Nivel de Mihawk Forever (VI en adelante)

[SergioF]

Pues no se por qué, a mi me pareció un momentazo sobretodo por las interacciones entre ellos (es lo más parecido a un Oz vs mugis que recuerdo).

Como he dicho varias veces: Es fanservice inútil y mal manejado que acabó en la nada.

Oz vs Mugis es infinitamente superior, ya que acaba en la derrota de Oz con una estrategia grupal, y no fue "El que de el puñetazo mas negro gana después de 60 capítulos".

Pero si eso es lo que se lleva haciendo todo post TS xD.

No supera la batalla de Oz, pero en el tejado también hubo compenetración y estrategia, un simbolismo tremendo con ese grupo frente a los yonkos, algún toque de humor, fanservice del que le gusta al fandom y una separación que luego definiria los combates finales. Mira que Wano tiene cosas malas pero esa pelea grupal me parece de lo mejor post TS. Pa criticable el posterior final de BM.

[Peter Parque]

[Lompiero]

No tendria mucho sentido el 2v2 basicamente porque Zoro despacharia a Queen de un soplio y King a Sanji.

Es un 2vs2, no un Zoro vs Queen y Sanji vs King. Vamos, que aunque tuvieses razón, que no la tienes, tu odio hacia Sanji te ciega por completo del significado de lo que podria haber sido una pelea 2vs2.

Lo se, y te estoy diciendo, que son niveles tan dispares, que los mas fuertes, se despacharian rapidamente a los mas debiles o moririan por los efectos del combate entre Zoro y King. Daño colateral.

Spoiler: Mostrar

Dejar claro, que estas imagenes, son. Sanji con el equivalente al exoesqueleto, ya que es con el traje, que viene a ser lo mismo. Paro la patada de King, estando invisible y cuando King iba a atacar a otros, la especialidad de Sanji, atacar o bloquear ataques de enemigos distraidos, aun asi, King se lo despacho estampandolo con un picotazo random lol.

Zoro destrozo el bazooka de queen de un tajo random a distancia con una sola espada y queen se cago lol. Aunque, siendo honestos, fue un ataque a traicion, igual que sanji, pero la diferencia es como acabo uno y como quedo el otro. Y que zoro era un ataque random sin PU y sanji era ya con el "PU" el traje Germa.

O sea que tu prueba son dos paneles donde King no le hace daño a Sanji y donde Zoro no le hace daño a Queen, junto a una interpretación errónea de ambos. ¿Qué más necesito, no?

Para empezar, no es una bazooka, es una ametralladora. Zoro no logra cortarla, lo que vemos es la baranda cortada. Y en última instancia, aunque la cortara, no le hizo nada a Queen.

Lo de que King iba a atacar a otros ya es

King toma a Sanji y este lanza a Momo para protegerlo, a lo que King continua su ataque que termina haciendo 0 daño a Sanji.

Recapitulemos, Sanji detiene los picotazos de King con el estomago, saliendo ileso. ¿Tú recuerdas como le fue a Zoro contra esos picotazos? Vamos, te dejo a ti buscar la imagen.

Pero si eso es lo que se lleva haciendo todo post TS xD.

No supera la batalla de Oz, pero en el tejado también hubo compenetración y estrategia, un simbolismo tremendo con ese grupo frente a los yonkos, algún toque de humor, fanservice del que le gusta al fandom y una separación que luego definiria los combates finales. Mira que Wano tiene cosas malas pero esa pelea grupal me parece de lo mejor post TS. Pa criticable el posterior final de BM.

¿Y no es justamente ese el problema que generalmente recriminamos al post-TS?

La única estrategia en el tejado fue la de separar a Big Mom de sus hommies. Ni siquiera fue para hacerle daño real. Además, a excepción de Luffy (y quizás Killer), nadie estaba dándolo todo. Zoro no usaba el Ashura porque a Oda evidentemente no le gusta dibujarlo, Law y Kid no usaron sus despertares, Kaido no usa su forma hibrida hasta casi el final del 2v5 y no usa Haoshoku hasta que se van la mitad de los luchadores. Big Mom no solo obtiene a Hera post tejado, sino que comienza a usar Haoshoku y finalmente sus propios años de vida hasta después del tejado. Repitiendo, la única estrategia montada en los 10 caps de dicha batalla fue para separar a los Yonko, no para vencerlos.

Creo que podría escribir 5 párrafos de porque dicha batalla es solo fanservice, y solo estaría rozando la punta del iceberg del porque Wano fue un mal arco.

[SergioF]

¿Y no es justamente ese el problema que generalmente recriminamos al post-TS?

