Nivel de Mihawk IV

[BlueDragon]

Bueno, paralizó a un Almirante y lo obligó a huir con el rabo entre las piernas estando a kilometros de distancia usando solo Haki. A pesar de que este almirante había capturado a Weevil (mismo nivel de fuerza que Shirohige de joven, dicho por gente que sabe de lo que habla), y que se veía capaz de enfrentarse a todo Wano (y lo hizo) con tal de capturar a los Mugiwaras. Es decir, no es moco de pavo.

Y vuelvo a insistir: Ni usó la espada para eso.

Spoiler: Mostrar

Se que debatir nada contigo es complicado, pero lo intentaré porque estoy de buen humor:

- No vemos un daño real en Aramaki. Si bien es algo impresionante, cuesta mucho pensar que lo pudiera derrotar sin recurrir a su espada. Algo que hemos visto en varias ocasiones, entre ellas para enfrentar a Akainu y Shirohigue.
- Eso de que no es moco de pavo... No se, ahora mismo los Almirantes están bastante en entredicho. Porque Luffy se vio muy superior a Kizaru (habría que saber si se contuvo). Por no decir que no solo es Shanks, es una banda entera.
- Lo que sí sabemos es que Aramaki es un puto flipado. Si no aparece Shanks, los Muguis le dan hasta en el carnet de identidad. Que los vemos tranquilamente mirando y Yamato casualmente es detenida de atacar.
- Curioso que la información de Weevil siendo igual de fuerte que Shiro joven la consideras relevante, pero los duelos de Mihawk con un Yonko "joven" no te valen...
- Por cierto, Zoro tambien derroto a gente usando su Haki del Rey... ¿Ya no es un espadachín?

[Monet vobiscum]

Recordadme cuando Shanks ha peleado sin espada. Supongo que cuando paró a Akainu o derrotó a Kid y su banda, la usó por puro entretenimiento. Las patadas de ahogado son increíbles amigos, mira que le dais rodeos.

Bueno, paralizó a un Almirante y lo obligó a huir con el rabo entre las piernas estando a kilometros de distancia usando solo Haki. A pesar de que este almirante había capturado a Weevil (mismo nivel de fuerza que Shirohige de joven, dicho por gente que sabe de lo que habla), y que se veía capaz de enfrentarse a todo Wano (y lo hizo) con tal de capturar a los Mugiwaras. Es decir, no es moco de pavo.

Y vuelvo a insistir: Ni usó la espada para eso.

No te voy a contestar todo el post porque las escalas que te haces en la cabeza son impresionantes. Solo iba a señalar que hasta en el panel que has puesto, está Shanks amenazando con Haki y espada en mano. Aramaki para que te hagas una idea no es ni una uña de los antiguos almirantes.

Está con la espada en mano, una espada envainada en una pose relajada mirando el firmamento... ¿Sabes que también lleva zapatos?. Seguro que es porque esos zapatos son de Vegapunk y le permite disparar rafagas de haki concentrado...

Por favor, no se puede ser tan patético para decir "La espada es importante" cuando literalmente está como el 99% de sus poses.

Cuidado, que aquí Shanks está tocando la espada:

Se que debatir nada contigo es complicado, pero lo intentaré porque estoy de buen humor:

- No vemos un daño real en Aramaki. Si bien es algo impresionante, cuesta mucho pensar que lo pudiera derrotar sin recurrir a su espada. Algo que hemos visto en varias ocasiones, entre ellas para enfrentar a Akainu y Shirohigue.
- Eso de que no es moco de pavo... No se, ahora mismo los Almirantes están bastante en entredicho. Porque Luffy se vio muy superior a Kizaru (habría que saber si se contuvo). Por no decir que no solo es Shanks, es una banda entera.
- Lo que sí sabemos es que Aramaki es un puto flipado. Si no aparece Shanks, los Muguis le dan hasta en el carnet de identidad. Que los vemos tranquilamente mirando y Yamato casualmente es detenida de atacar.
- Curioso que la información de Weevil siendo igual de fuerte que Shiro joven la consideras relevante, pero los duelos de Mihawk con un Yonko "joven" no te valen...

