de Shanks y Kaidou. Se que parece loco, pero el salto de poder que dio Luffy de Whole Cake a Wano es gigantesco, y Oda seguirá la misma línea sea coherente o no para que Luffy sea pronto el más fuerte, superando a todos los demás personajes. Si Teach será el antagonista final, también debe estar cerca de dar ese paso.

Luffy evidentemente no está jugando. Probó con el G4 y vio que no podía hacer nada, así que sacó el máximo que tiene. Pero Kizaru está enfrentando a Luffy en G5 (recordemos qué Luffy en forma base ahora mismo es capaz de darle pelea a Kaido) sin mostrar ningún tipo de preocupación. No digo que si Luffy se pone en modo matar o morir (ahora que Kizaru ha cogido a Usopp puede ser una opción) Kizaru empiece a sudar. Pero, de momento, se la pela todo.
Y sí, ambos están cerca de su prime (Luffy y Kuro), pero eso no quita que, en este punto de la historia, cada power up que obtienen es 100 veces más tocho que los del pre timeskip. Sólo hace falta ver el haki de observación avanzado, el del rey o el despertar. Por eso mismo es coherente que hoy alguien como Kuro se asuste al ver a alguien del nombre de Rayleigh y mañana vaya a por él segurísimo de que lo va a matar.

Sobre Rayleigh, sí, tienes razón en que Oda es consecuente con la personalidad de Teach, pero esa no es TODA la personalidad de Teach. Será un cobarde pero no tuvo miedo de Ace, como tampoco tuvo miedo de asaltar MF. Entiendo yo que hay que saber balancear y este NO era el momento para que prevaleciera su personalidad asustadiza y precavida, que estamos en la recta final, Teach huyendo de todo ya no se ve ingenioso, sino patético. Que no pido mucho, con que Rayleigh hubiese dicho algo como "Teach, si la sueltas te doy garantía de que podrás recuperar a tus nakamas, pero sólo si luego nos dejas en paz" es un escenario menos patético que el yonkou Teach teniendo miedo y teniendo que negociar con gente que estaba en desventaja, porque sí, Teach podría perder uno o dos nakamas, pero Hancock podría perder su vida si no es ella la que acata las órdenes del yonkou, en cuya intervención llega Rayleigh para mediar entre ambos, pero sin dejar a Teach con mala imagen.

Teach no se asustó al ver a Ace (hay que tener en cuenta que Rayleigh habría derrotado a Ace con los ojos cerrados), pero hasta siendo superior tuvo sus buenos momentos gritando, sudando y con cara de miedo. Súmale a eso que ya conocía a Ace desde hace mucho, mientras que cuando conoció a Rayleigh él aún era un chaval y Ray era uno de los hombres más poderosos del mundo. Y no tuvo miedo de asaltar MF (igual que no tuvo miedo de asaltar Amazon Lily) pero estuvo aterrado cuando se enfrentó a Shirohige, y ya estaba medio muerto. Además, ¿qué hacía Kurohige si perdía a dos nakamas? ¿Se iba a arriesgar a que Hancock estuviera dispuesta a morir? Que es cierto que Oda no ha puesto escenas badass de Kurohige aún, y que tal vez sería momento de empezar a ponerse con ello, pero yo no veo ni una sola diferencia en el trato pre ts y post ts. Pero eso no es cuestión de que Oda escriba mejor o peor, es que tiene que ser consecuente con el personaje que ha creado. Kurohige no ha tenido suficiente tiempo de pantalla como para aparecer de repente siendo tochísimo e inalterable al encontrarse con gente del calibre de Ray sin que sea una cagada narrativa. Más aún cuando hemos visto a Luffy cagarse más de sentir a Kizaru de lo que Aramaki se cagó de sentir a Shanks.

Yo no creo que Shanks pueda oneahotear a Ryokugyu, pero esa escena de mierda luego hace que la gente que viene a estos temas y ama los feats, piense que sí. Que Ryokugyu es una mierda con nivel capitán que de puro milagro es almirante. Y encima hace que gente como yo, se aburra de que los enemigos sólo están para que los buenos se le meen en la boca. Si Oda no escribiera así, y respetará a todos sus personajes, como el ejemplo de Rayleigh y Kizaru (donde ambos quedan bien sin sobrevalorar a uno y menospreciar al otro) estas cosas no pasarán.

Estoy de acuerdo, pero hay que entender que, llegados a este punto, mostrar a todos en igualdad de condiciones ya no tiene la utilidad que tenía en Shabondy. Ahora los protas ya están ahí. Si hay alguien que tiene algo especialmente tocho, Oda le tiene que dar importancia. Si Oda insinúa que el haki de Shanks es la ostia, tiene que demostrar que es la ostia. Si se sabe que Akainu es el hombre con más poder ofensivo, tiene que dejar en la mierda a Kuma sin esforzarse. Es lo que hay, ya tendrá tiempo de lucir a Aramaki, igual que ahora luce a Kizaru y lo pone bien por encima de lo que parecía cuando enfrentó a Marco.

[Lompiero]

...

Primera pregunta, ¿Hacia falta escribir 10 párrafos?

Y yendo a la respuesta, Teach negocia con Hancock porque su plan no sale bien. Si ambos mentían a la hora de aceptar condiciones o no es es algo que no podemos saber. Ahora, tú propones que las condiciones de "la petrificación no se quita si muero" y "la fruta solo sirve con mi belleza" son situaciones que Oda inventa sobre la marcha, pero ya nos ha mostrado con otras frutas en el pasado que son reales. La derrota y/o muerte de Moria no anulaba sus poderes, mismo caso con Big Mom o Mr. 3 o Ivankov. Teach está en una situación desventajosa, no por la posibilidad de perder la batalla, sino que las ganancias no valen la pena. En esa situación Teach tiene mas chances de ganar que de perder, pero ¿vale la pena?

Para gustos colores, que la escena pudo no haberte gustado es tan valido como cualquier punto de vista, pero tú ya te fuiste por las ramas para decir que el actual Oda es un escritor mediocre y que agiganta a la vieja generación. Pero Oda no es mediocre por esa escena, y si agiganta a la vieja generación o no, es algo debatible, porque al fin y al cabo, no sabemos que será de Luffy y compañía en el futuro ni de las futuras generaciones.

