Nivel de Mihawk III

[BlueDragon]

Sólo con ese feat ya ha demostrado más que Mihawk, el cortador de icebergs, el que empata con Vista y huye de Shanks.

Los feats interesan cuando interesan se ve.

Eso es verdad, los feats solo interesan según interese, cosa que pretendía criticar en mi mensaje y por lo visto no pillaste, lastima que yo no soy el que usa los feats a conveniencia ya que en numerosas ocasiones he hablado del conjunto.

Por cierto, te vi comentar que Oda se marcó un Kaku/Jabra y lo Dourikis con King/Queen. ¿Tendré que añadir a la lista que las recompensas sólo interesan según interese?

En ese tejado también estaba Killer, Killer top tier confirmado, el asesino de Yonkos.

Venga un saludo.

Si y Killer detuvo el ataque de dos Yonko y logró herir a Kaido de manera permanente.

[Eltroll John]

Joer como cambia la cosa cuando se ponen memes de Mihawk y Zoro a cuando se ponen memes de otros personajes eh

El meme no es mío e iba en coña, aunque tampoco le falte razón.

Asi es en el caso de sanji en su mayoria todos riendo y una sola persona respondiendo respetuosamente muy diferente a paginas y paginas de porque zoro es guay cuando se comparten los memes de zoro/mijau

[Peter Parque]

Si y Killer detuvo el ataque de dos Yonko y logró herir a Kaido de manera permanente.

Si nos ponemos así Queen>Zoro ya que al final del día, para Kaido fue un cortecito que no le mermó absolutamente nada, mientras Queen dejó inconsciente a Big Mom.

[BlueDragon]

Si nos ponemos así Queen>Zoro ya que al final del día, para Kaido fue un cortecito que no le mermó absolutamente nada, mientras Queen dejó inconsciente a Big Mom.

Otro que convenientemente olvida que King fue el primero en dejar inconsciente a una Big Mom en plenas facultades y acompañada de parte de su banda

Luego al final del día King >>> Queen

[Lompiero]

Si King patea un barco y Big Mom cae al agua, es feat de Zoro.

Si Queen deja KO a Big Mom de un cabezazo, es feat de la gravedad, la amnesia y la olla sin Oshiruko.


Como cuando el suelo de Marineford se owneo a Jozu y dejó en ridículos a Aokiji y Mihawk.

[Peter Parque]

Si nos ponemos así Queen>Zoro ya que al final del día, para Kaido fue un cortecito que no le mermó absolutamente nada, mientras Queen dejó inconsciente a Big Mom.

Otro que convenientemente olvida que King fue el primero en dejar inconsciente a una Big Mom en plenas facultades y acompañada de parte de su banda

Luego al final del día King >>> Queen

Si para ti patear un objeto inanimado y que casualmente transporta a un yonko, es lo mismo que dejar inconsciente a un Yonko con un golpe directo, la verdad es que dejo de perder mi tiempo aquí. Está claro que sólo te importa tener razón.

Un saludo.

[Bloquerto]

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El más grande problema que hay con lo que dices es que es una opinión objetiva, y es muy difícil ser objetivo con un autor tan ambiguo como Oda, sobre todo para las personas que tienen una agenda en favor de su personaje fav y no en favor de lo objetivo, lo que es.

Zoro y Sanji tienen habilidades MUY rotas en áreas que no son sus fuertes (aunque mucha gente lo niegue) pero al final Oda igual los termina equilibrando

