Nivel de Mihawk IV

[Monet vobiscum]

¿Quien es el espadachín más fuerte de "la siguiente lista"?

A) Ohm
B) Tashigi post-ts
C) Luffy con una espada
D) Spandam


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[Maxi TS]

Weevil, aquel tan fuerte como Shiro en su juventud quien cayó frente a Aramaki, quien se acojonó de un Shanks al que un Shiro medio muerto menospreciaba. Palabras de Kizaru, aquel que se quería pegar contra 2 yonkou para acto seguido empatar contra un pseudoyonkou

Mientras tanto:

-Todo One Piece: Mihawk es el espadachín más poderoso.
-4 gatos de Pirateking: Mihawk nivel segundo comandante.

[BlueDragon]

¿Quien es el espadachín más fuerte de "la siguiente lista"?

A) Ohm
B) Tashigi post-ts
C) Luffy con una espada
D) Spandam

Te olvidas de gente como Natsuro?, Shilliew, Fujitora? Law, Smothie, Cracker, los Samurais que no viajaron en el tiempo, Cavendish, multitud de Vicealmirantes....

Pero sabes que es lo mejor de todo, que es irrelevante, porque el nivel del primero lo determina el segundo, que seria Shanks...

Spoiler: Mostrar

--


--

¿Sabes que Shirohigue empezó su banda con 41 años? ¿Que se encontró con Oden a los 44 años? Shirohigue se convirtió en Yonko de los 40 para arriba, es complicado considerarlo joven

Por no hablar de lo curioso que resulta admitir como muestra de poder la comparación de alguien con un Yonko joven, pero no los duelos de Mihawk con un Yonko joven que además ya tenia una fuerza considerable confirmada y que además incluso a día de hoy se le sigue considerando superior con la espada que un Yonko, esos no valen.

[Monet vobiscum]

Weevil, aquel tan fuerte como Shiro en su juventud quien cayó frente a Aramaki, quien se acojonó de un Shanks al que un Shiro medio muerto menospreciaba. Palabras de Kizaru, aquel que se quería pegar contra 2 yonkou para acto seguido empatar contra un pseudoyonkou

Mientras tanto:

-Todo One Piece: Mihawk es el espadachín más poderoso.
-4 gatos de Pirateking: Mihawk nivel segundo comandante.

Quizás nivel 3º comandante, aún no hemos visto si Smoothy es fruta-dependiente.

¿Sabes que Shirohigue empezó su banda con 41 años? ¿Que se encontró con Oden a los 44 años? Shirohigue se convirtió en Yonko de los 40 para arriba, es complicado considerarlo joven

Por no hablar de lo curioso que resulta admitir como muestra de poder la comparación de alguien con un Yonko joven, pero no los duelos de Mihawk con un Yonko joven que además ya tenia una fuerza considerable confirmada y que además incluso a día de hoy se le sigue considerando superior con la espada que un Yonko, esos no valen.

A ver, digo yo que Kizaru con 54 años actualmente, teniendo en cuenta que Shirohige tendría ahora 74 años; se refiriera al Shirohige que el mismo vio (se llevan 20 años); por lo que un Kizaru con otros 20 tacos siendo un novato dentro de la marina se refería al Shirohige "joven" que el conoce: el cuarentón Yonkou peak en su poder. No un Shirohige de 12 años.

Respecto al tema de Shanks/Mihawk, no sabemos cuando se convirtió en un Yonkou, he mirado y dicen que hace 6 años (4 años antes de Luffy), por lo que Shanks (39 años) y Mihawk (43 años) no sabemos de cuanto luchaban, si Shanks ya era un Yonkou, si era un grumetito de Roger... ni idea.

La única pista que tenemos es aquí: 434. - Y tal y como puedes ver está haciendo memoria de cuando Shanks era un novato con roger y ahí mete el duelo con Mihawk. - Ergo... debe de ser algo relativamente del pasado, cuando ambos eran jovenes.

[BlueDragon]

A ver, digo yo que Kizaru con 54 años actualmente, teniendo en cuenta que Shirohige tendría ahora 74 años; se refiriera al Shirohige que el mismo vio (se llevan 20 años); por lo que un Kizaru con otros 20 tacos siendo un novato dentro de la marina se refería al Shirohige "joven" que el conoce: el cuarentón Yonkou peak en su poder. No un Shirohige de 12 años.

Voy a empezar de 0, a ver si me entiendes:

- Creo que comparar a Weevil con Shiro es para decirnos que el tio es fuerte, pero sin decirnos lo fuerte que es. Me parece bien usarlo como argumento para defender su fuerza hasta cierto punto, yo tambien lo hago.
- También cuando dicen joven, entiendo que se refieren a alguien en desarrollo y no en su peak, que por regla general ronda los 40-50 en One Piece, siendo los protas excepciones.
- Es ridículo que me digas un Shiro de 12 años, lo cual demuestra lo que flaquea tu punto. Entre los 12 años, los 40-50 hay mucho margen.
- Kizazru puede o no hablar con conocimiento, pues Shirohigue es tan famosos que ha de saber toda su historia aunque no lo haya visto personalmente. Asi que podria hablar entre los 12-25 años tal vez 30, que es lo que se suele considerar joven.
- Momento en el que Shirohigue ni tenia tripulacion, ni era Yonko, ni seguramente estuviera en su peak.

