Nivel de Mihawk IV

[hedone]

Muy bien, entonces acepta mi apuesta.
Si tanta fé le tienes al rival de un tipo inferior a Luffy, entonces no tienes problema en aceptarla.

Pero para qué leches me voy a apostar yo que te borres la cuenta si me he percatado de tu existencia hoy O sea qué gano yo con esa apuesta

[lusaiken]

Muy bien, entonces acepta mi apuesta.
Si tanta fé le tienes al rival de un tipo inferior a Luffy, entonces no tienes problema en aceptarla.

Claro que tengo un problema y es que aun si Akainu no enfrenta a Luffy, dudo que muchos acepten el Mihawk > Akainu por lo que de nada sirve. Así mismo, aunque Luffy se enfrente a Akainu, salvo que en la misma saga Zoro se enfrenté a Mihawk, cosa que veo harto complicado, tampoco aceptaré el Akainu > Mihawk.

¿Cual es el punto de una apuesta que nadie aceptara cualquier resultado posible?

Nah, la apuesta es simple.
Si Akainu resulta ser un rival difícil para Luffy (teniendo en cuenta que sólo deberían ser Kurohige e Im), entonces Akainu es más fuerte que el rival de Zoro, porque para eso existe mihawk, para ser rival de Zoro, y Zoro es inferior a Luffy.

Lo irónico es que yo puedo perder, si al final resulta que Akainu no es problema para Luffy, y se lo deja a Sabo, y éste lo derrota en la venganza de la Mera Mera no mi.

Pero ya me dí cuenta que tú y el otro tipo al que le hice la apuesta, sí tienen miedo de que Oda al final decida que Akainu sea más fuerte que Mihawk.

Bueno, ya no discuto más, si aceptan bien, y si no pues, sigan alabando a Mihawk viviendo con la duda y el miedo de que Akainu sea más fuerte, ya que por eso no aceptan una apuesta

[BlueDragon]

Ya que están con esos temas, apostamos?

Yo estoy seguro de que un Akainu que aguanta sin tapujos un golpe inesperado de Shirohige iracundo aguanta un golpe de HH ya sea de Luffy o de Kaido.

Uno tal vez, dos? Visto lo visto lo dudo. Y a efectos prácticos no creo que marque la diferencia.

Les plantó cara, sí. Les ganó?
Akainu también se plantó delante de Marco y media tripulación de Shiro y salió intacto.

Ya bueno, los Almirantes tampoco ganaron a Marco

Los despertares y hakis avanzados dalos por hecho, post TS cualquier tocho los tendrá visto lo visto.

Kizaru está llorando en una esquinita

Tu puedes dar por sentado que los Almirantes tendrán el despertar y Hakis avanzados si así quieres, pero no está tan claro. De hecho, es que ni siquiera está tan claro que los Almirantes sean tan tochos como algunos piensan. Que yo llevo desde Marine Ford apoyando Almirante = 1 Comandante, comprenderás que es lógico pensar que el Zoro actual se los pueda cargar, no hace falta fumar nada.

De hecho, ya estoy subiendo un poco a los Almirantes y no se si hice bien, porque date cuenta que estoy diciendo que en general Zoro todavia no esta allí, luego los estoy colocando por encima de los 1 Comandantes, confiando en que Kizaru se guardará cosas y que realmente puedan empezar a desplegar despertares y Haki, lo cual ya es mucho suponer ahora mismo.

Repito, que sigo sin ver como esperáis que Akainu derrote a Zoro, al menos no al grado de verlo tan obvio.

Nah, la apuesta es simple.
Si Akainu resulta ser un rival difícil para Luffy (teniendo en cuenta que sólo deberían ser Kurohige e Im), entonces Akainu es más fuerte que el rival de Zoro, porque para eso existe mihawk, para ser rival de Zoro, y Zoro es inferior a Luffy.

Vamos a ver, veo que las preguntas no sirvieron de mucho, asi que te doy el razonamiento a ver que tal.

Te recuerdo que Zoro ha derrotado a King una saga después que Luffy a Katakuri. O mejor dicho, con una sola saga de diferencia, Zoro ha derrotado a un enemigo al que Luffy le costó horrores y en mi opinión, Luffy gano, pero no convenció para ser catalogado como más fuerte que Katakuri.