Cierto, no le hizo un daño real a Aramaki más allá de inmovilizarlo de terror. ¿Quizás inmovilizarlo completamente como hizo Saturn con los Mugis? Eso podría explicarse por medio del Haki como una habilidad a mayores del Haki del Rey.

Se quiera o no, los Almirantes son el Top junto con los Yonkos; que pongamos el caso de Borsalino aquí puede ejemplificar que Luffy sea superior a este, pero eso no implica que el 99,99% de todos los personajes no vayan a caer ante un almirante. --- Además sigue teniendo en cuenta la idea feliz de "¿Estará dando el 100% o sus sentimientos lo limitan?".

Eso es un bonito "y si..." pero que no hemos visto ni tenemos dato de ello; lo que sí hemos visto fue a Aramaki logrando detener sin demasiado problemas a TODOS los vainas rojas y a Yamato, siendo esta un nivel bastante elevado siendo capaz de contener ella sola a Kaido.

Porque un Shiro joven estaba en su Peak de fuerza e influencia, cuando combatía con Roger, un Shanks joven no.

- Por cierto, Zoro tambien derroto a gente usando su Haki del Rey... ¿Ya no es un espadachín?

[Peter Parque]

.
- Curioso que la información de Weevil siendo igual de fuerte que Shiro joven la consideras relevante, pero los duelos de Mihawk con un Yonko "joven" no te valen...

Si quieres hablar con propiedad, por ese entonces era un Comandante joven, no un Yonko.

[BlueDragon]

Si quieres hablar con propiedad, por ese entonces era un Comandante joven, no un Yonko.

¿Pero era un joven? Es curioso como la propiedad se usa a conveniencia. Es más, al menos sabemos que Shanks ya tenía cierto nivel, el suficiente para llamar la atención de Shirohige. Por otro lado no sabemos el nivel de Shiro cuando era "joven" porque habrá muchos niveles por el medio.

Como os gusta engañaros vosotros mismos.

Cierto, no le hizo un daño real a Aramaki más allá de inmovilizarlo de terror. ¿Quizás inmovilizarlo completamente como hizo Saturn con los Mugis? Eso podría explicarse por medio del Haki como una habilidad a mayores del Haki del Rey.

Y ya empiezan las suposiciones. Y además, una bastante mala, pues en el caso de Shanks ni inmoviliza a Aramaki, ya que es capaz de levantar la manos, ni le causó un daño real. Mientras que Saturnino y solo Saturnino si que causaba daño incluso a Luffy. Así que se parece como un huevo a una castaña.

Sin embargo, estoy de acuerdo que puede ser un nuevo uso del Haki del Rey, uno que afecte a las frutas del diablo, porque lo que si vimos es que Aramaki perdió su transformación. Por supuesto, solo es una teoria.

Se quiera o no, los Almirantes son el Top junto con los Yonkos; que pongamos el caso de Borsalino aquí puede ejemplificar que Luffy sea superior a este, pero eso no implica que el 99,99% de todos los personajes no vayan a caer ante un almirante. --- Además sigue teniendo en cuenta la idea feliz de "¿Estará dando el 100% o sus sentimientos lo limitan?".

Yo estoy teniendo en cuenta si está dando su 100%, porque siempre intento tener todo presente, no como otros que solo os quedais con lo que os conviene. Pero al final de momento es solo un una teoría. Tambien podria ser que no hay más, que además casa bastante bien con Shirohigue en la shit dejando a Akainu para el arrastre de dos golpes bien dados.

Y los Almirantes pueden ser Top, pero cada vez más personajes están igualándolos o incluso superándolos. Entre ellos los Yonko y precisamente me estas comparando al Yonko Shanks, con el Almirante Aramaki.

Eso es un bonito "y si..." pero que no hemos visto ni tenemos dato de ello; lo que sí hemos visto fue a Aramaki logrando detener sin demasiado problemas a TODOS los vainas rojas y a Yamato, siendo esta un nivel bastante elevado siendo capaz de contener ella sola a Kaido.