Lo curioso de todo, es que te valga la comparación de Weevil con un Yonko joven, pero no con Mihawk con un Yonko joven y con un Yonko actual.

Respecto al tema de Shanks/Mihawk, no sabemos cuando se convirtió en un Yonkou, he mirado y dicen que hace 6 años (4 años antes de Luffy), por lo que Shanks (39 años) y Mihawk (43 años) no sabemos de cuanto luchaban, si Shanks ya era un Yonkou, si era un grumetito de Roger... ni idea.

La única pista que tenemos es aquí: 434. - Y tal y como puedes ver está haciendo memoria de cuando Shanks era un novato con roger y ahí mete el duelo con Mihawk. - Ergo... debe de ser algo relativamente del pasado, cuando ambos eran jovenes.

Tampoco sabemos a que fuerza se refiere Kizaru con Weevil, pero eso no te ha impedido ponerte en el caso mas favorable. Pero si sabemos bastante cosas de Shanks/Mihawk:

- Los duelos se mantendrían hasta que Shanks partió al East Blue, antes de conocer a Luffy.
- Son duelos legendarios que llegaban a oídos de Shiro. Además, afirmando que Shanks era alguien muy fuerte, para los estándares de Shiro.
- Cuando Mihawk le fue a entregar la recompensa de Luffy, momento en el que si era Yonko, Shanks pregunta que si viene por un duelo, luego lo considera como digno de batirse con el, no creo que eso lo haga con un 1 Comandante, ni siquiera con un Almirante.
- En esa época no era Yonko, pero es que lo siguen comparando con el Shanks actual que si es Yonko.

Son datos importantes. Pues no creo que los duelos de Luffy ni siquiera con Doflamingo, Cracker o Katakuri sean dignos de mención para un Yonko. Hay muchas pistas, otra cosa es que no quieras verlas.

[hedone]

@Monet Vobiscum: Koby entró en la Marina con 16 años y a los 18 ya se codea con Yonkous (no en fuerza, sino en misiones). Helmeppo también ha estado en misiones contra Yonkous. Kizaru tiene 58 años. Siendo uno de los marines más talentosos de la historia (junto a Akainu y a Aokiji), lo lógico es que tuviese un progreso similar o incluso mayor, pudiendo haber visto a piratas poderosísimos desde sus 18-20 años (aunque a él le quedara mucho para alcanzar su prime). Estamos hablando de hace 40 años, cuando Shirohige estaba en sus 30. Sabiendo que éste ha sido uno de los personajes más tardíos en alcanzar su prime (ya te han dicho que montó su banda sobre sus 40 años) lo lógico es que Kizaru hable, como muchísimo, del Shirohige de Rocks.
Las pruebas son las que son: Ningún almirante actual podría derrotar en 1v1 (o en 1v1+ unos cuantos marines) al Shirohige que enfrentó a Roger en Wano (es que ni siquiera Roger pudo)

Cuando Mihawk peleaba con Shanks, éste no era Yonkou aún, eso está confirmado. Pero había pasado toda su juventud en la banda del rey de los piratas, era considerado alguien poderoso ya por aquel entonces incluso por shirohige (que se sorprendió de que perdiera un brazo) y tenía millón y pico de recompensa. Sí, la misma recompensa con la que Luffy derrotó a un Yonkou.
No podemos decir que estuviera en su prime, pero sí que podemos afirmar que, seguramente, fuese prácticamente igual de fuerte que el Luffy actual, o, desde luego, más fuerte que el Zoro actual.
Y tampoco tenemos ningún motivo para pensar que Mihawk no subiera de poder, puesto que no sabemos cuándo alcanzó su prime.

[Monet vobiscum]

A ver, digo yo que Kizaru con 54 años actualmente, teniendo en cuenta que Shirohige tendría ahora 74 años; se refiriera al Shirohige que el mismo vio (se llevan 20 años); por lo que un Kizaru con otros 20 tacos siendo un novato dentro de la marina se refería al Shirohige "joven" que el conoce: el cuarentón Yonkou peak en su poder. No un Shirohige de 12 años.

Voy a empezar de 0, a ver si me entiendes:

- Creo que comparar a Weevil con Shiro es para decirnos que el tio es fuerte, pero sin decirnos lo fuerte que es. Me parece bien usarlo como argumento para defender su fuerza hasta cierto punto, yo tambien lo hago.
- También cuando dicen joven, entiendo que se refieren a alguien en desarrollo y no en su peak, que por regla general ronda los 40-50 en One Piece, siendo los protas excepciones.
- Es ridículo que me digas un Shiro de 12 años, lo cual demuestra lo que flaquea tu punto. Entre los 12 años, los 40-50 hay mucho margen.
- Kizazru puede o no hablar con conocimiento, pues Shirohigue es tan famosos que ha de saber toda su historia aunque no lo haya visto personalmente. Asi que podria hablar entre los 12-25 años tal vez 30, que es lo que se suele considerar joven.
- Momento en el que Shirohigue ni tenia tripulacion, ni era Yonko, ni seguramente estuviera en su peak.