¿Qué el malo no gana? Teach es el personaje que mas victorias ha tenido en la serie (sin contar a los mugis): Atacó Drum, Ace, Impel Down, Marineford, Baltigo, todas las frutas que han cazado, la batalla con Marco, se hizo con Hachinosu, se convirtió en Yonko, capturó a Pudding, venció a Law, venció a Garp. ¿Un plan falló y es el fin del mundo? Literalmente el plan menos importante de todos los que le hemos visto realizar. Pides realismo, pero esto es lo mas realista posible: Un sujeto al que le salen cosas bien a veces y mal otras.

Respecto a MF: El problema no es el arco, es el headcanon de un sector del fandom que intenta vendérselo al resto, y algunos compran. Las escalas de poder arbitrarias no son culpa de Oda. Lo único que realmente marca una escala de poder Made-in-Oda es que Kaido es el rival a vencer por Luffy, King para Zoro, Queen para Sanji, y el resto de batallas locales del arco. No son para decir Jozu > Enel o Kaku > Arlong.

[Esmir]

Respondiendo al comentario de Esmir

El motivo por el cual Barbanegra queda por los suelos etz es porque Barbanegra no es un villano estilo dofla o crocodile, Oda no le da ese cache

Pero es que Teach puede acobardarse de Shirohige, da igual, lo importante es que consiguió matarlo y quedarse con su akuma. Y así como escapó de Akainu, también le plantó cara a Ace. Es saber balancear.

Garp nunca ha sido un viejo decrépito, más bien, que Garp tenga nivel destruye planetas hace que la guerra de Marineford tenga aún menos sentido, a cada dia Barbablanca queda peor como estratega jezuz menudo inútil

Lo de decrépito no lo digo literal. Sólo quiero señalar que su era dorada pasó. No tiene caso seguir vanagloriandolo a costa de la integridad de los protagonistas de esta era. Y justo comentarios como el tuyo de que MF tiene menos sentido, no es por el arco en sí, sino por las flipadas de hoy.

Cual era la intención de Oda ahí?

Hacerse una paja

Luffy evidentemente no está jugando. Probó con el G4 y vio que no podía hacer nada, así que sacó el máximo que tiene. Pero Kizaru está enfrentando a Luffy en G5 (recordemos qué Luffy en forma base ahora mismo es capaz de darle pelea a Kaido) sin mostrar ningún tipo de preocupación. No digo que si Luffy se pone en modo matar o morir (ahora que Kizaru ha cogido a Usopp puede ser una opción) Kizaru empiece a sudar. Pero, de momento, se la pela todo.

Pues habrá que esperar que se pongan ambos a full para ver, pero igual creo que Kizaru debería estar muchos peldaños por debajo de Kaidou y sino lo parece es justo por lo que crítico, Oda vela por 20 cosas antes que por la coherencia interna xd

Y sí, ambos están cerca de su prime (Luffy y Kuro), pero eso no quita que, en este punto de la historia, cada power up que obtienen es 100 veces más tocho que los del pre timeskip. Sólo hace falta ver el haki de observación avanzado, el del rey o el despertar. Por eso mismo es coherente que hoy alguien como Kuro se asuste al ver a alguien del nombre de Rayleigh y mañana vaya a por él segurísimo de que lo va a matar.

Pero el manga esta a nada de acabarse, no le veo sentido a que Teach ya no este a dos segundos de su peak. Nada le cuesta a Oda dibujarlo en esa faceta.

Teach no se asustó al ver a Ace (hay que tener en cuenta que Rayleigh habría derrotado a Ace con los ojos cerrados), pero hasta siendo superior tuvo sus buenos momentos gritando, sudando y con cara de miedo. Súmale a eso que ya conocía a Ace desde hace mucho, mientras que cuando conoció a Rayleigh él aún era un chaval y Ray era uno de los hombres más poderosos del mundo. Y no tuvo miedo de asaltar MF (igual que no tuvo miedo de asaltar Amazon Lily) pero estuvo aterrado cuando se enfrentó a Shirohige, y ya estaba medio muerto. Además, ¿qué hacía Kurohige si perdía a dos nakamas? ¿Se iba a arriesgar a que Hancock estuviera dispuesta a morir? Que es cierto que Oda no ha puesto escenas badass de Kurohige aún, y que tal vez sería momento de empezar a ponerse con ello, pero yo no veo ni una sola diferencia en el trato pre ts y post ts. Pero eso no es cuestión de que Oda escriba mejor o peor, es que tiene que ser consecuente con el personaje que ha creado. Kurohige no ha tenido suficiente tiempo de pantalla como para aparecer de repente siendo tochísimo e inalterable al encontrarse con gente del calibre de Ray sin que sea una cagada narrativa. Más aún cuando hemos visto a Luffy cagarse más de sentir a Kizaru de lo que Aramaki se cagó de sentir a Shanks.

Repito estamos en la recta final, si hay un momento para que Kuro se proyecte como una amenaza es ahora. No tiene sentido que siga corriendo con el rabo entre las piernas. No sé si yo tengo una mala impresión del personaje, pero yo nunca he visto a Teach como un debilucho, todo lo contrario. Es un enemigo poderoso que juega sus cartas cautelosamente pero que tiene la finalidad de ser muy, muy poderoso. Que tenga la yami y la gura no es casualidad, de a poco Oda lo esta convirtiendo en el sujeto más poderoso y peligroso de OP, por eso yo me pregunto qué más hay que esperar para ese momento? Si Teach se mueve hacia Amazon Lily, lo propio es rezar para que Boa no muera, no que Teach este en jaque mate y tenga que irse sin conseguir su objetivo. Ya no estamos para eso. Yo no quiero que sea badass o que ya no sea cobarde, lo que pido es que sea de una buena vez la amenaza que se supone Oda estaba construyendo en el pre TS.