Ya, lo que parece que no viste es a Momo diciéndole a Yamato que no se metiera Casualmente el personaje capaz de plantar cara a un Yonko, es retenido contra un Akmirante...

Porque un Shiro joven estaba en su Peak de fuerza e influencia, cuando combatía con Roger, un Shanks joven no.

Ponme el texto donde comparan a Weevil con Shiro en su peak. ¿Quien dice que Shiro con 20 años estaba en su Peak? ¿Y con 25?... Tio, no inventemos. Porque si consideras que Shanks en sus 27 no estaba en su peak ¿Porque es diferente para Shiro? ¿Por qué te conviene? No os engañéis a vosotros mismos.

Spoiler: Mostrar

¿Zoro ya no es un espadachín? Ha derrotado a alguien con fuerza bruta.

[Kemurin]

Por aportar mi punto, aunque no será nada que no hayáis tocado mil veces de una forma u otra.

El debate interminable ronda alrededor del título de "espadachín más fuerte/poderoso del mundo": quienes lo lean de la forma más literal entenderán directamente que necesariamente ha de ser más que Shanks y, quienes no, atribuirán que esta calificación viene determinada por el grado de "espadachinería", que ya de por sí lleva la discusión a qué entra/se comprende por "habilidad en el manejo de la hoja"...

Desde mi entendimiento, a lo largo de la obra se van perfilando los parámetros que englobaría este concepto en el mundo de One Piece; fundamentalmente a través de Zoro, pues es su temática. Fuerza física, gracilidad de movimientos, técnicas, preservación de la hoja... Pero si se resalta uno para mi es la capacidad de corte, el ser capaz de dividir limpiamente aquello que uno se propone tajar. Es lo que se suele ver percibido como "Oooh"/"maestría" y, evidentemente, motivo recurrente en los enfrentamientos de Zoro ("No hay nada que no pueda cortar").

(Por supuesto, los tipos de haki están ligados de una manera u otra a los anteriores parámetros. La mejora general y el dominio de los tipos repercute en la maestría espadachina.)

Al respecto, pese a no ser canon, es muy interesante el acercamiento a este debate sobre el EmFdM que se hace en el capítulo de Zoro de la novela oficial Mugiwara Stories, donde justamente el autor plantea esta discusión pivotando en las hazañas de corte más impresionantes de Zoro y Mihawk vistas por la gente, descartando a Shanks porque no se le había visto feats de ese tipo.


En fin, no quiero enrollarme mucho más; para mi no es incompatible que Ojos de Halcón sea catalogado el "mejor/más fuerte espadachín del mundo" y, sin embargo, Akagami pueda ser más poderoso. De hecho, los paralelismos de la serie me inclinan a pensar que es lo más probable; narrativamente, lo contrario sería más problemático/insatisfactorio con lo dicho y representado.

[NewNakama]

Por aportar mi punto, aunque no será nada que no hayáis tocado mil veces de una forma u otra.

El debate interminable ronda alrededor del título de "espadachín más fuerte/poderoso del mundo": quienes lo lean de la forma más literal entenderán directamente que necesariamente ha de ser más que Shanks y, quienes no, atribuirán que esta calificación viene determinada por el grado de "espadachinería", que ya de por sí lleva la discusión a qué entra/se comprende por "habilidad en el manejo de la hoja"...

Desde mi entendimiento, a lo largo de la obra se van perfilando los parámetros que englobaría este concepto en el mundo de One Piece; fundamentalmente a través de Zoro, pues es su temática. Fuerza física, gracilidad de movimientos, técnicas, preservación de la hoja... Pero si se resalta uno para mi es la capacidad de corte, el ser capaz de dividir limpiamente aquello que uno se propone tajar. Es lo que se suele ver percibido como "Oooh"/"maestría" y, evidentemente, motivo recurrente en los enfrentamientos de Zoro ("No hay nada que no pueda cortar").

(Por supuesto, los tipos de haki están ligados de una manera u otra a los anteriores parámetros. La mejora general y el dominio de los tipos repercute en la maestría espadachina.)