Lo curioso de todo, es que te valga la comparación de Weevil con un Yonko joven, pero no con Mihawk con un Yonko joven y con un Yonko actual.

No estoy de acuerdo que el termino "joven" se refiera a un Shiro con 12 años, a fin de cuentas, "joven" puede referirse a cualquier tiempo ANTES del presente, y el presente el viejo ya estaba bastante cascado. Además de la clara diferencia de edades en donde cuando Kizaru nació, WB ya tenía 20 tacos. Con ir metiendole años, nos pone a un WB cuarentón y en el peak de su fuerza según vosotros...

Pero oye, ahí abajo clamas que Shanks estuvo con Roger como la gran cosa, pero aquí WB estuvo con Rocks y no te parece para tanto, más aún cuando era una persona mucho más mayor y madura... y no simplemente le dejaban "jugar con niños de su edad (Barbanegra, Mihawk...).

El caso de Coby claramente es especial, a fin de cuentas estuvo bajo el ala directa de Garp, de Kizaru no tenemos nada de eso. (De Aokiji sí). - Por lo que ir escalando en la marina le debio de llevar su tiempo. Y en otros momentos (vease cuando derrotó a Arlong) ya sabiamos su cargo: Vicealmirante. - 5 años luego de la muerte de Fisher Tiger y la petición de Otohime. De todas formas, hace 27 años (29 Años tendría Borsalino) no era un vice-almirante.

Por tanto es de suponer que Borsalino conoció a WB cuando este ya tenía su tripulación conformada como Yonkou. -- Y aunque no fuera así, es injusto pensar que WB siguió aumentando su poder desde los 30 a 40, como mucho su experiencia en combate manteniendo su poder... algo que no pasa con un Shanks de 12 años con un Shanks ya adulto.

Respecto al tema de Shanks/Mihawk, no sabemos cuando se convirtió en un Yonkou, he mirado y dicen que hace 6 años (4 años antes de Luffy), por lo que Shanks (39 años) y Mihawk (43 años) no sabemos de cuanto luchaban, si Shanks ya era un Yonkou, si era un grumetito de Roger... ni idea.

La única pista que tenemos es aquí: 434. - Y tal y como puedes ver está haciendo memoria de cuando Shanks era un novato con roger y ahí mete el duelo con Mihawk. - Ergo... debe de ser algo relativamente del pasado, cuando ambos eran jovenes.

Tampoco sabemos a que fuerza se refiere Kizaru con Weevil, pero eso no te ha impedido ponerte en el caso mas favorable. Pero si sabemos bastante cosas de Shanks/Mihawk:

- Los duelos se mantendrían hasta que Shanks partió al East Blue, antes de conocer a Luffy.
- Son duelos legendarios que llegaban a oídos de Shiro. Además, afirmando que Shanks era alguien muy fuerte, para los estándares de Shiro.
- Cuando Mihawk le fue a entregar la recompensa de Luffy, momento en el que si era Yonko, Shanks pregunta que si viene por un duelo, luego lo considera como digno de batirse con el, no creo que eso lo haga con un 1 Comandante, ni siquiera con un Almirante.
- En esa época no era Yonko, pero es que lo siguen comparando con el Shanks actual que si es Yonko.

Son datos importantes. Pues no creo que los duelos de Luffy ni siquiera con Doflamingo, Cracker o Katakuri sean dignos de mención para un Yonko. Hay muchas pistas, otra cosa es que no quieras verlas.

No sabemos cuantos duelos han sido, así que decir que "se mantenían" como si fuera una pelea al día a lo Dorry y Brogui suena bastante mal, más aún cuando se ve de que iba la conversación entera... - Lo que esta claro es que luego de eso ya no tuvieron duelos.

Spoiler: Mostrar

Newgate: Ah…
No está mal…
...Roger… Garp… Sengoku…
Aquellos que conocen los mares de entonces se han vuelto muy pocos.

Shanks: Ya han pasado 22 años…
¡¡Por supuesto…!!

Newgate: Tú también has crecido…
En el barco de Gol D. Roger…
¡¡¡No eras más que un APRENDIZ…!!!

Shanks: …

Newgate: Como habíamos competido tanto contra el barco de Roger,
incluso entre la matanza, se adquiere una extraña familiaridad…
Qué ha sido del curioso nariz roja que iba siempre contigo, ¿está muerto?

Shanks: … ¡Te refieres a Buggy!
Qué nostalgia…
No le he visto desde el día de la ejecución del capitán.
Tomamos caminos distintos desde Loguetown…
¡¡Ven conmigo!! ¡¡Buggy!!

Buggy: ¡¡¡No pienso ser tu subordinado, idiota!!!