Estoy de acuerdo, pero hay que entender que, llegados a este punto, mostrar a todos en igualdad de condiciones ya no tiene la utilidad que tenía en Shabondy. Ahora los protas ya están ahí. Si hay alguien que tiene algo especialmente tocho, Oda le tiene que dar importancia. Si Oda insinúa que el haki de Shanks es la ostia, tiene que demostrar que es la ostia. Si se sabe que Akainu es el hombre con más poder ofensivo, tiene que dejar en la mierda a Kuma sin esforzarse. Es lo que hay, ya tendrá tiempo de lucir a Aramaki, igual que ahora luce a Kizaru y lo pone bien por encima de lo que parecía cuando enfrentó a Marco.

Pero por qué Oda muestra lo tocho que es Shanks pero no lo tocho que es Kuro? Porque tenemos que ver a Zoro asustando yonkous y a Ryokugyu huyendo de ellos?

Y no me vale con ya no estamos en Sabaody, que llego el momento de los buenos de brillar, porque yo no estoy pidiendo que Luffy y cía sigan siendo mierdas y los villanos dioses intocables, solo digo, que quién debió reventar a un semi yonkou de un golpe debió ser Teach, no Shanks. A mí no me causa ninguna emoción ver lo tocho que es Shanks, pero si veo lo tocho que es Kuro, entonces eso abre un escenario donde Luffy no lo tendrá fácil. Que Kuro sea vapuleado por Boa, Ray y Law, su banda por Garp, aún con que ellos ganen al final, sólo me genera aburrimiento.

Es como el fenómeno de Jack la sequía. Cuando un enemigo solo recibe palos, y consigue sus objetivos pero siendo humillado, este enemigo no te genera ya interés, te da lo mismo. En cambio cuando Kuro derrotó a Ace, sentías esa adrenalina de que este sujeto representaba una amenaza y más porque Teach consiguió su objetivo sin ser vapuleado para enaltecer a Ace. Kuzan y cía ganaron a Garp, pero al costo de poner al vicealmirante como un dios a expensas de ridiculizarlos a ellos. Que se que Oda no humilla a sus personajes ni los vapulea como tal, pero es lo que genera cuando eleva a los buenos a expensas de los malos.

El combate contra Lucci fue emocionante porque aún sabiendo nosotros de antemano que Luffy no podía perder, dentro de su mundo no funciona así, ellos no tienen la certeza de que van a vivir, se juegan la vida y el autor te proyecta eso con un Lucci y una Buster Call que se proyectan como una amenaza. Kaidou y BM por otra parte, sólo están para ser sacos de boxeo de los buenos, para asustarse de Zoro, para huir de Marco, para no poder derrotar a Kinemon, para que Luffy se los coja a risa, para que Franky les estampe su moto en la cara. De eso va OP ahora, de ver a los buenos con la polla afuera de fanservice en fanservice y los malos haciendo el ridículo fallando en todo. Si Water Seven es un arco tan emociante, es porque el CP9, los malos, pusieron en jaque mate a todos los buenos. Y qué genera todo esto al final? Que a pesar de que Kaidou por lógica sea más fuerte que Zoro, Terra no se lo crea, porque Oda dibujo ese panel de Kaidou asustado de la espada de Zoro. En fin

Primera pregunta, ¿Hacia falta escribir 10 párrafos?

Se me da fatal sintetizar y más cuando siento que un tema tiene tantas aristas

Y yendo a la respuesta, Teach negocia con Hancock porque su plan no sale bien. Si ambos mentían a la hora de aceptar condiciones o no es es algo que no podemos saber. Ahora, tú propones que las condiciones de "la petrificación no se quita si muero" y "la fruta solo sirve con mi belleza" son situaciones que Oda inventa sobre la marcha, pero ya nos ha mostrado con otras frutas en el pasado que son reales. La derrota y/o muerte de Moria no anulaba sus poderes, mismo caso con Big Mom o Mr. 3 o Ivankov. Teach está en una situación desventajosa, no por la posibilidad de perder la batalla, sino que las ganancias no valen la pena. En esa situación Teach tiene mas chances de ganar que de perder, pero ¿vale la pena?

Pero no me parece descabellado que el efecto se mantenga con la muerte de Boa, lo loco es que si yo como la fruta, no pueda anular los efectos del usuario anterior. Lo siento pero es demasiado conveniente esto. Lo de la belleza, también es conveniente pero es más manejable. Le das esta akuma a un nakama un poco atractivo y listo.

Sobre lo que preguntas. Es justo lo que crítico. Oda pone a Teach en una situación donde pelear no tiene mucho provecho, cuando no debió ser así. Él es el villano, es el yonkou. Debía tener todas las de ganar, y Hancock debió ser salvada de milagro. A mí no me suma nada que Teach haga un movimiento y se vaya con algo de menos valor a lo que buscaba en principio y encima ante un enemigo muy inferior. No estamos para esas tonterías que ya OP se nos acaba, lo que necesitamos es que Teach haga cosas gordas y cosas trágicas y las haga ya.

Para gustos colores, que la escena pudo no haberte gustado es tan valido como cualquier punto de vista, pero tú ya te fuiste por las ramas para decir que el actual Oda es un escritor mediocre y que agiganta a la vieja generación. Pero Oda no es mediocre por esa escena, y si agiganta a la vieja generación o no, es algo debatible, porque al fin y al cabo, no sabemos que será de Luffy y compañía en el futuro ni de las futuras generaciones.

No digo que Oda sea mediocre por esa escena. Lo digo por todo el NM, donde a estas alturas debería ser obvio que la calidad de la obra a caído, mucho o poco no me importa, pero a caído. Oda antes manejaba mejor las escalas de poder. Oda antes sabía poner a cada personaje en su lugar. Yo sólo puse un ejemplo, pero el TS esta plagado de situaciones así.

¿Qué el malo no gana? Teach es el personaje que mas victorias ha tenido en la serie (sin contar a los mugis): Atacó Drum, Ace, Impel Down, Marineford, Baltigo, todas las frutas que han cazado, la batalla con Marco, se hizo con Hachinosu, se convirtió en Yonko, capturó a Pudding, venció a Law, venció a Garp. ¿Un plan falló y es el fin del mundo? Literalmente el plan menos importante de todos los que le hemos visto realizar. Pides realismo, pero esto es lo mas realista posible: Un sujeto al que le salen cosas bien a veces y mal otras.