El trato que Oda le está dando a Sanji es el que es. No lo digo porque no me guste su desarrollo (a mí la escena con Black María y toda la rallada mental durante la pelea contra Queen me parecieron la ostia), sino porque, a nivel de rendimiento, no le está poniendo a la altura de otros personajes como Jinbe o Zoro. Que sí, que luego te lo pone a pelear con el tercero más fuerte de la banda que toque, pero hasta entonces lo que vemos es a un nakama más de Luffy que poco puede hacer sin ayuda de su capitán. No haber podido hacer nada contra Saturn tenía un pase porque no sabemos nada de su habilidad, pero no haber podido hacer nada contra Kizaru (y poco hará ya, creo yo, siendo que ya ha llegado Luffy), deja muy claro que su desarrollo principal no pasa por ser un fortísimo luchador (que también), sino que va por otros caminos. Lo mismo que ha pasado contra Kizaru pasó contra Doflamingo y pasó contra Vergo. Zoro y Sanji son muy fuertes, sí, pero al final es cierto que Luffy>Zoro>Sanji. Tampoco entiendo muy bien cuál es el problema, siendo que Sanji es muchísimo más inteligente que ambos, tiene mil veces mejor desarrollo que Zoro y, aunque su sueño no tiene nada que ver con ser fuerte, llegará a un nivel almirante sobrado (seguramente) al final de la historia.

¿Lo remarcado en negritas lo dices por su rendimiento en Egghead? Honestamente en Egghead creo que las cosas se están llevando muy mal con Zoro, Sanji y Jinbe porque para empezar, en los últimos meses Zoro y Jinbe han estado off panel y Sanji ha sido muy poco utilizado (prometió proteger a Vegapunk y va y lo deja solo con Saturn y Kizaru xd)

Yo se que las cosas son como son pero tomar a Egghead de ejemplo no me parece muy bueno que digamos por el maltrato de Oda hacia ellos tres o al menos así ha sido después de descubrir a York como la traidora.
Todavía cuando se estaban enfrentando a los seraphim se podría argumentar algo más como por ejemplo que Oda puso a Zoro y Kaku en un 2vs1 contra S-Hawk pero a Sanji lo pone en un 1vs1 contra S-Shark lo que a mí me da a entender que Zoro y Sanji están parejos (suponiendo que S-Hawk es más fuerte que S-Shark entonces concuerda que Zoro este en un 2vs1 y Sanji en un 1vs1).

Pero bueno, que la mayoría aquí sabe que la escala es Luffy > Zoro > Sanji. El problema es cuando cierto(s) usuario(s) empiezan a hablar de que tan cerca están el uno del otro, algo irrelevante para mí.

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Porque Oda es demasiado ambiguo y aun no se sabe del todo los alcances del haki. En el remake deberían arreglar eso

PD: Gracias por enseñarme lo de citar bien. Ahora mismo lo voy a probar para ver si funciona y te aviso

Exacto. Justamente por esa ambigüedad es mejor no crear reglas arbitrarias para definir todo. Si algún personaje ha usado Haki durante el combate, lo normal es creer que lo ha usado la mayor parte del tiempo, solo que Oda por decisión artística no ha coloreado todo el tiempo todas las extremidades y ataques.

No creo que en el ramake hagan eso, aunque he leído que se tomaran algunas libertades artísticas para ajustar el One Piece viejo a los conceptos actuales.

Pero eso no tiene nada que ver con lo que yo digo si que es cierto que se vio más en el pre con las peleas en arbasta y ennies lobby pero luego en el post se vuelve a ver en wano, Luffy acaba derrotando al capitán, zoro al primer comandante y sanji al segundo, en todos los arcos que peleen los tres va ser así y dudo que vaya a cambiar.

Justamente Wano es la excepción post-TS. En el resto no tenemos esos VS, Oda ha preferido desviar muchos combates a los compañeros de turno.

Vale eso es cierto, pero también lo es que cuando combaten ambos el orden es el mismo siempre luffy seguido de zoro y luego sanji. El trío monstruoso

Es cierto lo que dices. Que Luffy, Zoro y Sanji conforman el trio monstruoso creo que es algo que no debería ni que ponerse en duda pero a pesar de todo eso pues pasa muy a menudo sobretodo desde la inclusión de Jinbe a la banda.