Shanks: El viento me ha traído rumores de que todavía sigue siendo un pirata.

Newgate: Para mí no fue más que una etapa en el tiempo…
No son pocos los que dicen que fue una leyenda.
Los días en los que te batías con Ojos de Halcón,
todavía se mantienen frescos en mi memoria…

Shanks: …

Newgate: Cuando un gran hombre como tú regresó del “East Blue”,
habiendo perdido su brazo… Todos se quedaron sin palabras.
Qué clase de enemigo te habrá arrebatado
ese brazo izquierdo…

Shanks: …
Esto.

Luffy: ¡¡Algún día encontraré unos nakamas tan fuertes como los tuyos!!
¡¡¡Y me convertiré en el Rey de los Piratas!!!

Shanks: …Lo ofrecí en pos,
de una “Nueva Era”…

Newgate: …
Mientras no tengas remordimientos.

Shanks: Shirohige… yo… he sobrevivido,
a innumerables batallas y heridas.
¡¡Pero ahora…!! La que me duele,
¡¡¡es esta herida…!!!
Esta no es… una herida de mis aventuras.
O provocada por “Ojos de Halcón”…
Quien me hizo esta herida fue,
uno de los tuyos… ¡¡“Kurohige” Teach…!!

Zoro va detrás de Mihawk a pedirle un duelo... Eso ejemplifica que Mihawk > Zoro, porque es Zoro quien quiere poder demostrar que puede ser más fuerte que Mihawk.
Mihawk va detrás de Shanks a pedirle un duelo... ¡ES QUE MIHAWK ESTA ABURRIDO Y QUIERE LUCHAR CONTRA ALGUIEN PODEROSO! (Pero no contra Kaido, Big Mom... un tipo con barba y sobrepeso o uno que se rie mucho, que eso ya le da canguelo... solo de pensarlo...) -- Eso sí, luego dice que "no" porque... no vaya a ser que un manco le gane. XD

Y sí, ya lo hemos visto otra vez. Lucci queriendo pelear con Luffy y siendo barrido por ello. Las revanchas están en la orden del día. Hay bastantes personajes con delirios de poder, pero al menos Mihawk reconoce cual es su limite; por ejemplo, un Yonkou viejo y enfermo que ni atacó directamente mas allá de un ataque a distancia rodeado de aliados que ni siquiera llegó a su objetivo.

[Kemurin]

A mi lo que me anonada es que se desprecien/desestimen ciertas valoraciones porque "esto es un Shōnen" y, supuestamente, ello implica que no hay que tratar de desenmarañar/analizar según qué conceptos de la obra, que muy complicado... Que no hay que buscarle tantos pies al gato ni apelar a literalidades(¿?); eso es "enredarse".

Pues, oye, me disculpáis que no bote de alegría ante tamaña contrargumentación y rompa el ""buen ambiente"".
Pero, sí, es cosa mía, que seguramente me siento faltado al respeto con nada... No es como si a cada mensaje se desenfocara el punto central...


En fin, que defiendo que hay margen para casi todas las dispares lecturas del nivel de Mihawk que hacéis; yo no me agarraría a la literalidad de cierto epíteto (al igual que pasa con otros) y creo que no es excluyente que Shanks sea un "espadachín" con que pueda ser más poderoso (para mi, sigue la "lógica gráfica" de muchas otras parejas). Tampoco veo problema en que la diferencia se pueda dar en base al Haōshoku, pues pienso que se puede separar de las "habilidades con la espada" ("kengi").

Si hay realmente interés, no tengo ningún problema en desarrollar los porqués, pero si no... Por favor, no me hagáis perder el tiempo en caso contrario (gracias).

[BlueDragon]

No estoy de acuerdo que el termino "joven" se refiera a un Shiro con 12 años, a fin de cuentas, "joven" puede referirse a cualquier tiempo ANTES del presente, y el presente el viejo ya estaba bastante cascado. Además de la clara diferencia de edades en donde cuando Kizaru nació, WB ya tenía 20 tacos. Con ir metiendole años, nos pone a un WB cuarentón y en el peak de su fuerza según vosotros...

¿Me estas vacilando? Siempre quiero creer que debatimos medianamente serio, quizá me cuesta pillar los vaciles.

¿Quien ha dicho que se refiere a un Shiro de 12 años? Ya te lo explico bien @hedone.

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Pero oye, ahí abajo clamas que Shanks estuvo con Roger como la gran cosa, pero aquí WB estuvo con Rocks y no te parece para tanto, más aún cuando era una persona mucho más mayor y madura... y no simplemente le dejaban "jugar con niños de su edad (Barbanegra, Mihawk...).

El caso de Coby claramente es especial, a fin de cuentas estuvo bajo el ala directa de Garp, de Kizaru no tenemos nada de eso. (De Aokiji sí). - Por lo que ir escalando en la marina le debio de llevar su tiempo. Y en otros momentos (vease cuando derrotó a Arlong) ya sabiamos su cargo: Vicealmirante. - 5 años luego de la muerte de Fisher Tiger y la petición de Otohime. De todas formas, hace 27 años (29 Años tendría Borsalino) no era un vice-almirante.