Repito, una saga, que es lo mínimo. Estoy de acuerdo que dentro de la misma saga, enemigo de Luffy > Enemigo de Zoro > enemigo de Sanji, con excepciones muy puntuales. Ahora, mete una saga de diferencia y ya no es tan fácil la cosa.

Y dudo que Luffy se enfrente a Akainu de manera seria, si algún encontronazo, pero dudo más que Mihawk caiga en la misma saga. Con lo cual, ni es fácil determinar nada, ni creo que muchos acepten nada, ya lo he vivido.

Lo irónico es que yo puedo perder, si al final resulta que Akainu no es problema para Luffy, y se lo deja a Sabo, y éste lo derrota en la venganza de la Mera Mera no mi.

Lo irónico es que te estoy diciendo que independiente de con quien luche Akainu, eso no determina si es mas fuerte o no y se puede extrapolar a cualquier personaje.

Pero ya me dí cuenta que tú y el otro tipo al que le hice la apuesta, sí tienen miedo de que Oda al final decida que Akainu sea más fuerte que Mihawk.

Bueno, ya no discuto más, si aceptan bien, y si no pues, sigan alabando a Mihawk viviendo con la duda y el miedo de que Akainu sea más fuerte, ya que por eso no aceptan una apuesta

No tengo miedo, porque estoy bastante seguro que Mihawk es superior a Akainu, pero aun mejor, no tengo miedo porque me la trae floja jajajajaa

Además, tambien me la trae floja si decides dejar el foro, de hecho preferiría que no lo hicieras (en general cuanta más gente y opiniones mejor), lo que si me interesaría y por lo que empezaste esta apuesta ridícula, es que antes de acusar a nadie de nada, te cerciores de quien es el culpable.

Si quieres debatir, con respeto, eres bienvenido.

[Peter Parque]

Literalmente Akainu se plantó frente a todos los comandantes de WB y les pasó la polla por la cara, y todavía tengo que leer que Zoro, el que después de vencer a un único comandante se pasó un mes en coma, le gana en un 1v1.

Que Lucci bloqueaba las espadas sagradas de Zoro con su pierna desnuda, un mierdecilla al servicio de Akainu, no nos hagamos pajas mentales.

Es como si vengo yo ahora y digo que Sanji viola a Kizaru porque es el único personaje de la serie que puede destruir lasers. Ni eso, el feat de Sanji hasta ahora es único, Zoro lo aprendió de Kinemon...

Kinemon>Akainu?

[SergioF]

Ya que están con esos temas, apostamos?

Yo estoy seguro de que un Akainu que aguanta sin tapujos un golpe inesperado de Shirohige iracundo aguanta un golpe de HH ya sea de Luffy o de Kaido.

Uno tal vez, dos? Visto lo visto lo dudo. Y a efectos prácticos no creo que marque la diferencia.

Y 3, y 4... Akainu es uno de los personajes más brutos y resistentes conocidos. Se comió de lleno el golpe más bruto que te puede dar Shirohige para dos doritos después plantarse delante de media banda de comandantes y salir indemne (incluyendo a joyitas como Jinbe o Croco) y aun con Shanks delante si lo dejas Akainu sigue peleando.

Ya bueno, los Almirantes tampoco ganaron a Marco

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Kizaru está llorando en una esquinita

Tu puedes dar por sentado que los Almirantes tendrán el despertar y Hakis avanzados si así quieres, pero no está tan claro. De hecho, es que ni siquiera está tan claro que los Almirantes sean tan tochos como algunos piensan. Que yo llevo desde Marine Ford apoyando Almirante = 1 Comandante, comprenderás que es lógico pensar que el Zoro actual se los pueda cargar, no hace falta fumar nada.

De hecho, ya estoy subiendo un poco a los Almirantes y no se si hice bien, porque date cuenta que estoy diciendo que en general Zoro todavia no esta allí, luego los estoy colocando por encima de los 1 Comandantes, confiando en que Kizaru se guardará cosas y que realmente puedan empezar a desplegar despertares y Haki, lo cual ya es mucho suponer ahora mismo.