Al respecto, pese a no ser canon, es muy interesante el acercamiento a este debate sobre el EmFdM que se hace en el capítulo de Zoro de la novela oficial Mugiwara Stories, donde justamente el autor plantea esta discusión pivotando en las hazañas de corte más impresionantes de Zoro y Mihawk vistas por la gente, descartando a Shanks porque no se le había visto feats de ese tipo.


En fin, no quiero enrollarme mucho más; para mi no es incompatible que Ojos de Halcón sea catalogado el "mejor/más fuerte espadachín del mundo" y, sin embargo, Akagami pueda ser más poderoso. De hecho, los paralelismos de la serie me inclinan a pensar que es lo más probable; narrativamente, lo contrario sería más problemático/insatisfactorio con lo dicho y representado.

No puedo estar de acuerdo con esto, al menos con la mayoría. Esto de ser espadachín no solo se ha enfocado al poder de corte, si no a los enfrentamientos/duelos. No es lo mismo mostrar distintas técnicas con la espada o poder de corte, lo cual sí es cierto que no se puede atribuir a la fuerza de combate, que decidir quién es el mejor mediante duelos, donde si se está evaluando la fuerza de combate.

Con lo que si estoy de acuerdo, es que Akagami podria ser mas poderoso, pero para eso habria que descatalogarlo como espadachin, como se hizo por ejemplo con King. La cuestión, lo que se debate y como dijeron los compañeros Bluedragon y L909 es que a día de hoy, no hay una respuesta satisfactoria. Todo lo contrario de hecho.

PD: me alegro poder leer debates mas interesantes, aunque sean repetidos, eso es lo que me gusta, más que escribir.

[BlueDragon]

No puedo estar de acuerdo con esto, al menos con la mayoría. Esto de ser espadachín no solo se ha enfocado al poder de corte, si no a los enfrentamientos/duelos. No es lo mismo mostrar distintas técnicas con la espada o poder de corte, lo cual sí es cierto que no se puede atribuir a la fuerza de combate, que decidir quién es el mejor mediante duelos, donde si se está evaluando la fuerza de combate.

Con lo que si estoy de acuerdo, es que Akagami podria ser mas poderoso, pero para eso habria que descatalogarlo como espadachin, como se hizo por ejemplo con King. La cuestión, lo que se debate y como dijeron los compañeros Bluedragon y L909 es que a día de hoy, no hay una respuesta satisfactoria. Todo lo contrario de hecho.

PD: me alegro poder leer debates mas interesantes, aunque sean repetidos, eso es lo que me gusta, más que escribir.

Ese es el punto clave, descatalogar a Shanks como un espadachín. Algo que antes muchos, entre los que me incluyo, creíamos que sucedería a través de Haki del Rey, pues siempre Shanks pareció destacar y en principio era algo secundario para Zoro, si es que lo llegaba a tener, que tambien se debatió.

En Wano las cosas cambiaron, pero es muy difícil que la gente cambie esa primera idea. Ahora el tema de impulsar a Shanks a través de Haki del Rey ha perdido todo el sentido, pues ha pasado a ser algo importante para Zoro. Que quizá más adelante volvamos a un nivel extra que le de la ventaja a Shanks, perro vete a saber...

También se habló de estilo de pelea diferentes a la espada o incluso frutas, pero según avanza la serie esto se va esfumando.

[Kemurin]

No puedo estar de acuerdo con esto, al menos con la mayoría. Esto de ser espadachín no solo se ha enfocado al poder de corte, si no a los enfrentamientos/duelos. No es lo mismo mostrar distintas técnicas con la espada o poder de corte, lo cual sí es cierto que no se puede atribuir a la fuerza de combate, que decidir quién es el mejor mediante duelos, donde si se está evaluando la fuerza de combate.

Con lo que si estoy de acuerdo, es que Akagami podria ser mas poderoso, pero para eso habria que descatalogarlo como espadachin, como se hizo por ejemplo con King. La cuestión, lo que se debate y como dijeron los compañeros Bluedragon y L909 es que a día de hoy, no hay una respuesta satisfactoria. Todo lo contrario de hecho.

PD: me alegro poder leer debates mas interesantes, aunque sean repetidos, eso es lo que me gusta, más que escribir.

Mmm...