Por tanto es de suponer que Borsalino conoció a WB cuando este ya tenía su tripulación conformada como Yonkou. -- Y aunque no fuera así, es injusto pensar que WB siguió aumentando su poder desde los 30 a 40, como mucho su experiencia en combate manteniendo su poder... algo que no pasa con un Shanks de 12 años con un Shanks ya adulto.

Te estas equivocando, yo no dije nada de eso

- Ya te explique que Borsalino no tiene que hablar de experiencia propia. Si no de historia. Los estas forzando.
- Aun hablando de experiencia propia, en una batalla hay Marines de todo rango. Así que la explicacion de @hedone sigue siendo perfectamente valida y casa perfectamente con el termino joven.
- ¿Por es injusto pensar que Shiro creció en poder desde los 30-40? ¿Por que no cuadra con tu idea? Pero luego sigues pensando que Shanks en esa edad siguió avanzando...

No sabemos cuantos duelos han sido, así que decir que "se mantenían" como si fuera una pelea al día a lo Dorry y Brogui suena bastante mal, más aún cuando se ve de que iba la conversación entera... - Lo que esta claro es que luego de eso ya no tuvieron duelos.

Spoiler: Mostrar

Newgate: Ah…
No está mal…
...Roger… Garp… Sengoku…
Aquellos que conocen los mares de entonces se han vuelto muy pocos.

Shanks: Ya han pasado 22 años…
¡¡Por supuesto…!!

Newgate: Tú también has crecido…
En el barco de Gol D. Roger…
¡¡¡No eras más que un APRENDIZ…!!!

Shanks: …

Newgate: Como habíamos competido tanto contra el barco de Roger,
incluso entre la matanza, se adquiere una extraña familiaridad…
Qué ha sido del curioso nariz roja que iba siempre contigo, ¿está muerto?

Shanks: … ¡Te refieres a Buggy!
Qué nostalgia…
No le he visto desde el día de la ejecución del capitán.
Tomamos caminos distintos desde Loguetown…
¡¡Ven conmigo!! ¡¡Buggy!!

Buggy: ¡¡¡No pienso ser tu subordinado, idiota!!!

Shanks: El viento me ha traído rumores de que todavía sigue siendo un pirata.

Newgate: Para mí no fue más que una etapa en el tiempo…
No son pocos los que dicen que fue una leyenda.
Los días en los que te batías con Ojos de Halcón,
todavía se mantienen frescos en mi memoria…

Shanks: …

Newgate: Cuando un gran hombre como tú regresó del “East Blue”,
habiendo perdido su brazo… Todos se quedaron sin palabras.
Qué clase de enemigo te habrá arrebatado
ese brazo izquierdo…

Shanks: …
Esto.

Luffy: ¡¡Algún día encontraré unos nakamas tan fuertes como los tuyos!!
¡¡¡Y me convertiré en el Rey de los Piratas!!!

Shanks: …Lo ofrecí en pos,
de una “Nueva Era”…

Newgate: …
Mientras no tengas remordimientos.

Shanks: Shirohige… yo… he sobrevivido,
a innumerables batallas y heridas.
¡¡Pero ahora…!! La que me duele,
¡¡¡es esta herida…!!!
Esta no es… una herida de mis aventuras.
O provocada por “Ojos de Halcón”…
Quien me hizo esta herida fue,
uno de los tuyos… ¡¡“Kurohige” Teach…!!

¿Y qué importa cuántos duelos hubo? Sabemos que fueron varios, sabemos que Shirohigue estaba al tanto y consideraba a Shanks alguien fuerte, sabemos que en la actualidad podrían mantener un duelo, sabemos que el título está vigente en la actualidad y se le sigue comparando con Shanks a dia de hoy.

No se, el número de duelos me parece irrelevante, creo que hay información conocida más importante.

Zoro va detrás de Mihawk a pedirle un duelo... Eso ejemplifica que Mihawk > Zoro, porque es Zoro quien quiere poder demostrar que puede ser más fuerte que Mihawk.
Mihawk va detrás de Shanks a pedirle un duelo... ¡ES QUE MIHAWK ESTA ABURRIDO Y QUIERE LUCHAR CONTRA ALGUIEN PODEROSO! (Pero no contra Kaido, Big Mom... un tipo con barba y sobrepeso o uno que se rie mucho, que eso ya le da canguelo... solo de pensarlo...) -- Eso sí, luego dice que "no" porque... no vaya a ser que un manco le gane. XD

Y sí, ya lo hemos visto otra vez. Lucci queriendo pelear con Luffy y siendo barrido por ello. Las revanchas están en la orden del día. Hay bastantes personajes con delirios de poder, pero al menos Mihawk reconoce cual es su limite; por ejemplo, un Yonkou viejo y enfermo que ni atacó directamente mas allá de un ataque a distancia rodeado de aliados que ni siquiera llegó a su objetivo.

¿Y cuando viste a Mihawk pedirle ningún duelo a Shanks?