Repito, que sigo sin ver como esperáis que Akainu derrote a Zoro, al menos no al grado de verlo tan obvio.

Kizaru todavia podria tener mucho que decir en el futuro. O no, y precisamente esa carencia de despertar/haki avanzado es lo que lo pone en una escala inferior a Kuzan y Akainu (el hombre de hielo aprendió haki del mejor, el señor magma que lo dejó para el arrastre y que tiene tanto peso en la trama no va a tener?).

Las escalas de poder en OP son difusas en muchos casos, pero donde Oda sí se ha molestado en dejarlo claro es con estos tres grupos: Yonko > Almirante > 1° comandante.
Zoro podrá tener un encontronazo y defenderse pero a la larga acabará mordiendo el polvo sobretodo contra un tio que a la primera te arranca media cara. No encuentro ni una sola razón para pensar que Zoro pueda derrotar a Akainu aun con la "ventaja elemental" que mencionas. Es una fumada.

[BlueDragon]

Literalmente Akainu se plantó frente a todos los comandantes de WB y les pasó la polla por la cara, y todavía tengo que leer que Zoro, el que después de vencer a un único comandante se pasó un mes en coma, le gana en un 1v1.

Que Lucci bloqueaba las espadas sagradas de Zoro con su pierna desnuda, un mierdecilla al servicio de Akainu, no nos hagamos pajas mentales.

Es como si vengo yo ahora y digo que Sanji viola a Kizaru porque es el único personaje de la serie que puede destruir lasers. Ni eso, el feat de Sanji hasta ahora es único, Zoro lo aprendió de Kinemon...

Kinemon>Akainu?

No se que realidad vives, pero en la que yo vi, repito otra vez que a Marco poco le hizo.

Ahora ya no se si tomarte en serio o no con esas verdades parciales. Que Zoro estuvo 1 mes es coma por tragarse el ataque de dos Yonko colega, un feat único hasta la fecha por cierto, no te engañes a ti mismo. Técnica robada o no, no deja de ser counter y no es lo mismo estar en la misma liga y tener un counter, caso de Zoro, que estar a años luz y tener un counter, caso de Kinemon.

Además, te recuerdo que al primer ataque medio serio de Zoro, Lucci se fue al pozo, que ya se que a algunos os cuesta admitirlo. Pero ese Zoro estaba de chill.

Y ya que hablas de Sanji, recuerda que ya había sido agujereado por (un rayo) Kizaru. Además de permitir que agujeren otra vez a Vegapunk que empaz descanse. No me compares una bota con una técnica que te permite cortar el fuego

Y 3, y 4... Akainu es uno de los personajes más brutos y resistentes conocidos. Se comió de lleno el golpe más bruto que te puede dar Shirohige para dos doritos después plantarse delante de media banda de comandantes y salir indemne (incluyendo a joyitas como Jinbe o Croco) y aun con Shanks delante si lo dejas Akainu sigue peleando.

Akainu se comió dos golpes de Akainu moribundo, detalle importante. Si hablamos de resistencia, le faltan 100 años para estar a la altura del peliverde jajajaja

Y a ver, me repito, pero al igual que Akainu poco recibió, los comandantes tochos tampoco recibieron gran cosas.

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Por la espada y con esposas de Kairoseki

Kizaru todavia podria tener mucho que decir en el futuro. O no, y precisamente esa carencia de despertar/haki avanzado es lo que lo pone en una escala inferior a Kuzan y Akainu (el hombre de hielo aprendió haki del mejor, el señor magma que lo dejó para el arrastre y que tiene tanto peso en la trama no va a tener?).

Yaaaaa, pero la cuestión es que el propio Oda lo colocó a la par de Akainu y Aokiji y de momento esa es la información que tenemos. Mañana quizá Oda cambia de parecer y está por debajo o demuestra el despertar y Haki a cascoporro, pero no soy vidente. La información que tenemos es la que es.

Además, Akainu dejo para el arrastre a Aokiji, pero tampoco salió precisamente indemne. Y hablando de ventajas elementales, Akainu la tiene sobre Aokiji y quizá ese Haki es lo que le permitió aguantar tanto, mientras que Akainu no llega a esos niveles. En cuyo caso tampoco vimos Haki del Rey de Aokiji...