¿"La habilidad en el manejo de la espada espada" se caracteriza por los duelos llevados a cabo? No entiendo qué me estás contando... Estoy hablando describiendo otra cosa; obviamente que el título se dirimirá normalmente en duelo*... Pero el enfrentarse a otro espadachín no implica por sí mismo alto nivel de "espadachinería", ni siquiera lo haría necesariamente el hecho de ganar un enfrentamiento a otro espadachín que tenga más nivel. Contrariamente, en condiciones justas, el salir victorioso generalmente vendrá dado por la superación durante en uno o varios de estos parámetros que comentaba.


Y no, no estás de acuerdo, puesto que yo defiendo que no es incompatible que Shanks sea "espadachín" con que no se le de el epíteto. Tú estás en la lectura más literalista (que perfecto, oye).


P.S: Me parece que la "bromita" ha llegado ya demasiado lejos; hay límites que no se deberían haber cruzado. Prefiero que me llamen "imbécil" a la cara a que me estén tratando constantemente como tal... Por favor, corramos un tupido velo si es preciso, pero que esta farsa se termine ya...
No me aguantaré otro calentón. UNA y ya.

[NewNakama]

No puedo estar de acuerdo con esto, al menos con la mayoría. Esto de ser espadachín no solo se ha enfocado al poder de corte, si no a los enfrentamientos/duelos. No es lo mismo mostrar distintas técnicas con la espada o poder de corte, lo cual sí es cierto que no se puede atribuir a la fuerza de combate, que decidir quién es el mejor mediante duelos, donde si se está evaluando la fuerza de combate.

Con lo que si estoy de acuerdo, es que Akagami podria ser mas poderoso, pero para eso habria que descatalogarlo como espadachin, como se hizo por ejemplo con King. La cuestión, lo que se debate y como dijeron los compañeros Bluedragon y L909 es que a día de hoy, no hay una respuesta satisfactoria. Todo lo contrario de hecho.

PD: me alegro poder leer debates mas interesantes, aunque sean repetidos, eso es lo que me gusta, más que escribir.

Ese es el punto clave, descatalogar a Shanks como un espadachín. Algo que antes muchos, entre los que me incluyo, creíamos que sucedería a través de Haki del Rey, pues siempre Shanks pareció destacar y en principio era algo secundario para Zoro, si es que lo llegaba a tener, que tambien se debatió.

En Wano las cosas cambiaron, pero es muy difícil que la gente cambie esa primera idea. Ahora el tema de impulsar a Shanks a través de Haki del Rey ha perdido todo el sentido, pues ha pasado a ser algo importante para Zoro. Que quizá más adelante volvamos a un nivel extra que le de la ventaja a Shanks, perro vete a saber...

También se habló de estilo de pelea diferentes a la espada o incluso frutas, pero según avanza la serie esto se va esfumando.

Estoy de acuerdo, si algo aprendí en lo poco que llevo aquí, es que muy poca gente está dispuesta a cambiar de idea

No puedo estar de acuerdo con esto, al menos con la mayoría. Esto de ser espadachín no solo se ha enfocado al poder de corte, si no a los enfrentamientos/duelos. No es lo mismo mostrar distintas técnicas con la espada o poder de corte, lo cual sí es cierto que no se puede atribuir a la fuerza de combate, que decidir quién es el mejor mediante duelos, donde si se está evaluando la fuerza de combate.

Con lo que si estoy de acuerdo, es que Akagami podria ser mas poderoso, pero para eso habria que descatalogarlo como espadachin, como se hizo por ejemplo con King. La cuestión, lo que se debate y como dijeron los compañeros Bluedragon y L909 es que a día de hoy, no hay una respuesta satisfactoria. Todo lo contrario de hecho.

PD: me alegro poder leer debates mas interesantes, aunque sean repetidos, eso es lo que me gusta, más que escribir.

Mmm...