Spoiler: Mostrar

A mi lo que me anonada es que se desprecien/desestimen ciertas valoraciones porque "esto es un Shōnen" y, supuestamente, ello implica que no hay que tratar de desenmarañar/analizar según qué conceptos de la obra, que muy complicado... Que no hay que buscarle tantos pies al gato ni apelar a literalidades(¿?); eso es "enredarse".

Pues, oye, me disculpáis que no bote de alegría ante tamaña contrargumentación y rompa el ""buen ambiente"".
Pero, sí, es cosa mía, que seguramente me siento faltado al respeto con nada... No es como si a cada mensaje se desenfocara el punto central...


En fin, que defiendo que hay margen para casi todas las dispares lecturas del nivel de Mihawk que hacéis; yo no me agarraría a la literalidad de cierto epíteto (al igual que pasa con otros) y creo que no es excluyente que Shanks sea un "espadachín" con que pueda ser más poderoso (para mi, sigue la "lógica gráfica" de muchas otras parejas). Tampoco veo problema en que la diferencia se pueda dar en base al Haōshoku, pues pienso que se puede separar de las "habilidades con la espada" ("kengi").

Si hay realmente interés, no tengo ningún problema en desarrollar los porqué, pero si no... Por favor, no me hagáis perder el tiempo en caso contrario (gracias).

No se, pero me parece exagerado ponerse así por tamaña tontería. Que además es que ni se me paso por la cabeza que fuera por eso. Ni creo que nadie a parte de ti entendiera. Ni siquiera el propio @NewNakama...

Al igual que hay diversidad de opiniones, hay diversidad de razonamientos, si no todo el mundo pensaría igual así que, si alguien no quiere tomar con literalidad algo, que por cierto lo hace mucha gente de manera mucho más exagerada y aquí no pasa nada, pues ok ¿Cual es el problema?

De hecho tu mismo pones en duda la literalidad de los epítetos. No se, pero que en la ficción haya ficción creo es lo más normal y que en ciertas obras se saquen cosas de contexto en su propio universo me parece lógico. Ahora que he visto la película de Beekeper. No creo que en el mundo real apicultor significa asesino badass del Gobierno jajajajaj

No se chico, creo que en el ambiente que nos encontramos después de donde venimos creo que no tocaba esa sobrerreacción.

PD: pues si me interesaría la explicación, sobre todo teniendo en cuenta que no sabemos la definición de espadachín en One Piece... Cosas de la ficción...

[SergioF]

Voy directo al grano porque no tengo mucho tiempo para estar por aquí y también porque se que diga lo que diga no voy a convencerte de nada. Pero en fin...

Lo que no te saco ni con fuego, es que el Haki repercute directamente en el manejo con la espada ahora mismo. Asi que Mihawk tendrá puntos fuertes con lo que contrarrestarlo.

No se en qué idioma decirte que yo no te niego ésto. Pero en fin, entraré en detalle más abajo.

Claro que lo contradicen. La unión Haki/Habilidad con la espada esta estrechamente relacionada y Shanks solo le vemos usar una espada. Datos importantes.

Una espada no se zarandea sola, la zarandea un espadachín y hay muchos parámetros que determinan esa habilidad con la espada y un espadachin desarrolla su mayor poder con una espada. Luego aunque Shanks pueda tener mejor Haki del Rey, tal vez en Haki de Observación estén igualados y en Haki de Armadura tenga ventaja Mihawk, uno será más rápido, otro más fuerte, otro mas resistente... Pero al final el global Mihawk >= Shanks para dar validez al título de Mejor Espadachín, al menos con lo que sabemos hoy.

Y como no podía ser de otra forma, ya estamos cuestionando la compresión de los que piensan diferentes. Leo el manga y casi todo varias veces por cierto, simplemente saque conclusiones diferente. Roger puede cargarse de un espadazo a el espadachin mas fuerte de Wano porque es mejor espadachin y más fuerte que Oden y empata con Shiro porque existen más disciplinas a parte de la espada que son iguales o mejores. No hay nada raro. Sobre todo si suponemos que Oden aprendió de Roger el Haki de Armadura avanzado que le enseñó a Hyogoro y compañía y el Haki del Rey ofensivo, lo cual le llevó a ser mejor espadachin.

Se te ha dicho mil veces tanto por mi parte como por otros usuarios que sí, capacidades como la fuerza, velocidad, resistencia y haki repercuten directamente en tu habilidad como espadachín, lo que no quita que todas estas habilidades se aplican como complemento a lo más importante para ellos que es la habilidad en el manejo de la espada. Luffy tiene uno de los mejores hakis y capacidades físicas pero dale una espada y no le dura dos segundos a Zoro o cualquier otro espadachín de renombre (lo que a su vez no significa que Luffy sea más débil, sino que como espadachín no controla lo más importante y por tanto no vale). Y hablando de Zoro la mayoria de sus hazañas han sido gracias a su habilidad como espadachín en diferentes situaciones donde complementaba con sus capacidades físicas, y en la actualidad a esas capacidades se le añade el haki que es lo que le faltaba, pero el foco de su nivel sigue estando en su estilo de 3 espadas.
Qué pasa con Shanks? Que éste a pesar de ser espadachín su foco nunca ha estado ahí sino en el haki, igual que pasó con Rayleight y Roger. O al menos eso es lo que se ha visto hasta el momento, porque si no no se explica como estos tres espadachines aun con espada en mano siempre destacan por su despliegue de haki y no por su manejo. Y por supuesto siempre está el ejemplo de Roger derrotando al mejor espadachín de Wano con un solo espadazo de puro HH para luego empatar de la misma manera con Shirohige (le cambias el bisento por una espada y arde troya, pero bajo el punto de vista que expongo no es ninguna incoherencia).