Hay que saber separar. El Teach del pre TS era un monstruo en crecimiento, que huí y conseguía lo que quería, sin dar tanta verguenza. Post TS sus planes se consiguen dando mucha pena, cuando ya no estamos para eso. Teach debería ser ese monstruo ya, del que todos teman. No que una don nadie como Boa pueda ponerlo a sudar física y mentalmente.

Y lo siento pero no trago la lógica de que es la situación, son los personajes, simplemente a Oda le gusta escribir situaciones donde los buenos son god y los malos aun ganando, lo hacen dando pena, de hecho, si Boa no mató a Teach allí no es porque Oda no es capaz, es porque sus editores le aconsejan que sería demasiado y la obra no podría continuar, porque a ese nivel tan lamentable esta Oda. Donde si es por él, Teach suplicaria a Hancock por su vida probablemente

Respecto a MF: El problema no es el arco, es el headcanon de un sector del fandom que intenta vendérselo al resto, y algunos compran. Las escalas de poder arbitrarias no son culpa de Oda. Lo único que realmente marca una escala de poder Made-in-Oda es que Kaido es el rival a vencer por Luffy, King para Zoro, Queen para Sanji, y el resto de batallas locales del arco. No son para decir Jozu > Enel o Kaku > Arlong.

Marineford es Freezer. El Nuevo Mundo son los dioses de la destrucción.

Freezer era el emperador del universo, el tipo más fuerte, hasta que metieron a los ángeles y demás.

Marineford era el techo de OP, donde las brutalidades que hacía Barbablanca, hoy las hace Zoro con los ojos cerrados. Al menos a nivel visual, y es con esto con lo que se quedan Terra y compañía.

Esto es un mal común en todos los shonen. Ponen un techo y luego la historia sigue corriendo y ese techo se queda cada vez más y más pequeño. Sea porque el autor lo derrumba de forma literal (Toriyama) o porque lo derriba de forma figurativa (Oda) y es demasiada gente la que no puede separar ni conoce la diferencia entre lo literal y lo figurativo. Por eso Mihawk es el personaje más fuerte, porque Zoro es proyectado así visualmente, aunque no lo sea literalmente. Que debemos tener la suficiente inteligencia para saber que el problema es de headcanon y no de Oda? Sí, pero también es verdad que Oda hace un trabajo lamentable.

[BlueDragon]

Vamos a analizar lo que dijiste:

Spoiler: Mostrar

1. Rayleigh actual esta viejo por lo que dice que no confía derrotar a Kuro actual
2. Se implica que de joven Rayleigh podría derrotar a Kuro actual
3. Luego tenía la confianza para derrotar a un yonkou A Kuro, no a Shanks, no a Kaido, no a Big Mom, no a Barbablanca.
4. Luego Rayleigh nivel yonkou Y sería el segundo más débil porque tenemos que Shiro >= Kaido >= Big Mom >= Shanks >= Rayleigh >= Kuro = Luffy

Cada vez que veo usar los signos mayor, menor e igual en este foro y de esa forma me dan ganas de llorar.
Soy graduado en matemáticas y me es casi imposible separar la forma correcta de usar esos signos dado que es algo bastante fundamental y básico pero hago un intento. Aún así voy a tratar de ver la lógica en lo que dices.

1. Luffy > Zoro
2. Roger > Rayleigh
3. Roger > Yonkou Porque Roger superó a los yonkou, bien.
4. Roger > Shanks Porque Shanks es un yonkou, bien.
5. Zoro >= Shanks

- Tenemos que Roger >= Shiro >= Kaido >= Big Mom >= Shanks >= Rayleigh >= Kuro = Luffy > Zoro actualmente ¿verdad?
- Creemos que en el futuro tendremos que Luffy >= Roger y Zoro >= Mihawk ¿verdad?
- O sea que sería Luffy >= Roger >= Shiro >= Kaido >= Big Mom >= Shanks >= Zoro = Rayleigh >= Kuro
- No se cumple Zoro >= Shanks porque no hay pruebas contundentes para afirmar Mihawk >= Shanks

¿Estás de acuerdo? A mi me parece bien.

A lo mejor deberías prestar atención antes de contestar un mensaje. Para darle un poquito de contexto. Partimos de estos dos mensajes:

Spoiler: Mostrar

Nah, en el anterior comentario hablaba en el mejor de los casos donde Zoro y Mihawk tuvieran un combate igualado pero mostrándose claramente superior, cosa que dudo que pase. Personalmente dudo que Zoro acabe por encima, pero al final del manga yo creo que la cosa quedará algo así:

Luffy = Shiro prime = Roger = Garp prime >= Shanks = Mihawk = Zoro = Ray prime

Siendo el primer grupo superior pero sin dejar sin oportunidad de victoria al segundo grupo.

Spoiler: Mostrar

Luffy => Roger => Shiro => Kuro => Xebec => Garp > Kaido >= Big Mom => Zoro => Mihawk => Shanks => Rayleight

Entiéndase >= como diferencias muy pequeñas y el > como diferencias pequeñas, pero notorias.

Si sumas varias diferencias muy pequeñas + una diferencia pequeña + varias diferencias muy pequeñas, al final hay una diferencia considerable.

Pd; obviamente todos en sus prime.

Para ser más exactos, partimos de una escala de @SergioF que es muy similara a la que acabas de poner tu:

Spoiler: Mostrar

No creo que se cumpla esto que dices. Zoro al ser quien es sabemos que como mínimo llegará al nivel de un almirante (eso creo que todos lo aceptan) y éstos ya pueden codearse con yonkos. Luego puede suceder que si Yonko >= Mihawk y Zoro le gana pase a ser Zoro=Yonko >= Mihawk siendo Luffy el único por encima de todos como hicieron Roger, Shiro prime o Xebec.

También puede ser como dices de Mihawk = Yonko. Quedando
Luffy >= Zoro >= Yonko/Mihawk. Lo veo menos probable pero bueh, nunca digas nunca.