Claro, por eso me sorprende que lo saques a colación de esta pelea como si fuera la única cuando esto nos lo llevamos comiendo años y años.

La única estrategia en el tejado fue la de separar a Big Mom de sus hommies. Ni siquiera fue para hacerle daño real. Además, a excepción de Luffy (y quizás Killer), nadie estaba dándolo todo. Zoro no usaba el Ashura porque a Oda evidentemente no le gusta dibujarlo, Law y Kid no usaron sus despertares, Kaido no usa su forma hibrida hasta casi el final del 2v5 y no usa Haoshoku hasta que se van la mitad de los luchadores. Big Mom no solo obtiene a Hera post tejado, sino que comienza a usar Haoshoku y finalmente sus propios años de vida hasta después del tejado. Repitiendo, la única estrategia montada en los 10 caps de dicha batalla fue para separar a los Yonko, no para vencerlos.

Creo que podría escribir 5 párrafos de porque dicha batalla es solo fanservice, y solo estaría rozando la punta del iceberg del porque Wano fue un mal arco.

Hacer daño porque sí no tiene sentido, más aún cuando pelear con dos yonkos a la vez se hacía insostenible. Separarlos en cambio sí tiene sentido y da lugar a que luego puedan pelear mejor y hacer más daño (por cierto la estrategia contra Oz tampoco era derrotarlo sino incapacitarlo).

Cuantas peleas conoces donde ambas partes saquen su mejor arma desde el principio? Que Zoro tarde en usar el ashura no significa que no lo diera todo, te recuerdo que acabó con todos los huesos rotos. Respecto al resto, como dije antes esa pelea sirvió para formar luego los versus finales. Es lógico que Oda reservara lo mejor para ese otro momento (donde además Law y Kid ya tenian a BM aislada).

[Lompiero]

Claro, por eso me sorprende que lo saques a colación de esta pelea como si fuera la única cuando esto nos lo llevamos comiendo años y años.

Porque haya pasado tiempo no significa que haya dejado de ser malo.

Hacer daño porque sí no tiene sentido, más aún cuando pelear con dos yonkos a la vez se hacía insostenible. Separarlos en cambio sí tiene sentido y da lugar a que luego puedan pelear mejor y hacer más daño (por cierto la estrategia contra Oz tampoco era derrotarlo sino incapacitarlo).

Fue basicamente lo que hicieron durante 59 de los 60 caps que tardaron en tumbar a Kaido.

Cuantas peleas conoces donde ambas partes saquen su mejor arma desde el principio? Que Zoro tarde en usar el ashura no significa que no lo diera todo, te recuerdo que acabó con todos los huesos rotos. Respecto al resto, como dije antes esa pelea sirvió para formar luego los versus finales. Es lógico que Oda reservara lo mejor para ese otro momento (donde además Law y Kid ya tenian a BM aislada).

Justamente guardarse tanto es otra prueba de que dicho 5v2 fue solo para fanservice. Si hasta se olvidó más de una vez en dibujarle la cicatriz de Zoro a Kaido, XD.

[LuxorHeart]

Me tropiezo en la calle sin querer.

El del tránsito que andaba por ahí: penal para Argentina.

[Batvictor]

En la pelea del tejado, kid no hace absolutamente nada
Os habeis dado cuenta?
Que hace kid?
No hace nada especial
El robot que crea para luchar al principio y ayudar en el plan junto al resto

Justamente guardarse tanto es otra prueba de que dicho 5v2 fue solo para fanservice. Si hasta se olvidó más de una vez en dibujarle la cicatriz de Zoro a Kaido, XD.

Bueno, la cicatriz de kaido por parte de zoro, tampoco... Solo le alarga la que ya tiene y ya esta...
No es tan espectacular
No se porque pero oda se quedo a medio fuelle con eso

[Lompiero]

En la pelea del tejado, kid no hace absolutamente nada
Os habeis dado cuenta?
Que hace kid?
No hace nada especial
El robot que crea para luchar al principio y ayudar en el plan junto al resto

Hizo lo mismo que el resto: lanzar golpes porque si.

Bueno, la cicatriz de kaido por parte de zoro, tampoco... Solo le alarga la que ya tiene y ya esta...
No es tan espectacular
No se porque pero oda se quedo a medio fuelle con eso

La razón es el centro de este debate.

[Choneki]

No tendria mucho sentido el 2v2 basicamente porque Zoro despacharia a Queen de un soplio y King a Sanji.

Es un 2vs2, no un Zoro vs Queen y Sanji vs King. Vamos, que aunque tuvieses razón, que no la tienes, tu odio hacia Sanji te ciega por completo del significado de lo que podria haber sido una pelea 2vs2.