Yo no pretendo menospreciar a Jinbe porque me encanta el personaje pero para mí es obvio que él no pertenece a ese trio monstruoso primer mencionado (o hinteado, no recuerdo bien) en Ennies Lobby. Oda deja tantas referencias/pistas/guiños de que Luffy, Zoro y Sanji son el trio que a mí me sorprende mucho se llegue a debatir esto. Por ejemplo, en Wano tenemos que:

1. Luffy se enfrenta al más fuerte (Kaido), Zoro al segundo (King) y Sanji al tercero (Queen) mientras que Jinbe al quinto (Whos Who).
2. Luffy, Zoro y Sanji son los únicos mugis en obtener dos power up (Luffy el haki del rey avanzado y G5), Zoro (dominio de enma y haki del rey avanzado) y Sanji (exoesqueleto e ifrit jambe) mientras que Jinbe no obtiene ningún power up.
3. El punto 2. se destaca aún más con la portada del volumen 102.
4. Los tres reciben recompensas acordes con un Luffy con recompensa de casi yonkou y Zoro y Sanji de comandantes (y Jinbe también).

Sobre porqué Jinbe tiene más recompensa que Sanji pues se me ocurre que Jinbe tenía más recompensa de base que Sanji (438M / 330M) con una diferencia de 108M, tuvieron un aumento muy similar acorde al rival (+662M / +702M) con una diferencia de 40M pero el acumulado difiere obviamente por esos 108M de más.
Para contexto, Zoro tenía 320M de base y obtuvo un aumento de +791M.
Entonces tenemos que:

- Derrotar a King vale +89M que Queen (791 - 702 = 89).
- Derrotar a King vale +129M que Whos who (791 - 662 = 129).
- Derrotar a Queen vale +40M que derrotar a Whos who (702 - 662 = 40).

Si les descontamos los 108M extra de la recompensa de Jinbe tenemos que:

- Zoro: +129M - +108M = +21M
- Sanji: +40M - +108M = -68M

En resumen: que a Jinbe le benefició los 108M extra de su recompensa con respecto a Sanji a pesar de que el cocinero derrotó a un oponente más fuerte.

Lo que me sorprende ahora que lo veo es que derrotar a King vale tres veces más que derrotar a Whos who (322%).

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Está claro que sólo te importa tener razón.

Me temo que así parece ser el caso. En el tema de spoilers me comentó que había acertado respecto al "ellos", yo le dí la razón y hasta propuse lo que me gustaría ver y él pasó totalmente del comentario pero aquí responde muy rápido...

[BlueDragon]

Si para ti patear un objeto inanimado y que casualmente transporta a un yonko, es lo mismo que dejar inconsciente a un Yonko con un golpe directo, la verdad es que dejo de perder mi tiempo aquí. Está claro que sólo te importa tener razón.

Un saludo.

Claaaaro soy yo el que empezó esta serie de mensajes absurdos para tener razón. La culpa siempre es de otro La diferencia es que yo se que estoy diciendo absurdeces... y en realidad no las tomo en cuenta.

Un saludo, al menos mantengamos el respeto.

[elrayogb]

Eso no es así compañero, hay muchos power up sin limitantes, al menos no que tengan un impacto en la trama, es más, suele ser la tónica. Cada vez que Zoro fue obteniendo espadas nuevas, es un power up y excepto Enma nunca hubo un limitante real. Si quieres hablar de Luffy por ejemplo, el haki aunque si bien tiene un limitante, fuera de los Gears nunca se dio. Si quieres hablar de Sanji, pues el Sky Walk no tiene limitante...

Inclusive si tomamos en cuenta el G2 y G3 y Diable Jambe, que son homólogos del Asura, a estas alturas tampoco tienen un limitante real. No se, me parece poco intuitivo pensar que el Asura tenga un limitante cuando no se dijo nada, al menos uno relevante, es de suponer que Zoro no pueda usarlo infinitamente. Y mas ilogico me parece que algunos digan que no puede mezclarlo con haki del Rey porque son 9 espadas cuando parecen ser ilusiones.