Lo que sí es verdad que no veo es a Mihawk estando un nivel por encima de éstos porque eso significa que si Zoro lo supera y Luffy a su vez supera a éste habrá demasiada diferencia entre el prota y los yonkou. Y aunque suene locura literal que en este tema hay gente que ha puesto a Mihawk por encima de Roger y Shiro prime.

Tenemos tres escalas similares, cuatro si contamos la tuya. Yo soy licenciado en Ingenieria Mecanica, asi que de matematicas tambien se un poquito y se que los símbolos se usan mal en todos los temas de escalas de poder, por eso ya he puesto hasta una leyenda con el significado de cada símbolo. Al final el significado en las cuatro escalas es fácilmente entendible y parecido.

¿No te llama la atencion que despues de tres escalas similares alguien salte con un Luffy >>> Zoro?

Spoiler: Mostrar

Como bien dices, me lo he currado muchísimo como para que te centres únicamente en ese aspecto e ignores todo lo demás.
Creo yo que lo más correcto sería que me respondieras punto por punto lo que he puesto como yo he hecho con muchos mensajes tuyos. No tiene que ser hoy ni mañana, tómate tu tiempo pero respóndelo al final y al cabo porque hay detalles muy interesantes como lo de Roger que siento estás ignorando porque te conviene.

Nadie mejor que yo sabe el curro que hay detrás de esos mensajes y por eso me disculpe de antemano. Pero tambien piensa que llevo un buen número de tocho mensajes en 2-3 dias, eso tambien es mucho tiempo. No es cuestion de lo que ocupe.

Intentaré contestar mañana, pero no prometo nada y si no contesto mañana, la semana que viene seguramente este más ocupado. Pero al final el quiz de la cuestión se representa muy bien en ese mensaje, no va a cambiar gran cosa que contexte.

Nada. Salen volando por la potencia/fuerza/impacto del ataque de Oden así como las piezas pequeñas en el caso de Shanks o los escombros en el caso de Zoro.

Tu mismo estas dando la respuesta. Además, este problema se acentúa mas en el caso de Kid porque lo que mantiene todo unido es el magnetismo. Aunque no lo veamos o si lo vemos realmente, ese cañón se deforma, nunca va a existir un corte recto.

Obvio porque tu estás creyendo que Oden cortó los dientes cuando lo que más parece haber sucedido es que se rompen y salen volando por la potencia/fuerza/impacto del ataque de Oden. Digo, creo que es obvio que él usó haki.

EDIT: En el anime Oden directamente corta los dientes, de nuevo de forma limpia y precisa como se ve en este video: https://www.youtube.com/watch?v=CAlkYCXRIFI

Y en el manga tambien los corta, mira el corte, es limpio, lo que pasa que como bien dices, saltan. Si esos dientes no estuvieran bien sujetos, lo que pasaría es que se romperían, no habría un corte limpio. De hecho en el anime se ve perfectamente. En el caso de Kid se acusa más porque es más endeble y se enfrenta a un ataque con mucha más fuerza.

Si Kid recibiera por ejemplo el ataque cortó el cuerno de Onigashima o el finisher a King de Zoro, tendría el mismo efecto. Son ataques demasiado potentes contra algo muy endeble.

No lo acortes. Mételo en spoiler y listo. Es mejor sobre explicar que dar explicaciones ambiguas, vagas y a medias.

No es un tema de longitud, si no de tiempo.

Ya lo respondió Monet. Estoy de acuerdo con él: inferior a Mihawk. Por eso Ojos de Halcón tiene el título, lo dice el propio manga

Hombre, hasta ahi llego. Pero si Mihawk es un 100 en habilidad con la espada ¿Cuanto es Shanks?

Vale, entonces tenemos dos caminos:

1. Shanks es espadachín pero no es tan diestro como Mihawk, Zoro u Oden. Por lo tanto, es coherente que Mihawk tenga el título debido a que tiene mejor habilidad con la espada que Shanks como dice el manga.

2. Shanks no es espadachín por lo que no tiene sentido que tenga el título.

FIN.

Tu camino: Shanks es espadachín como Mihawk y Mihawk tiene el título del Más Fuerte del Mundo. Entonces Ojos de Halcón es más fuerte que Shanks porque es más fuerte en el computo global y no exclusivamente por su habilidad con la espada como menciona el manga así que Oda esta mintiendo o contando una verdad a medias. Luego Mihawk es más fuerte que un yonkou pero al mismo tiempo nadie lo considera un quinto yonkou porque no sé, se les habrá olvidado o algo.

Es que el camino uno y el mio es el mismo jajajajaja

Si el título de Mejor Espadachín se otorgará mediante una competencia con diferentes pruebas tipo:

1- ¿Quién tiene el ataque más bonito?
2- ¿Quien corta mas mas duro?
3- ¿Quien corta más grande?
4- ¿Quien tiene una Kokuto?
5-...

En este supuesto, perfectamente podria ser mas habilidoso con la espada Mihawk, pero mas fuerte Shanks. Porque solo se está evaluando la habilidad con la espada.

Pero en un combate, entra en juego todas las habilidades intrínsecas de una persona, Haki incluido.

Siempre queda la opción de que sea un combate con reglas estipuladas, como en cualquier deporte, pero hasta ahora no hemos tenido un combates con reglas... Lo cual ademas nos deja dos opciones:

1- Que Mihawk no tenga Haki del Rey. que seria la mejor:

• Mihawk: Roronoa, por fin ha llegado el momento de comprobar quién es el mejor espadachín, pero recuerda, no puedes usar Haki del Rey.

2- Que si Shanks es un 100 en Haki, Mihawk sea un 90 y Zoro un 95. (no te quedes con los números, quedate con la idea)

• Mihawk: Roronoa, por fin ha llegado el momento de comprobar quién es el mejor espadachín, pero recuerda, solo puedes usar el 90% del Haki del Rey de Shanks.