Y bueno, eso de que Akainu tiene mucho peso en la trama, permíteme que lo dude. Ya he dicho que dudo que siquiera se enfrente a Luffy, así que su peso y fuerza quedan reducidos cada vez más.

Las escalas de poder en OP son difusas en muchos casos, pero donde Oda sí se ha molestado en dejarlo claro es con estos tres grupos: Yonko > Almirante > 1° comandante.
Zoro podrá tener un encontronazo y defenderse pero a la larga acabará mordiendo el polvo sobretodo contra un tio que a la primera te arranca media cara. No encuentro ni una sola razón para pensar que Zoro pueda derrotar a Akainu aun con la "ventaja elemental" que mencionas. Es una fumada.

Eso lo dices tu. Oda lo que te ha mostrado es a Marco chocando tranquilamente con los Almirantes sin mayor problema. Así que de eso de que está claro...

Yo te doy las razones:

- Counter
- Espadas como escudo.
- A la primera que te cace con un ataque te deja para el arrastre.
- Ya ha derrotado a un tipo con habilidades similares al magma.

¿Que mas quieres?

[Lompiero]

¿Ha vuelto @TerraArseid?

Zoro no ha hecho nada en Egghead pero el fanboyismo se ha incrementado drásticamente

[SergioF]

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Por la espada y con esposas de Kairoseki

Ya bueno, los Almirantes tampoco ganaron a Marco

Pero tranquilo que también te puedo poner de ejemplo al otro comandante top

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Akainu se comió dos golpes de Akainu moribundo, detalle importante. Si hablamos de resistencia, le faltan 100 años para estar a la altura del peliverde jajajaja

Y a ver, me repito, pero al igual que Akainu poco recibió, los comandantes tochos tampoco recibieron gran cosas.

What? No xD, no lo es, más aún cuando el propio Sengoku te lo remarca:

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Akainu comiéndose dos golpes directos de un yonko cabreado + cuadrilla de comandantes + croco y jinbe y con energia de sobra para seguir peleando "le faltan 100 años para estar a la altura del peliverde"
Que te guste Zoro es una cosa, pero este extremo ya es de ser MUY fanboy Blue. Lompiero y Monet tienen que estar frotándose las manos ahora mismo

Eso lo dices tu. Oda lo que te ha mostrado es a Marco chocando tranquilamente con los Almirantes sin mayor problema. Así que de eso de que está claro...

Yo te doy las razones:

- Counter
- Espadas como escudo.
- A la primera que te cace con un ataque te deja para el arrastre.
- Ya ha derrotado a un tipo con habilidades similares al magma.

¿Que mas quieres?

Yo no, el manga. Lo sabemos todos menos tú parece, o te da ahora por negarlo por defender que Zoro esté por encima de un almirante cuando Luffy en este mismo arco acabó empatando con Kizaru.
Los comandantes pueden sostener una pelea contra almirantes, pero en palabras de Kizaru: un descuido contra ellos ya es derrota. Y Kuzan y él lo demostraron.

Zoro no es su counter. Counter era Luffy para Enel, Zoro solo tiene una ligera ventaja al poder cubrirse con las espadas pero igualmente Zoro pelea a media/corta distancia (donde más peligroso es Akainu) y ni se acerca a la contundencia de un tio que te arranca media cara o te atraviesa el pecho de una.

Y bueno, eso de que Akainu tiene mucho peso en la trama, permíteme que lo dude. Ya he dicho que dudo que siquiera se enfrente a Luffy, así que su peso y fuerza quedan reducidos cada vez más.

Almirante de la flota que se cargó al hermano del prota. Sí, Blue, tiene mucho peso en la trama.

[Lompiero]

Lompiero y Monet se tienen que estar frotando las manos ahora mismo

Nah, si te soy honesto..............bah, a quien engaño, si estoy así:

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Pasa que hace un mes que el grupete no puede hablar de Zoro ya que no les seguimos la charla, aunque ahora se quejen de la resurrección de ambos temas, la realidad es que se venían aguantando tanto que estaban por explotar, así que les hicimos un favor..............y aún así no lo agradecen


Ok, ya en serio, hace mucho tiempo vengo diciendo que este fanatismo era cosa seria. O quizás ha explotado por la falta de @TerraArseid para las opiniones extremistas.