Y sí, claro que habrá aspectos donde Mihawk sea superior a Shanks y viceversa, el problema está en que donde destaca Shanks es precisamente en ese haki que ya nos han confirmado (en palabras de Kaido) que representa lo más importante y poderoso de todo. Si nos encontráramos en la época donde el HH solo servía para desmayar randoms no se daria este debate, pero sabiendo que sus efectos van mucho más allá (más lo mucho que aún desconocemos) y que ha sido la clave para que personajes sin fruta como Roger o incluso mancos como Shanks lleguen a lo más alto, pues hace que las probabilidades se inclinen hacia Shanks. Y si a eso le sumamos el trato deficiente que le da Oda a Mihawk mientras pone al otro por las nubes pues más se inclina aún la balanza.

Tio, se un poquito sincero contigo mismo. La edad en One Piece es muy relativa. Mihawk se comparó con el tio que tenia el titulo del Hombre más Fuerte del Mundo. A ver, no conozco yo a muchos boxeadores que tengan el titulo de los pesos pesados con 80 años. Los títulos cambian de manos y es de suponer que siempre están vigentes hasta que se demuestre lo contrario.

Vamos a ver Blue, te señalo la luna y te quedas mirando el dedo. Es una metáfora, no te la tienes que tomar literal xD.
Mihawk puede pensar misa, pero la realidad es la que es. El fue con la idea de compararse con el hombre más fuerte del mundo y salió perdiendo, con el añadido que luego resultó que ese Shirohige ya no era el más fuerte del mundo.
Si tú te comparas con un 8 pensando que es un 10 y pierdes, no eres un 9. Eres un 7 (es otro ejemplo por favor no empieces con las matemáticas )

________________________________

No se quien metió a Weevil en ésto pero ya que estamos: cuando Kizaru lo compara con "Shiro de joven" creo que hay que descartar al Shiro prime porque
1)El Shiro prime tiene una edad intermedia (no joven)
2)De ser así seria imposible que Weevil hubiera perdido contra un almirante. Seria el más fuerte de la serie.
La comparación creo que tiene que ver con un Shiro más inexperto (como muy tarde el de Rocks). O quizás sí lo compara con el Shiro prime pero en habilidades físicas (fuerza) sin contar fruta ni haki. En cualquier caso con lo que tenemos que quedarnos es que a Kizaru le infundía mucho respeto. Y eso creo que ya es suficiente razón para poner a Weevil (mínimo) de comandante top.

[Lompiero]

Voy directo al grano porque no tengo mucho tiempo para estar por aquí y también porque se que diga lo que diga no voy a convencerte de nada. Pero en fin...

Llevan en esto desde febrero de 2015, con unos meses mas podrás cumplir la década en el asunto

[SergioF]

Voy directo al grano porque no tengo mucho tiempo para estar por aquí y también porque se que diga lo que diga no voy a convencerte de nada. Pero en fin...

Llevan en esto desde febrero de 2015, con unos meses mas podrás cumplir la década en el asunto

[BlueDragon]

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Voy directo al grano porque no tengo mucho tiempo para estar por aquí y también porque se que diga lo que diga no voy a convencerte de nada. Pero en fin...

Se te ha dicho mil veces tanto por mi parte como por otros usuarios que sí, capacidades como la fuerza, velocidad, resistencia y haki repercuten directamente en tu habilidad como espadachín, lo que no quita que todas estas habilidades se aplican como complemento a lo más importante para ellos que es la habilidad en el manejo de la espada. Luffy tiene uno de los mejores hakis y capacidades físicas pero dale una espada y no le dura dos segundos a Zoro o cualquier otro espadachín de renombre (lo que a su vez no significa que Luffy sea más débil, sino que como espadachín no controla lo más importante y por tanto no vale). Y hablando de Zoro la mayoria de sus hazañas han sido gracias a su habilidad como espadachín en diferentes situaciones donde complementaba con sus capacidades físicas, y en la actualidad a esas capacidades se le añade el haki que es lo que le faltaba, pero el foco de su nivel sigue estando en su estilo de 3 espadas.
Qué pasa con Shanks? Que éste a pesar de ser espadachín su foco nunca ha estado ahí sino en el haki, igual que pasó con Rayleight y Roger. O al menos eso es lo que se ha visto hasta el momento, porque si no no se explica como estos tres espadachines aun con espada en mano siempre destacan por su despliegue de haki y no por su manejo. Y por supuesto siempre está el ejemplo de Roger derrotando al mejor espadachín de Wano con un solo espadazo de puro HH para luego empatar de la misma manera con Shirohige (le cambias el bisento por una espada y arde troya, pero bajo el punto de vista que expongo no es ninguna incoherencia).