Suena bastante raro y sinceramente, a mi ya me han quitado las ganas de ver la pelea. Pero es que podría ser mucho peor. ¿Porque solo limitar el Haki del Rey? Podríamos tener lo mismo con el Haki de Armadura, de Observación, fuerza, resistencia, velocidad... Espero que el reglamento para competir por el titulo de Mejor Espadachin del Mundo sea más simple que el Reglamento de la F1 porque si no estamos muertos.

¿De verdad no te parece una ida de olla? ¿Para que meterse en ese jardín?

Evidentemente el sentido común me dice que una naginata no es una espada en el mundo real. ¿Qué pasa? que en el manga hay una naginata entre el grupo de las meito i.e. espada con nombre ergo en el manga una naginata es una espada (según vi en meito literalmente significa "espada con nombre" pero puedo estar equivocado y si lo estoy adjuntar fuente por favor).

La prueba la tienes en que Oda califica el arma de Shiro como un bisento, no como una espada. Si fuera una espada, la llamaría espada y que además nunca hemos visto alguien usando una alabarda/tridente... que Oda lo haya llamado espadachín

Las hojas las fabrican los herreros y dependiendo su calidad, tienen un grado. Si tu la pones en un bastón en vez de una empuñadura, pues será un bisento/naginata/alabarda. Si es una hoja pequeña será un tanto/puñal...

Ya se lo dije a otro usuario, yo he luchado con picas y no tiene nada que ver con una espada.

[Monet vobiscum]

2- Ahora bien, teniendo en cuenta el primer punto:

• Si dices que Luffy >>> Zoro

• Es lo mismo que decir Roger >>> Rayleigh

• Es lo mismo que decir Roger >>> Yonko

• Es lo mismo que decir que Roger >>> Shanks

• Es lo mismo que decir que Zoro => Shanks

Si al final todos los caminos llevan a Roma.

Vamos con los hechos contrastados:

1. Lufy > Zoro
2. Roger > Rayleigh
3. Roger > Yonkos

Añado el evidente "Shanks" que está dentro de la categoría "Yonko" junto con "Kaido/Big Mom": Shanks = Yonko
Al final tendremos que Lufy = Roger y Rayleigh = Zoro. Que es la igualdad que buscamos.

Roger > Shanks <---- Viene a relación del punto 3.

Por tanto esto sería:

Luffy = Roger > Shanks
Luffy = Roger > Zoro = Rayleigh

Pero no tenemos comparativa alguna entre si "Shanks" o "Yonkou" es superior, igual o inferior a Rayleigh. Por lo que no podemos asumir que Zoro sea igual, superior o inferior a "Yonkou" porque no sabemos que si lo que este tiende (Rayleigh) está por encima, igual o por debajo de aquel punto "Yonkou".

De todas formas, teniendo en cuenta que Rayleigh no es un Yonkou, entonces debe de ser inferior a estos... Porque si fuera un Yonkou podría crear y proteger territorios de la Marina, GM o de otros Yonkous en vez de irse a ligar a Amazon Lily y esperar X años para que venga el que Roger profetizó, verle ser apaleado, casi muerto y luego sí hacerse cargo del joven cuando cayó en lo más profundo... Es simplemente porque no podía.

Yonkou > Rayleigh
Shanks > Rayleigh

Y porque según vosotros Mihawk es el malo finalísimo de Zoro, tenemos que:

Luffy=Roger > Yonkous (Shanks) > Zoro=Rayleigh > Mihawk

[BlueDragon]

Vamos con los hechos contrastados:

1. Lufy > Zoro
2. Roger > Rayleigh
3. Roger > Yonkos

Añado el evidente "Shanks" que está dentro de la categoría "Yonko" junto con "Kaido/Big Mom": Shanks = Yonko
Al final tendremos que Lufy = Roger y Rayleigh = Zoro. Que es la igualdad que buscamos.

Roger > Shanks <---- Viene a relación del punto 3.

Por tanto esto sería:

Luffy = Roger > Shanks
Luffy = Roger > Zoro = Rayleigh

Hasta aquí vas bien.

Pero no tenemos comparativa alguna entre si "Shanks" o "Yonkou" es superior, igual o inferior a Rayleigh. Por lo que no podemos asumir que Zoro sea igual, superior o inferior a "Yonkou" porque no sabemos que si lo que este tiende (Rayleigh) está por encima, igual o por debajo de aquel punto "Yonkou".

Aquí ya la cagas. Es lo que tiene eliminar parte de los mensajes, te vuelvo a poner la comparativa entre Rayleigh y Yonko:

- Rayleigh dice que no tiene la confianza de derrotar a Kuro porque es viejo. Lo que quiere decir que de joven si tenía la confianza para derrotar a Kuro. Luego tenía la confianza para derrotar a un Yonko. Luego Rayleigh nivel Yonko.

Y antes de que me saltes con Moria. Ese Rayleigh viejo que perdió poder, se dio de tú a tú con un Almirante y terminó escapando ileso. Y además, Rayleigh no parece alguien que se sobreestime, por eso admite que lo tendría complicado con Kuro. A parte de que Kuro salió por patas.

De todas formas, teniendo en cuenta que Rayleigh no es un Yonkou, entonces debe de ser inferior a estos... Porque si fuera un Yonkou podría crear y proteger territorios de la Marina, GM o de otros Yonkous en vez de irse a ligar a Amazon Lily y esperar X años para que venga el que Roger profetizó, verle ser apaleado, casi muerto y luego sí hacerse cargo del joven cuando cayó en lo más profundo... Es simplemente porque no podía.

Yonkou > Rayleigh
Shanks > Rayleigh

Y porque según vosotros Mihawk es el malo finalísimo de Zoro, tenemos que:

Luffy=Roger > Yonkous (Shanks) > Zoro=Rayleigh > Mihawk

Aquí ya arrastras el fallo claro.

Y para rematar, veo que sigues sin saber como funciona lo de los Yonko. No importa lo fuerte que seas, si no tienes un poder militar e interes, no lo vas a conseguir. Caso de Mihawk y Rayleigh que no tienen ni lo uno, ni lo otro. Y no descarto que Boa tambien pudiera ser Yonko si se lo propusiera.

Ser Yonko no es simple fuerza individual.