[L909]

Es brutal entrar a este tema y ver como os habéis dedicado 6 páginas en hablar de Zoro, que luego baboseáis con que si se es fanboy con el personaje, pero ojito como os pone a bailar, haga lo que haga, es motivo para que os tenga llorandísimo. Honor al creador del primer tema, que ha conseguido sacarle los colores a más de uno

Como os sigáis intentando engañar de aquí al final del manga, os va a dar una embolia con todo lo que os queda.

[Onlylokas]

Yo no, el manga. Lo sabemos todos menos tú parece, o te da ahora por negarlo por defender que Zoro esté por encima de un almirante cuando Luffy en este mismo arco acabó empatando con Kizaru.

Tio, vaya forma de distorsionar la realidad. Si Luffy empató con Kizaru la tierra es plana.

Luffy en Egghead: Lucci-Kizaru un par de rounds- Saturn- Resto de gorosei

Kizaru en Egghead: Luffy

Forero de pirateking: EMPATE

Los comandantes pueden sostener una pelea contra almirantes, pero en palabras de Kizaru: un descuido contra ellos ya es derrota. Y Kuzan y él lo demostraron.

Seguro que personajes como Rayleigh, Oden o Benn Beckman piensan lo mismo. Es jodido cuando ponéis a todos los comandantes en el mismo saco, cuando hay comandantes que ganan a otros con solo con un dedo.

Con esto de niveles y escalas de poder es bastante jodido saber cuando dais una opinión objetiva, subjetiva o es puro trolleo.

[SergioF]

Yo no, el manga. Lo sabemos todos menos tú parece, o te da ahora por negarlo por defender que Zoro esté por encima de un almirante cuando Luffy en este mismo arco acabó empatando con Kizaru.

Tio, vaya forma de distorsionar la realidad. Si Luffy empató con Kizaru la tierra es plana.

Luffy en Egghead: Lucci-Kizaru un par de rounds- Saturn- Resto de gorosei

Kizaru en Egghead: Luffy

Forero de pirateking: EMPATE

Son ustedes los que no saben separar el grano de la paja.
Lo he dicho mil veces: Luffy tiene el potencial de un yonko, fue capaz de noquear a Kaido por tanto tiene poder de sobra para ganar a cualquier almirante.

PERO (aquí es donde parece que dejan de leer) los yonko no son personajes a los que puedas ganar en 10 minutos, y Luffy tiene un serio problema con la durabilidad del gear5 que hace que si ahora mismo se enfrentara a cualquier yonko (salvando a Buggy) a la larga perderia. Y ese hándicap es lo que ha hecho que tenga este resultado con Kizaru:



Qué habria pasado si Kizaru se levanta? Que tenemos a un Luffy muerto. Y si nadie le da de comer para que se reponga? Pues Luffy muerto. Kizaru no se levantó pero a Akainu sí me lo imagino.
Luffy se mostró superior a Kizaru? Sí
Acabar de esta manera es una victoria? En tus mundos de yupi quizás, en el real no.

Seguro que personajes como Rayleigh, Oden o Benn Beckman piensan lo mismo. Es jodido cuando ponéis a todos los comandantes en el mismo saco, cuando hay comandantes que ganan a otros con solo con un dedo.

Con esto de niveles y escalas de poder es bastante jodido saber cuando dais una opinión objetiva, subjetiva o es puro trolleo.

Rayleight prime y Oden están muy por encima de los comandantes y de Beckman no sabemos nada todavia

[Monet vobiscum]

Lompiero y Monet tienen que estar frotándose las manos ahora mismo

Si Zoro ni siquiera llega al nivel de Katakuri en sus habilidades (Ya explicadas previamente), mucho menos al nivel de Marco en sus logros.

Un Zoro dopado, con espaditas mágicas con Haki prestado fue capaz de empatar a duras penas con King; mientras tanto Marco peleando con King y Queen empatando con ambos durante gran parte del combate en Onigashima.

Y lo ponen en comparación con Akainu...