¿"La habilidad en el manejo de la espada espada" se caracteriza por los duelos llevados a cabo? No entiendo qué me estás contando... Estoy hablando describiendo otra cosa; obviamente que el título se dirimirá normalmente en duelo*... Pero el enfrentarse a otro espadachín no implica por sí mismo alto nivel de "espadachinería", ni siquiera lo haría necesariamente el hecho de ganar un enfrentamiento a otro espadachín que tenga más nivel. Contrariamente, en condiciones justas, el salir victorioso generalmente vendrá dado por la superación durante en uno o varios de estos parámetros que comentaba.


Y no, no estás de acuerdo, puesto que yo defiendo que no es incompatible que Shanks sea "espadachín" con que no se le de el epíteto. Tú estás en la lectura más literalista (que perfecto, oye).


P.S: Me parece que la "bromita" ha llegado ya demasiado lejos; hay límites que no se deberían haber cruzado. Prefiero que me llamen "imbécil" a la cara a que me estén tratando constantemente como tal... Por favor, corramos un tupido velo si es preciso, pero que esta farsa se termine ya...
No me aguantaré otro calentón. UNA y ya.

- Creo que te estas enredando. Si el título o la mejora como espadachín es a base de duelos, creo es asumible que en un duelo entre espadachines gane el mejor y más fuerte por tanto. En un shonen es complicado separar ambas cosas. A no ser que no seas un simple espadachín, como puede ser King, Big Mom... Pero de momento no es el caso de Shanks. No digo que tu idea sea imposible, si no que con los datos actuales es poco probable.
- ¿A qué viene lo último? Si el tema está más saludable que nunca

[LuxorHeart]

¿Un espadachín no es quien está versado en el arte de espada, que tiene como principal estilo de combate el arma y que sigue un camino de vida con los principios propios de quien se hace llamar "espadachin"?

Digo. Portar sólo una espada y utilizarla ocasionalmente no lo hace a uno espadachín.

Es que veamos cómo se traduce "espadachín" en otras lenguas y a qué más o menos en la lengua de Cervantes vienen a hacer referencia:

1. Inglés - Swordman (Hombre de espada, en referencia gramatical a un individuo que se siente parte de lo que practica).
2. Alemán - Schwertkämpfer (Aquel que es combatiente serio de la espada)
3. Japonés - 剣士 ("Kenshi", el caballero, como contexto de valores y ética ligada a su arte bélico, que lucha con espada)


Yo veo diferencias muy claras entre sólo tomar una espada para combatir ocasionalmente que ser un individuo dedicado al "camino de la espada", con todo lo que ello conlleva. Big Mom, Shirohige y otros han utilizado armas con filo en determinados puntos de su vida, como quien ataca con lo que lleva en la mano o para complementar una estrategia de combate. Tashigi, Zoro, Mihawk, Kin'emon y demás podrían, en una circunstancia dada, no combatir con la espada, a riesgo de estar en una situación de vida o muerte. Sin embargo, ellos siempre van a priorizar el desenvolverse con la espada, pues son espadachines y en su estilo de vida está incluido el combate mediante la belleza del instrumento.

[hedone]

P.S: Me parece que la "bromita" ha llegado ya demasiado lejos; hay límites que no se deberían haber cruzado. Prefiero que me llamen "imbécil" a la cara a que me estén tratando constantemente como tal... Por favor, corramos un tupido velo si es preciso, pero que esta farsa se termine ya...
No me aguantaré otro calentón. UNA y ya.

Sin ningún tipo de acritud, no sé qué has leído, pero en ningún momento te ha faltado al respeto ni ha ironizado con nada. Entiendo que a veces este foro sea un poco desquiciante, pero no creo que tengamos que andar buscando segundas intenciones en todos los mensajes.

[BlueDragon]

Spoiler: Mostrar

¿Un espadachín no es quien está versado en el arte de espada, que tiene como principal estilo de combate el arma y que sigue un camino de vida con los principios propios de quien se hace llamar "espadachin"?

Digo. Portar sólo una espada y utilizarla ocasionalmente no lo hace a uno espadachín.