[Esmir]

- Tenemos que Roger >= Shiro >= Kaido >= Big Mom >= Shanks >= Rayleigh >= Kuro = Luffy > Zoro actualmente ¿verdad?
- Creemos que en el futuro tendremos que Luffy >= Roger y Zoro >= Mihawk ¿verdad?
- O sea que sería Luffy >= Roger >= Shiro >= Kaido >= Big Mom >= Shanks >= Zoro = Rayleigh >= Kuro
- No se cumple Zoro >= Shanks porque no hay pruebas contundentes para afirmar Mihawk >= Shanks

A mí me parece preocupante que cuando hablemos de tochos tengamos que mentar a Zoro, pero quién es Zoro?

Y gracioso es que tengamos que meter en el mismo pack de tochos a Rayleigh y Mihawk junto con él

Que los yonkous son Shirohige, Kaidou, BM, Shanks y ahora Luffy y Kuro.

Ray y Zoro son sólo comandantes. Mihawk sólo es la diana de Zoro.

No es la misma liga. Nadie trata ni ha tratado a Ray como yonkou. Lo mismo para Mihawk. Zoro no se salva tampoco. El yonkou es Luffy, no él. Que Luffy pase a rey de los piratas no quiere decir que Zoro de el salto a yonkou. Rey de los piratas no es un título de poder sin más como muchos otros, es algo especial reservado para el protagonista. La tripulación de Luffy no cambiará a yonkous cuando el sea rey pirata. No funciona así xd

Shiro viejo mantenía su título y nivel de yonkou, no en todo su vigor, pero lo sostenía. Ray viejo no podía darle más de 5 minutos de pelea a un almirante. Raro no? Si era un yonkou su nivel debería valer más que esto.

O Mihawk el yonkou en su prime que se siente inferior a Shiro un yonkou obsoleto. Por qué?

A esto aspira Zoro? A ser yonkou pero de aliexpress como Ray y Mihawk?

PD: ahí esta lo que digo, BlueDragon entiende que Rayleigh en su prime era yonkou por la mierda que hizo Oda en Amazon Lily, por más que eso sea un sin sentido.

[Lompiero]

Pero no me parece descabellado que el efecto se mantenga con la muerte de Boa, lo loco es que si yo como la fruta, no pueda anular los efectos del usuario anterior. Lo siento pero es demasiado conveniente esto. Lo de la belleza, también es conveniente pero es más manejable. Le das esta akuma a un nakama un poco atractivo y listo.

Sobre lo que preguntas. Es justo lo que crítico. Oda pone a Teach en una situación donde pelear no tiene mucho provecho, cuando no debió ser así. Él es el villano, es el yonkou. Debía tener todas las de ganar, y Hancock debió ser salvada de milagro. A mí no me suma nada que Teach haga un movimiento y se vaya con algo de menos valor a lo que buscaba en principio y encima ante un enemigo muy inferior. No estamos para esas tonterías que ya OP se nos acaba, lo que necesitamos es que Teach haga cosas gordas y cosas trágicas y las haga ya.

¿Por qué es descabellado que un usuario nuevo no pueda sobrescribir al usuario anterior? Las estatuas se han petrificado por acción de Boa, que un usuario "inferior" pueda quitar el efecto sería lo loco.

Teach tenía todas las de ganar, pero no es el protagonista, no va a salir ileso de todo lo que haga. Simplemente juzgó que las consecuencias no valían la pena. Pides seriedad pero mandarse de cabeza solo por ser fuerte no es serio.

No digo que Oda sea mediocre por esa escena. Lo digo por todo el NM, donde a estas alturas debería ser obvio que la calidad de la obra a caído, mucho o poco no me importa, pero a caído. Oda antes manejaba mejor las escalas de poder. Oda antes sabía poner a cada personaje en su lugar. Yo sólo puse un ejemplo, pero el TS esta plagado de situaciones así.

Yo solo veo que Oda extiende demasiado las escenas, pero en escalas no ha cambiado demasiado. Simplemente que las escalas no se ajustan al headcanon aceptado.

Hay que saber separar. El Teach del pre TS era un monstruo en crecimiento, que huí y conseguía lo que quería, sin dar tanta verguenza. Post TS sus planes se consiguen dando mucha pena, cuando ya no estamos para eso. Teach debería ser ese monstruo ya, del que todos teman. No que una don nadie como Boa pueda ponerlo a sudar física y mentalmente.

Y lo siento pero no trago la lógica de que es la situación, son los personajes, simplemente a Oda le gusta escribir situaciones donde los buenos son god y los malos aun ganando, lo hacen dando pena, de hecho, si Boa no mató a Teach allí no es porque Oda no es capaz, es porque sus editores le aconsejan que sería demasiado y la obra no podría continuar, porque a ese nivel tan lamentable esta Oda. Donde si es por él, Teach suplicaria a Hancock por su vida probablemente

¿Los planes de Teach dan pena? Veamos, durante post TS lanzó múltiples operaciones: Victoria en Baltigo, victoria en la captura de Pudding, victoria al atacar a Law y conseguir sus RP (sabiendo que por allí pasaría alguno de los tres famosos), retirada estratégica de Amazon Lily, obtuvo varias frutas (Burguess y Shiryu confirmados usuarios recientemente). Por lejos, el único Yonko que ha hecho algo destacable. Siendo sus "derrotas" algo plausible debido a que es un sujeto que está en constante movimiento.

Marineford es Freezer. El Nuevo Mundo son los dioses de la destrucción.

Freezer era el emperador del universo, el tipo más fuerte, hasta que metieron a los ángeles y demás.

Marineford era el techo de OP, donde las brutalidades que hacía Barbablanca, hoy las hace Zoro con los ojos cerrados. Al menos a nivel visual, y es con esto con lo que se quedan Terra y compañía.

Esto es un mal común en todos los shonen. Ponen un techo y luego la historia sigue corriendo y ese techo se queda cada vez más y más pequeño. Sea porque el autor lo derrumba de forma literal (Toriyama) o porque lo derriba de forma figurativa (Oda) y es demasiada gente la que no puede separar ni conoce la diferencia entre lo literal y lo figurativo. Por eso Mihawk es el personaje más fuerte, porque Zoro es proyectado así visualmente, aunque no lo sea literalmente. Que debemos tener la suficiente inteligencia para saber que el problema es de headcanon y no de Oda? Sí, pero también es verdad que Oda hace un trabajo lamentable.