Y sí, claro que habrá aspectos donde Mihawk sea superior a Shanks y viceversa, el problema está en que donde destaca Shanks es precisamente en ese haki que ya nos han confirmado (en palabras de Kaido) que representa lo más importante y poderoso de todo. Si nos encontráramos en la época donde el HH solo servía para desmayar randoms no se daria este debate, pero sabiendo que sus efectos van mucho más allá (más lo mucho que aún desconocemos) y que ha sido la clave para que personajes sin fruta como Roger o incluso mancos como Shanks lleguen a lo más alto, pues hace que las probabilidades se inclinen hacia Shanks. Y si a eso le sumamos el trato deficiente que le da Oda a Mihawk mientras pone al otro por las nubes pues más se inclina aún la balanza.

Entiendo lo que quieres decir y si fuera verdad, estaría de acuerdo contigo, pero no se adapta a la realidad que conocemos.

1- Sigues diciendo que Zoro se destaca más por su habilidad con la espada, pero esto es falso. Creo que se destaca mucho más por su fuerza y resistencia. Aunque subjetivo.
2- Lo que no es subjetivo, es que gran parte de las mejoras de Zoro están basadas en el Haki y no es de ahora, esto viene de Arabasta.
3- No existe tal distinción entre Haki manes y espadachines. El Haki lo tiene todo el mundo y lo maximizan mediante las diferentes técnicas de combate. En el caso de un espadachín, su espada, como Roger, Shanks, Rayleight...
4- Claro, si a Luffy le das una espada, perderá poder de combate, porque no es capaz de desarrollar su máximo potencial, pero lo mismo si le quita las espadas a Zoro o a Roger, Shanks... Quítales su estilo a cualquiera y obtendrás resultados similares. Que es algo que me parece tonto.
5- Zoro destaca más por su "habilidades" con la espada porque ta chiquito, mientras que Roger, Shanks, Rayleight, Shiro, Big Mom, Kaido,... Destacan mas por el Haki por que son bestias pardas en su prime, por eso Zoro tambien cada vez se destaca mas en el Haki el cual aplica a su espada, porque esta en crecimiento.

Vamos a ver Blue, te señalo la luna y te quedas mirando el dedo. Es una metáfora, no te la tienes que tomar literal xD.
Mihawk puede pensar misa, pero la realidad es la que es. El fue con la idea de compararse con el hombre más fuerte del mundo y salió perdiendo, con el añadido que luego resultó que ese Shirohige ya no era el más fuerte del mundo.
Si tú te comparas con un 8 pensando que es un 10 y pierdes, no eres un 9. Eres un 7 (es otro ejemplo por favor no empieces con las matemáticas )

Una metáfora que me has copiado cabroooon

Ya, pero perder con el Hombre mas Fuerte del Mundo no implica perder con Shanks. Detalle importante. Además, tampoco salió perdiendo, porque si ni siquiera se dio el choque. Ya si tu piensas que ese 8 es el máximo, las implicaciones cambian.

Hay muchas veces que las expectativas no se adaptan a la verdad. El se comparó con el Peak, con alguien que la mayoria ponemos por encima de los Yonko en las escalas de poder, incluiodo de Shanks. Que luego resultara que en ese momento concreto ya no lo era, son cosas imposibles de saber y que no pueden usarse por tanto. Es falta de información, a lo mejor sabiendo la información que sabemos ahora Mihawk ya no se considera inferior a Shiro viejo.

No se quien metió a Weevil en ésto pero ya que estamos: cuando Kizaru lo compara con "Shiro de joven" creo que hay que descartar al Shiro prime porque
1)El Shiro prime tiene una edad intermedia (no joven)
2)De ser así seria imposible que Weevil hubiera perdido contra un almirante. Seria el más fuerte de la serie.
La comparación creo que tiene que ver con un Shiro más inexperto (como muy tarde el de Rocks). O quizás sí lo compara con el Shiro prime pero en habilidades físicas (fuerza) sin contar fruta ni haki. En cualquier caso con lo que tenemos que quedarnos es que a Kizaru le infundía mucho respeto. Y eso creo que ya es suficiente razón para poner a Weevil (mínimo) de comandante top.

De acuerdo.

[Arteacher]

Tengo una pregunta seria: El dia que el manga nos muestre a Mihawk peleando, se va a acabar este tema?

[Batvictor]

Voy directo al grano porque no tengo mucho tiempo para estar por aquí y también porque se que diga lo que diga no voy a convencerte de nada. Pero en fin...

Llevan en esto desde febrero de 2015, con unos meses mas podrás cumplir la década en el asunto

....
jezuz


que miedo