Es que veamos cómo se traduce "espadachín" en otras lenguas y a qué más o menos en la lengua de Cervantes vienen a hacer referencia:

1. Inglés - Swordman (Hombre de espada, en referencia gramatical a un individuo que se siente parte de lo que practica).
2. Alemán - Schwertkämpfer (Aquel que es combatiente serio de la espada)
3. Japonés - 剣士 ("Kenshi", el caballero, como contexto de valores y ética ligada a su arte bélico, que lucha con espada)


Yo veo diferencias muy claras entre sólo tomar una espada para combatir ocasionalmente que ser un individuo dedicado al "camino de la espada", con todo lo que ello conlleva. Big Mom, Shirohige y otros han utilizado armas con filo en determinados puntos de su vida, como quien ataca con lo que lleva en la mano o para complementar una estrategia de combate. Tashigi, Zoro, Mihawk, Kin'emon y demás podrían, en una circunstancia dada, no combatir con la espada, a riesgo de estar en una situación de vida o muerte. Sin embargo, ellos siempre van a priorizar el desenvolverse con la espada, pues son espadachines y en su estilo de vida está incluido el combate mediante la belleza del instrumento.

Estoy bastante de acuerdo, pero le daria algun matiz. Como ha dicho ya mas gente esto es un shonen y a veces las definiciones y palabras no habria que tomarlas tan literales.

Si alguien usa principalmente una espada, es un espadachín. Eso descataloga a gente como Big Mom, que la usa muy esporádicamente, King, Shiro que no usa una espada... mientras que gente como Zoro, Shanks si son espadachines, porque es la manera en que llegan a su peak de fuerza y derrotan a los enemigos más duros. A no ser que se diga lo contrario.

Y las peleas, estilos de lucha y poder creo que están unidos en un shonen. Tampoco se le ha dado tanto bombo al tema de los espadachines para andar siendo puntillosos con la definición.

P.S: Me parece que la "bromita" ha llegado ya demasiado lejos; hay límites que no se deberían haber cruzado. Prefiero que me llamen "imbécil" a la cara a que me estén tratando constantemente como tal... Por favor, corramos un tupido velo si es preciso, pero que esta farsa se termine ya...
No me aguantaré otro calentón. UNA y ya.

Sin ningún tipo de acritud, no sé qué has leído, pero en ningún momento te ha faltado al respeto ni ha ironizado con nada. Entiendo que a veces este foro sea un poco desquiciante, pero no creo que tengamos que andar buscando segundas intenciones en todos los mensajes.

No se que paso, pero es la primera vez en mucho tiempo que aquí se debate sanamente. Anonadado me hallo.

[lusaiken]

Si quieres hablar con propiedad, por ese entonces era un Comandante joven, no un Yonko.

¿Pero era un joven? Es curioso como la propiedad se usa a conveniencia. Es más, al menos sabemos que Shanks ya tenía cierto nivel, el suficiente para llamar la atención de Shirohige. Por otro lado no sabemos el nivel de Shiro cuando era "joven" porque habrá muchos niveles por el medio.

Como os gusta engañaros vosotros mismos.

Cuando Luffy tenía 13 años, Shanks recién es reconocido como un Yonko.
Cuando Luffy tenía 7 años, Shanks perdió un brazo, motivo por el cual Mihawk nunca más quiso pelear contra él.

Lo que significa que Mihawk peleaba contra un Shanks que no era un Yonko.

Según esa lógica del "Yonko Joven", entonces Foxy le dió una golpiza al "Yonko Joven Luffy" y Perona derrotó al "Yonko Joven Luffy".

Como os gusta engañaros vosotros mismos.

[BlueDragon]

Cuando Luffy tenía 13 años, Shanks recién es reconocido como un Yonko.
Cuando Luffy tenía 7 años, Shanks perdió un brazo, motivo por el cual Mihawk nunca más quiso pelear contra él.

Lo que significa que Mihawk peleaba contra un Shanks que no era un Yonko.

Según esa lógica del "Yonko Joven", entonces Foxy le dió una golpiza al "Yonko Joven Luffy" y Perona derrotó al "Yonko Joven Luffy".

Como os gusta engañaros vosotros mismos.

Cuando vas a usar las palabras de alguien en su contra, deberias asegurarte que lo haces de la manera correcta.