¿Zoro ha creado terremotos? ¿Zoro ha destruido toda una isla de un golpe? ¿A cuantos Almirantes ha noqueado Zoro? Perdí la cuenta cuando seguía en 0. Hombre, no te dejes llevar por las idioteces de algún fanboy.

Oda no es perfecto, como todo autor. Ha cometido errores, claro. Pero no le achaquemos a Oda las fantasías de algunos usuarios. Esto no se trata de ahora, que los fanboys de Zoro ponen al marimo a la altura de Luffy desde hace mas de 20 años, mojados por lo sucedido en Whiskey Peak durante 3 paginas. Cuando Zoro aun no había vencido a nadie destacable y casi es asesinado por Mr. 3, aun así pensaban Zoro >= Luffy porque las espadas cortan la goma.

[elkamd]

¿De verdad estoy leyendo que Zoro tendrá un nivel superior al de los Yonkou?

Honestamente no entiendo el fanboyismo hacia el marimo, de verdad. No sé dónde ha quedado la coherencia, pero bueh...

[Bloquerto]

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- Tenemos que Roger >= Shiro >= Kaido >= Big Mom >= Shanks >= Rayleigh >= Kuro = Luffy > Zoro actualmente ¿verdad?
- Creemos que en el futuro tendremos que Luffy >= Roger y Zoro >= Mihawk ¿verdad?
- O sea que sería Luffy >= Roger >= Shiro >= Kaido >= Big Mom >= Shanks >= Zoro = Rayleigh >= Kuro
- No se cumple Zoro >= Shanks porque no hay pruebas contundentes para afirmar Mihawk >= Shanks

A mí me parece preocupante que cuando hablemos de tochos tengamos que mentar a Zoro, pero quién es Zoro?

Y gracioso es que tengamos que meter en el mismo pack de tochos a Rayleigh y Mihawk junto con él

Que los yonkous son Shirohige, Kaidou, BM, Shanks y ahora Luffy y Kuro.

Ray y Zoro son sólo comandantes. Mihawk sólo es la diana de Zoro.

No es la misma liga. Nadie trata ni ha tratado a Ray como yonkou. Lo mismo para Mihawk. Zoro no se salva tampoco. El yonkou es Luffy, no él. Que Luffy pase a rey de los piratas no quiere decir que Zoro de el salto a yonkou. Rey de los piratas no es un título de poder sin más como muchos otros, es algo especial reservado para el protagonista. La tripulación de Luffy no cambiará a yonkous cuando el sea rey pirata. No funciona así xd

Shiro viejo mantenía su título y nivel de yonkou, no en todo su vigor, pero lo sostenía. Ray viejo no podía darle más de 5 minutos de pelea a un almirante. Raro no? Si era un yonkou su nivel debería valer más que esto.

O Mihawk el yonkou en su prime que se siente inferior a Shiro un yonkou obsoleto. Por qué?

A esto aspira Zoro? A ser yonkou pero de aliexpress como Ray y Mihawk?

PD: ahí esta lo que digo, BlueDragon entiende que Rayleigh en su prime era yonkou por la mierda que hizo Oda en Amazon Lily, por más que eso sea un sin sentido.

En mi defensa, esa escala la construí o llegué a ella utilizando las premisas que BlueDragon dejó en su comentario pero no necesariamente representa lo que yo creo.

Todo empezó porque PeterParque dijo que Luffy >>> Zoro y BlueDragon le respondió que en donde dejaba a Rayleigh. Yo le pregunté que qué tenía que ver Rayleigh con Luffy >>> Zoro y él me enlistó varias premisas/comparaciones del Luffy >>> Zoro que involucraban a Rayleigh. Luego yo le contesté analizando lo que dijo y utilizando sus premisas y de ese modo llegué a esa escala.

Si me preguntan qué escala daría yo para el final de la serie pues tendría que pensármelo bien pero así a las prisas pues sería está:

Luffy >= Roger = Imu = Barbanegra >= Shanks = Barbablanca >= Kaido >= Big Mom > Zoro >= Mihawk > Sanji >= Rayleigh

Razones rápidas:

- Luffy, Zoro, Sanji, Shanks y Barbanegra tengo el presentimiento que seguirán creciendo.
- Metí a Imu y lo puse a ese nivel porque tengo el presentimiento de que va a ser el villano final o uno de los villanos del último arco.
- Puse a Barbanegra por encima de Shanks porque tengo el presentimiento de que va a haber un choque entre ellos o por lo menos se va a dejar caer explícitamente que Barbanegra es más fuerte que Shanks para el arco final.
- Puse a Barbanegra al mismo nivel que Roger e Imu porque estoy abierto a que Imu no sea el único villano del arco final y lo comparta con Teach.
- Respeto el Luffy > Zoro > Sanji.
- No me preocupo por la distancia entre cada personaje. X es superior, inferior o igual a Z y punto.
- Utilice >= para aquellos casos en los que no estoy seguro si son completamente iguales o tajantemente superiores.

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@BlueDragon mañana te contestó al cien

[elrayogb]

¿De verdad estoy leyendo que Zoro tendrá un nivel superior al de los Yonkou?

Honestamente no entiendo el fanboyismo hacia el marimo, de verdad. No sé dónde ha quedado la coherencia, pero bueh...

Siendo completamente objetivo y neutral con todas las cosas, es OBVIO que Zoro llegará al nivel yonkou (como mínimo). Y no tiene nada que ver con favoritismo, es algo lógico considerando que ya a los 21 años (y el prime de TODOS está en los 40-55 años) está obligando a esquivar sus ataques a personajes como Kaido, bloqueando golpes combinados de yonkou, generando y aguantando una cantidad considerable de daño etc.

Incluso Sanji debería llegar a esa tier, si tenemos en cuenta que Rocks tenía como 3 yonkou y era la tripulación más fuerte, pero la de Luffy las superará todas