Es mas, de una u otra manera ya se mezclo el Asura y el haki del Rey.

PD: madre mia como escribis.

Mmm igual yo siento que esas son más habilidades que mejoraron con el tiempo y no "estados" donde todos sus stats mejoran, como el Gear 2/3, Diable Jambe y Ashura, power ups que si o si tienen limitantes. Aunque no se haya dicho nada del Ashura, es un ataque que hemos visto muy pocas veces. Estoy seguro que el Ifrit Jambe también tiene un limitante, a pesar de que no se haya dejado en explícito

[L909]

Lo que vais a sufrir de ahora en adelante De momento a uno lo han puesto a pegarse con Kaido y Mom, siendo supernova, y esto va a ser hábito, así que disfrutaremos bastante por aquí.

[elrayogb]

El trato que Oda le está dando a Sanji es el que es. No lo digo porque no me guste su desarrollo (a mí la escena con Black María y toda la rallada mental durante la pelea contra Queen me parecieron la ostia), sino porque, a nivel de rendimiento, no le está poniendo a la altura de otros personajes como Jinbe o Zoro. Que sí, que luego te lo pone a pelear con el tercero más fuerte de la banda que toque, pero hasta entonces lo que vemos es a un nakama más de Luffy que poco puede hacer sin ayuda de su capitán. No haber podido hacer nada contra Saturn tenía un pase porque no sabemos nada de su habilidad, pero no haber podido hacer nada contra Kizaru (y poco hará ya, creo yo, siendo que ya ha llegado Luffy), deja muy claro que su desarrollo principal no pasa por ser un fortísimo luchador (que también), sino que va por otros caminos. Lo mismo que ha pasado contra Kizaru pasó contra Doflamingo y pasó contra Vergo. Zoro y Sanji son muy fuertes, sí, pero al final es cierto que Luffy>Zoro>Sanji. Tampoco entiendo muy bien cuál es el problema, siendo que Sanji es muchísimo más inteligente que ambos, tiene mil veces mejor desarrollo que Zoro y, aunque su sueño no tiene nada que ver con ser fuerte, llegará a un nivel almirante sobrado (seguramente) al final de la historia.

Estoy completamente en desacuerdo. Sanji hizo lo que estuvo a su alcance cuando Kizaru atacó a todo el grupo. Tienes que pensar que es MUY complicado frenar al 100% un ataque como el yasakani no magatama. Es casi imposible si no tienes una logia. Además, cumplió su cometido, que fue salvar a Bonney al desviar ese rayo, y al final del cap está parado como si nada. Yo diría que incluso lo dejaron bien parado en este cap.

Las situaciones de Doflamingo y Vergo obedecen a un contexto. No fueron 1vs1 limpios ni mucho menos con alguna especie de ventaja. Fueron todos desventajas. Encima hay varias situaciones con personajes mucho más fuertes que Dofla y Vergo, como cuando recibió de lleno un golpe de King en su estado full Zoan y no le pasó nada, o esa situación donde esquivó un ataque de un personaje que veía el futuro. O cuando aguantó a King/Queen él solo durante unos instantes, y se volvió a parar como si nada.

Los feats están ahí, pero el problema radica cuando sólo eligen situaciones donde sí salió perdiendo, que no son todas y en su mayoría son de hace tiempo. Diría que hasta recibir daño de un Seraphim, Saturn y después Kizaru y aun asi seguir como si nada solo habla bien de las capacidades de combate que tiene Sanji.

[Monet vobiscum]

En ese tejado también estaba Killer, Killer top tier confirmado, el asesino de Yonkos.

Venga un saludo.

Si y Killer detuvo el ataque de dos Yonko y logró herir a Kaido de manera permanente.