1- Yo he dicho que él terminó "joven" comprende varios niveles. Eso se aplica a todos en general, Shanks incluido.
2- Lo que si te puedo decir, es que al menos Shanks tenía el nivel suficiente para que Shirohige lo tuviera en cuenta, más de lo que sabemos de Weevil.
3- No ser Yonko y no tener nivel Yonko son dos cosas totalmente diferentes.

Y si, Foxy se enfrente a un Yonko joven, es lo que hay. Pero su fuerza distaba mucho de la de un yonko o de alguien medianamente relevante en el Nuevo Mundo. Cosa que perfectamente puede aplicar para Weevil.

Ahora te pregunto ¿Dónde está el engaño en todo esto?

[L909]

Bueno, paralizó a un Almirante y lo obligó a huir con el rabo entre las piernas estando a kilometros de distancia usando solo Haki. A pesar de que este almirante había capturado a Weevil (mismo nivel de fuerza que Shirohige de joven, dicho por gente que sabe de lo que habla), y que se veía capaz de enfrentarse a todo Wano (y lo hizo) con tal de capturar a los Mugiwaras. Es decir, no es moco de pavo.

Y vuelvo a insistir: Ni usó la espada para eso.

No te voy a contestar todo el post porque las escalas que te haces en la cabeza son impresionantes. Solo iba a señalar que hasta en el panel que has puesto, está Shanks amenazando con Haki y espada en mano. Aramaki para que te hagas una idea no es ni una uña de los antiguos almirantes.

Está con la espada en mano, una espada envainada en una pose relajada mirando el firmamento... ¿Sabes que también lleva zapatos?. Seguro que es porque esos zapatos son de Vegapunk y le permite disparar rafagas de haki concentrado...

Por favor, no se puede ser tan patético para decir "La espada es importante" cuando literalmente está como el 99% de sus poses.

Cuidado, que aquí Shanks está tocando la espada:

Se que debatir nada contigo es complicado, pero lo intentaré porque estoy de buen humor:

- No vemos un daño real en Aramaki. Si bien es algo impresionante, cuesta mucho pensar que lo pudiera derrotar sin recurrir a su espada. Algo que hemos visto en varias ocasiones, entre ellas para enfrentar a Akainu y Shirohigue.
- Eso de que no es moco de pavo... No se, ahora mismo los Almirantes están bastante en entredicho. Porque Luffy se vio muy superior a Kizaru (habría que saber si se contuvo). Por no decir que no solo es Shanks, es una banda entera.
- Lo que sí sabemos es que Aramaki es un puto flipado. Si no aparece Shanks, los Muguis le dan hasta en el carnet de identidad. Que los vemos tranquilamente mirando y Yamato casualmente es detenida de atacar.
- Curioso que la información de Weevil siendo igual de fuerte que Shiro joven la consideras relevante, pero los duelos de Mihawk con un Yonko "joven" no te valen...

Cierto, no le hizo un daño real a Aramaki más allá de inmovilizarlo de terror. ¿Quizás inmovilizarlo completamente como hizo Saturn con los Mugis? Eso podría explicarse por medio del Haki como una habilidad a mayores del Haki del Rey.

Se quiera o no, los Almirantes son el Top junto con los Yonkos; que pongamos el caso de Borsalino aquí puede ejemplificar que Luffy sea superior a este, pero eso no implica que el 99,99% de todos los personajes no vayan a caer ante un almirante. --- Además sigue teniendo en cuenta la idea feliz de "¿Estará dando el 100% o sus sentimientos lo limitan?".

Eso es un bonito "y si..." pero que no hemos visto ni tenemos dato de ello; lo que sí hemos visto fue a Aramaki logrando detener sin demasiado problemas a TODOS los vainas rojas y a Yamato, siendo esta un nivel bastante elevado siendo capaz de contener ella sola a Kaido.

Porque un Shiro joven estaba en su Peak de fuerza e influencia, cuando combatía con Roger, un Shanks joven no.

- Por cierto, Zoro tambien derroto a gente usando su Haki del Rey... ¿Ya no es un espadachín?

Yo creo que es tirador, de verdad te digo. Tiene un solo brazo con el que empuña siempre una espada, pero creo que es tirador.