De hecho si quieres ver la diferencia entre Zoro y Luffy, mira el ataque final de King y el de Kaido. Solo con la escala de tamaño y peligrosidad puedes ver como para Luffy, en la escala en la que este juega, Zoro apenas se diferencia de Franky o de Brook.

[Onlylokas]

Yo no, el manga. Lo sabemos todos menos tú parece, o te da ahora por negarlo por defender que Zoro esté por encima de un almirante cuando Luffy en este mismo arco acabó empatando con Kizaru.

Tio, vaya forma de distorsionar la realidad. Si Luffy empató con Kizaru la tierra es plana.

Luffy en Egghead: Lucci-Kizaru un par de rounds- Saturn- Resto de gorosei

Kizaru en Egghead: Luffy

Forero de pirateking: EMPATE

Son ustedes los que no saben separar el grano de la paja.
Lo he dicho mil veces: Luffy tiene el potencial de un yonko, fue capaz de noquear a Kaido por tanto tiene poder de sobra para ganar a cualquier almirante.

100% de acuerdo

PERO (aquí es donde parece que dejan de leer) los yonko no son personajes a los que puedas ganar en 10 minutos, y Luffy tiene un serio problema con la durabilidad del gear5 que hace que si ahora mismo se enfrentara a cualquier yonko (salvando a Buggy) a la larga perderia. Y ese hándicap es lo que ha hecho que tenga este resultado con Kizaru:

Kizaru quedó noqueado, y sigue noqueado.

Luffy comió, se levantó, se pegó con Saturn y sigue con el resto del gorosei.
Si Kizaru fuese superior a Luffy esto no sería posible:

Qué habria pasado si Kizaru se levanta? Que tenemos a un Luffy muerto. Y si nadie le da de comer para que se reponga? Pues Luffy muerto. Kizaru no se levantó pero a Akainu sí me lo imagino.
Luffy se mostró superior a Kizaru? Sí
Acabar de esta manera es una victoria? En tus mundos de yupi quizás, en el real no.

El que hubiera pasado no justifica nada tampoco, que hubiese pasado si Shanks no salva a Luffy... pues que se acaba el manga.

Si Luffy ganó a Katakuri, cuando ambos se levantan, y Katakuri se cae hacia atrás... Como no va a ser victoria contra Kizaru, si este ni se levantó.

Te compro si me dices que Kizaru no iba 100% enserio por el tema del despertar, a lo mejor en esa situación el resultado podría ser diferente. Pero no es el caso. Luffy gano el ``enfrentamiento´´. Es que no se ve a Luffy comprometido en la pelea en ningún momento!

[SergioF]

Kizaru quedó noqueado, y sigue noqueado.

Luffy comió, se levantó, se pegó con Saturn y sigue con el resto del gorosei.
Si Kizaru fuese superior a Luffy esto no sería posible:


El que hubiera pasado no justifica nada tampoco, que hubiese pasado si Shanks no salva a Luffy... pues que se acaba el manga.

Si Luffy ganó a Katakuri, cuando ambos se levantan, y Katakuri se cae hacia atrás... Como no va a ser victoria contra Kizaru, si este ni se levantó.

Te compro si me dices que Kizaru no iba 100% enserio por el tema del despertar, a lo mejor en esa situación el resultado podría ser diferente. Pero no es el caso. Luffy gano el ``enfrentamiento´´. Es que no se ve a Luffy comprometido en la pelea en ningún momento!

Los dos acabaron incapacitados y los dos acabaron levantándose. La diferencia es que si no llega un tercero a darle comida a Luffy habria tardado mucho más en recomponerse y para entonces Kizaru ya estaria de pie. Luffy muerto.
No se si Kizaru se contuvo o no, pero sí estoy seguro de que un tio como Akainu con la resistencia y determinación que tiene no habria actuado así.

Luffy no estuvo comprometido? Cierto, hasta que se le acabó el gear5. Ese es el problema, que Luffy pasa de 100 a 0. Con las peleas que está teniendo ahora más los futuros arcos Luffy irá supliendo esta carencia como hizo con los otros gears pero ahora mismo dispone de poco tiempo para pelear en esa forma y eso hace que acabe en el suelo contra quien no debe.