Maldita sea... al parecer Oda me mandó solo a mi una imagen del manga... porque al parecer tu no la viste:



Supongo que aquí no lo viste porque te centraste en Zoro:

[elrayogb]

Para mi no hay nada más objetivo que pongan a cada uno de ellos con un rival predeterminado, en caso de que peleen los dos en el mismo arco, lo dicho, zoro siempre derrota al primer comandante que no será 1000 veces más fuerte que el el segundo pero… ligeramente superior o algo superior si, exactamente lo mismo que ocurre con Sanji.

El problema es que (y esto está comprobadísimo a lo largo del manga) Sanji suele recibir menos daño y derrotar con más facilidad a sus oponentes. Eso ha pasado en Arabasta, Ennies Lobby y Wano, siendo su pelea de Ennies Lobby la más polémica hasta el momento.

Es verdad que entre Mr 1 y Mr 2 había más diferencia en comparación a Kaku/Jabra y King/Queen, pero las performances son las mismas. Recibir menos daño, derrotarlos con mayor facilidad y quedar sin secuelas de vida o muerte

[Bloquerto]

Lo que vais a sufrir de ahora en adelante De momento a uno lo han puesto a pegarse con Kaido y Mom, siendo supernova, y esto va a ser hábito, así que disfrutaremos bastante por aquí.

¿Pero sufrir por qué si son dibujitos y ya?

Como fan de hueso colorado de Sanji (y fan de todos los mugis salvo Usopp) la verdad es que al menos a mí me da igual ese detalle. Y creo que al resto también porque sabemos que Sanji es el más débil del trio monstruoso. Si acaso se discuten las absurdeces y se memea por los jajas.

De hecho, a mí lo que más me molesta del manga ahora mismo es lo forzado que esta siendo el tema de Nika y que en Egghead Saturn y Kizaru no estén haciendo prácticamente nada pero eso es para otro hilo de discusión.

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El trato que Oda le está dando a Sanji es el que es. No lo digo porque no me guste su desarrollo (a mí la escena con Black María y toda la rallada mental durante la pelea contra Queen me parecieron la ostia), sino porque, a nivel de rendimiento, no le está poniendo a la altura de otros personajes como Jinbe o Zoro. Que sí, que luego te lo pone a pelear con el tercero más fuerte de la banda que toque, pero hasta entonces lo que vemos es a un nakama más de Luffy que poco puede hacer sin ayuda de su capitán. No haber podido hacer nada contra Saturn tenía un pase porque no sabemos nada de su habilidad, pero no haber podido hacer nada contra Kizaru (y poco hará ya, creo yo, siendo que ya ha llegado Luffy), deja muy claro que su desarrollo principal no pasa por ser un fortísimo luchador (que también), sino que va por otros caminos. Lo mismo que ha pasado contra Kizaru pasó contra Doflamingo y pasó contra Vergo. Zoro y Sanji son muy fuertes, sí, pero al final es cierto que Luffy>Zoro>Sanji. Tampoco entiendo muy bien cuál es el problema, siendo que Sanji es muchísimo más inteligente que ambos, tiene mil veces mejor desarrollo que Zoro y, aunque su sueño no tiene nada que ver con ser fuerte, llegará a un nivel almirante sobrado (seguramente) al final de la historia.

Estoy completamente en desacuerdo. Sanji hizo lo que estuvo a su alcance cuando Kizaru atacó a todo el grupo. Tienes que pensar que es MUY complicado frenar al 100% un ataque como el yasakani no magatama. Es casi imposible si no tienes una logia. Además, cumplió su cometido, que fue salvar a Bonney al desviar ese rayo, y al final del cap está parado como si nada. Yo diría que incluso lo dejaron bien parado en este cap.