Lo se, y te estoy diciendo, que son niveles tan dispares, que los mas fuertes, se despacharian rapidamente a los mas debiles o moririan por los efectos del combate entre Zoro y King. Daño colateral.

Spoiler: Mostrar

Dejar claro, que estas imagenes, son. Sanji con el equivalente al exoesqueleto, ya que es con el traje, que viene a ser lo mismo. Paro la patada de King, estando invisible y cuando King iba a atacar a otros, la especialidad de Sanji, atacar o bloquear ataques de enemigos distraidos, aun asi, King se lo despacho estampandolo con un picotazo random lol.

Zoro destrozo el bazooka de queen de un tajo random a distancia con una sola espada y queen se cago lol. Aunque, siendo honestos, fue un ataque a traicion, igual que sanji, pero la diferencia es como acabo uno y como quedo el otro. Y que zoro era un ataque random sin PU y sanji era ya con el "PU" el traje Germa.

Sanji no recibió daño de King con ese picotazo random y Queen tampoco ante un ataque que, como dices, simplemente le pilla desprevenido y sólo tiene objetivo de hacerlo callar cortándole el arma. Queen ni siquiera está peleando (porque no pelea con armas así, pelea con su cuerpo como hemos visto), él está a su rollo disfrutando con sus majaderías. No prueba nada tu punto.

Para muestra mejor cuando Sanji defiende a Zoro de Queen y Zoro a Sanji de King. ESO es lo que tienes que notar.

Habia la misma diferencia de nivel en Onigashima que la que hay ahora en Elbaf, porque ambos personajes escalan en la misma propirción en cada arco, no sé qué hablas con niveles tan dispares si todos son comandantes de yonkou.

[Batvictor]

En la pelea del tejado, kid no hace absolutamente nada
Os habeis dado cuenta?
Que hace kid?
No hace nada especial
El robot que crea para luchar al principio y ayudar en el plan junto al resto

Hizo lo mismo que el resto: lanzar golpes porque si.

Bueno, la cicatriz de kaido por parte de zoro, tampoco... Solo le alarga la que ya tiene y ya esta...
No es tan espectacular
No se porque pero oda se quedo a medio fuelle con eso

La razón es el centro de este debate.

Si, pero me refiero a que zoro tiene sus momentos, luffy obviamente y law hace cosas pero kid hace lo mismo que killer
Nada

Pareciera que oda no sabia realmente que hacer con kid en wano
Y lo unico importante que hace kid es darle el ponglipsh a shanks
Lol xd

[Sekai Saikyo]

Es un 2vs2, no un Zoro vs Queen y Sanji vs King. Vamos, que aunque tuvieses razón, que no la tienes, tu odio hacia Sanji te ciega por completo del significado de lo que podria haber sido una pelea 2vs2.

Lo se, y te estoy diciendo, que son niveles tan dispares, que los mas fuertes, se despacharian rapidamente a los mas debiles o moririan por los efectos del combate entre Zoro y King. Daño colateral.

Spoiler: Mostrar

Dejar claro, que estas imagenes, son. Sanji con el equivalente al exoesqueleto, ya que es con el traje, que viene a ser lo mismo. Paro la patada de King, estando invisible y cuando King iba a atacar a otros, la especialidad de Sanji, atacar o bloquear ataques de enemigos distraidos, aun asi, King se lo despacho estampandolo con un picotazo random lol.

Zoro destrozo el bazooka de queen de un tajo random a distancia con una sola espada y queen se cago lol. Aunque, siendo honestos, fue un ataque a traicion, igual que sanji, pero la diferencia es como acabo uno y como quedo el otro. Y que zoro era un ataque random sin PU y sanji era ya con el "PU" el traje Germa.

Sanji no recibió daño de King con ese picotazo random y Queen tampoco ante un ataque que, como dices, simplemente le pilla desprevenido y sólo tiene objetivo de hacerlo callar cortándole el arma. Queen ni siquiera está peleando (porque no pelea con armas así, pelea con su cuerpo como hemos visto), él está a su rollo disfrutando con sus majaderías. No prueba nada tu punto.

Para muestra mejor cuando Sanji defiende a Zoro de Queen y Zoro a Sanji de King. ESO es lo que tienes que notar.

Habia la misma diferencia de nivel en Onigashima que la que hay ahora en Elbaf, porque ambos personajes escalan en la misma propirción en cada arco, no sé qué hablas con niveles tan dispares si todos son comandantes de yonkou.

Lo siento, no os compro el Zoro >= Sanji, nunca en el manga han estado ni igualados ni cercanos en nivel. Ya me canse de traer imagenes, pruebas y feats de cada uno en cada saga. Si quereis seguir pensandolo y vivir ese sueño, pues ok, no pasa nada.