Las situaciones de Doflamingo y Vergo obedecen a un contexto. No fueron 1vs1 limpios ni mucho menos con alguna especie de ventaja. Fueron todos desventajas. Encima hay varias situaciones con personajes mucho más fuertes que Dofla y Vergo, como cuando recibió un golpe de King y no le pasó nada, o esa situación donde esquivó un ataque de un personaje que veía el futuro. O cuando aguantó a King/Queen él solo durante unos instantes, y se volvió a parar como si nada.

Los feats están ahí, pero el problema radica cuando sólo eligen situaciones donde sí salió perdiendo, que no son todas y en su mayoría son de hace tiempo. Diría que hasta recibir daño de un Seraphim, Saturn y después Kizaru y aun asi seguir como si nada solo habla bien de las capacidades de combate que tiene Sanji.

Me quedo con la frase en negritas porque esa es la clave. Mencionan el gran desempeño de Zoro en el tejado y concuerdo en que tuvo un papelazo (mucho más que Kid y Killer) pero obvian el hecho de que también sufrió bastante contra Kaido y Big Mom entre que le cayeron rayos, kanabazos y demás. Que es normal porque son yonkous pero fue en un 5vs2 todo sea dicho.

En general Luffy, Zoro y Sanji han sufrido y han tenido feats por igual pero se concentra mucho en los momentos de sufrir por tirar mierda. Pero oye que esa es la esencia de este tema porque hablar de Mihawk 0

[BlueDragon]

¿Lo remarcado en negritas lo dices por su rendimiento en Egghead? Honestamente en Egghead creo que las cosas se están llevando muy mal con Zoro, Sanji y Jinbe porque para empezar, en los últimos meses Zoro y Jinbe han estado off panel y Sanji ha sido muy poco utilizado (prometió proteger a Vegapunk y va y lo deja solo con Saturn y Kizaru xd)

Yo se que las cosas son como son pero tomar a Egghead de ejemplo no me parece muy bueno que digamos por el maltrato de Oda hacia ellos tres o al menos así ha sido después de descubrir a York como la traidora.
Todavía cuando se estaban enfrentando a los seraphim se podría argumentar algo más como por ejemplo que Oda puso a Zoro y Kaku en un 2vs1 contra S-Hawk pero a Sanji lo pone en un 1vs1 contra S-Shark lo que a mí me da a entender que Zoro y Sanji están parejos (suponiendo que S-Hawk es más fuerte que S-Shark entonces concuerda que Zoro este en un 2vs1 y Sanji en un 1vs1).

Contigo por lo menos se puede debatir.

A ver, también puso a pelear a Luffy y Lucci contra S-Bear. Si suponemos que S-Hawk > S-Bear. Eso significa que Zoro y Kaku > Luffy y Lucci e incluso si suponemos que S-Bear = S-Shark pensaríamos que Sanji > Luffy. Así a bote pronto, no me parece el mejor criterio.

Pero bueno, que la mayoría aquí sabe que la escala es Luffy > Zoro > Sanji. El problema es cuando cierto(s) usuario(s) empiezan a hablar de que tan cerca están el uno del otro, algo irrelevante para mí.

Totalmente cierto, pero fijate que al final tu tambien en este mismo mensaje ya has hablado de la paridad entre Zoro y Sanji, luego tan igual no te da.

Me temo que así parece ser el caso. En el tema de spoilers me comentó que había acertado respecto al "ellos", yo le dí la razón y hasta propuse lo que me gustaría ver y él pasó totalmente del comentario pero aquí responde muy rápido...

¿Y qué quieres que te contestara? Esto ya no me molo tanto la verdad.

Maldita sea... al parecer Oda me mandó solo a mi una imagen del manga... porque al parecer tu no la viste:

Spoiler: Mostrar

Supongo que aquí no lo viste porque te centraste en Zoro:

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Las vi las vi, aunque no se que tienen que ver con mi punto. Ahora ponme la imagen de Killer deteniendo el ataque de los dos Yonko y salvando el pellejo al equipo o de Killer causando una cicatriz a Kaido sin que nadie interfiera...