En isla gyojin hay una diferencia marcada en cada uno y unos detalles, que obviais, en PH igual, en DR igual, y en Wano mas de lo mismo. Ansioso de ver mas cositas en Elbaph, ya para empezar, solo con los animales random y con Gaban, Zoro vuelve a seguir destacando de nuevo frente al cocinero.

[Esmir]

Oda tuvo que estirar unos 5 o 10 capítulos (990-1000) y luego gastar otros 10 capítulos más (1000-1010) para gestionar todo el 5vs2 del tejado, porque su editor le dijo que tenía que hacer algo mega especial para el capítulo 1000, y Oda confesó que fue molesto dado que no tenía nada pensado para ese número (pues la bomba que sí tenía en mente, el g5, no podía salir tan temprano) resultado? Estirar la saga con una pelea fanservicera sin sentido alguno que afecto negativamente al ritmo del arco.

[SergioF]

Porque haya pasado tiempo no significa que haya dejado de ser malo.

Sí pero es algo malo en general, no exclusivo de esta pelea. Y a estas alturas ya deberiamos tenerlo asimilado por lo menos.

Fue basicamente lo que hicieron durante 59 de los 60 caps que tardaron en tumbar a Kaido

No lo iban a tumbar con cosquillas. La cuestión era separar a los monstruos, a partir de ahí ya uno puede trabajar mejor Luffy mejorando su haki y los otros despertando sus habilidades.

Justamente guardarse tanto es otra prueba de que dicho 5v2 fue solo para fanservice. Si hasta se olvidó más de una vez en dibujarle la cicatriz de Zoro a Kaido, XD.

Repito: en cuantas peleas ambas partes lo dan todo desde el principio? Luffy no sacó el gear4 hasta el final de su combate con Dofla, no sacó el snakeman hasta el final de su combate con Katakuri y el gear3 también tardó en sacarlo contra Lucci pre TS. Estaba Luffy jugando antes de eso? Sacar todas las cartas de golpe nunca es inteligente y sobretodo, aburre al fandom.

[Choneki]

Lo siento, no os compro el Zoro >= Sanji, nunca en el manga han estado ni igualados ni cercanos en nivel. Ya me canse de traer imagenes, pruebas y feats de cada uno en cada saga. Si quereis seguir pensandolo y vivir ese sueño, pues ok, no pasa nada.

En isla gyojin hay una diferencia marcada en cada uno y unos detalles, que obviais, en PH igual, en DR igual, y en Wano mas de lo mismo. Ansioso de ver mas cositas en Elbaph, ya para empezar, solo con los animales random y con Gaban, Zoro vuelve a seguir destacando de nuevo frente al cocinero.

Yo nunca dije Zoro>=Sanji

[Lompiero]

Si, pero me refiero a que zoro tiene sus momentos, luffy obviamente y law hace cosas pero kid hace lo mismo que killer
Nada

Pareciera que oda no sabia realmente que hacer con kid en wano
Y lo unico importante que hace kid es darle el ponglipsh a shanks
Lol xd

Convengamos que Killer hizo más de lo que todos esperábamos

Sí pero es algo malo en general, no exclusivo de esta pelea. Y a estas alturas ya deberiamos tenerlo asimilado por lo menos.

Y por eso digo que es la punta del iceberg.

No lo iban a tumbar con cosquillas. La cuestión era separar a los monstruos, a partir de ahí ya uno puede trabajar mejor Luffy mejorando su haki y los otros despertando sus habilidades.

La mitad de la pelea fue como mínimo innecesaria. Hasta Momo atacó a Kaido, es indefendible.

Repito: en cuantas peleas ambas partes lo dan todo desde el principio? Luffy no sacó el gear4 hasta el final de su combate con Dofla, no sacó el snakeman hasta el final de su combate con Katakuri y el gear3 también tardó en sacarlo contra Lucci pre TS. Estaba Luffy jugando antes de eso? Sacar todas las cartas de golpe nunca es inteligente y sobretodo, aburre al fandom.

El punto no es ese. Si en una pelea a lo único que te dedicas es a lanzar hostias para luego irte pa otro lado, no me vengas con que no es fanservice.

Ya me canse de traer imagenes, pruebas y feats de cada uno en cada saga. Si quereis seguir pensandolo y vivir ese sueño, pues ok, no pasa nada.

La única prueba que has traído es admitir ser fan de Zoro y Hater de Sanji, lo que automáticamente te desacredita. Más allá de que todo lo que traes son paneles escogidos arbitrariamente.