Tema Sobre: Incels, Fascismo Algorítmico, Redpills, Tradwides y Tradicionalismo de TikTok - "Literally Me" Drive Edition

[Eltroll John]

Ávidos por querer discutir pero encontrarse con tan poca resistencia de los escuetos "argumentos" de los derechosos han encontrado en mi una forma de canalizarse, me imagino que por eso las alusiones personales, descuiden para eso estoy y no tengan que pelearse con sus amiguis, el que intento el troleo toma nota así se hace

[Monet vobiscum]

Ávidos por querer discutir pero encontrarse con tan poca resistencia de los escuetos "argumentos" de los derechosos han encontrado en mi una forma de canalizarse, me imagino que por eso las alusiones personales, descuiden para eso estoy y no tengan que pelearse con sus amiguis, el que intento el troleo toma nota así se hace

Pero vamos a ver... ¿Por que quieres debatir que el machismo es bueno? ¿Por que quieres debatir que el racismo es bueno? ¿Por que quieres debatir que la misoginia es buena? ¿Por que quieres debatir que la homofobia es buena? ¿Por que quieres debatir que la xenofobia es buena?.

Sinceramente, no me entra en la cabeza que una persona pueda considerar no solo apto, si no bueno todas estas mierdas. Mucho menos al punto de querer defender estas gilipolleces. ¿Por que quieres defender esto?.

En caso de que no quieras defender eso... ¿Por que estas tan reaccio a catalogarlo como algo "malo"?.


Que el hecho de que sea un foro no implica que esos puntos sean ni buenos ni admisibles en la sociedad. De repente la realidad no muta y se transforma algo normal/decente querer defender el machismo, la homofobia, la misogina, el racismo, la xenofobia...

[Capitan Pillo]

[Esmir]

Spoiler: Mostrar

En el contexto actual creo que para entender como llegamos a esto y el medio por el cual la derecha pudo llegar a convencer a su séquito de que ya podían quitarse la máscara y teniendo en cuenta que estamos en un escenario en el cual se normalizan dictaduras (el Salvador) en el cual se ve como algo no preocupante el hecho de que desquiciados como Trump y Milei estén en posiciones de poder es adecuado hablar de otro fenómeno relacionado con los antes mencionados, pero no menos importante como lo es la Alt Right la cual a mi parecer al igual que otros factores ya mencionados pasa a trazar el camino para entender la problemática que nos ocupa actualmente.


He notado que; aunque no se quiera aceptar/admitir todo lo que hace la Derecha Yankee es replicado por el resto de derechas del mundo, (véase como una especie de pseudo doblaje y adaptación, pero más cutre, siendo más un tipo de copypaste), que en una mayoría de veces por irónico que parezca choca con los intereses de la derecha del país X, ¿pero qué podemos esperar de un copypaste mal copiado?

Me estoy extendiendo y desviando del tema...

¿QUÉ ES LA ALT-RIGHT?

Creo que más o menos todos hemos escuchado hablar alguna vez de la Alt Right a lo largo de los años a estas alturas... pero el punto aquí es que estos señoros han cambiado tantas veces el significado de su supuesta causa que llegados a este punto ni siquiera ellos lo deben tener claro, pero a mi parecer sería el nombre para englobar todo lo que llevamos años comentando, o sea esta peña es la misma que te vende conspiraciones postmarxistas con fuentes el Mago Manolo, que brillan por no existir, pero son tomadas como una base doctrinal lo cual es un problema, no sé si se entiende a lo que quiero llegar, pero continuando con el tema yo personalmente situaría su génesis ahí por 2010 o 2011 que justamente fue el momento en el que en USA y Norte América en general comenzaron a aparecer y ser relevante, gente tipo Ben Shapiro y Jordan Peterson a los cuales comenzaron a vender como "intelectuales que decían la verdad que nadie se atrevía a decir" (aunque nada de lo que decían tenía una fuente confirmable o no condicionada por sí mismos).

Pronto esto se trasladó a Latinoamérica sonando sobre todo en Argentina gracias a Gente como Agustín Laje, Danann y Alex Kaiser (Esta gente fue la que popularizó los videos sacados de contexto que te ponían "mamarracho x destroza feminista" es decir la Manosfera) lo cual en la esfera hispanohablante de Internet comenzó a condicionar el germen y a adoctrinar a toda una generación que creció escuchando hablar de "feminazis" y una banalización por este tipo de figuras a cualquier causa social que luchase por los derechos de la mujer o cualquier minoría, mientras en USA por 2013 4chan y Reddit se convertían en un caldo de cultivo para retroalimentar y vitaminar este tipo de pensamiento, mientras gente como Trump entraba en escena y se les iba más la pinza hablando de pizzagate y agendas 2030 LGBTI (Irónicamente adivinad quien sí sigue un Proyecto 2025) y demás teorías de conspiración... Lo que llevaría a que siete años después cosas como esta no serían ficción sino; no-ficción dentro de la metaficción:




➤ Y bueno, este es que ya ni siquiera necesita introducción:


Pero volviendo a la crónica de esto y España por 2014, ciertas personas se encargaron de que Vox un partido que no conocía nadie y que para la gente eran cuatro mataos y ya, fuese spammeado en todos lados y de pronto pasó de ser un partido que no conocía nadie, ni era tomado en serio por casi nadie a de pronto en el spam encontrar su target, que no era sino otro que toda esta juventud que venía de tragarse horas y horas de contenido creado por youtubers que se colgaban medallas por ser abiertamente misóginos homófobos y machistas (lo cual no es una justificación válida para ser un desgraciado), Diera su apoyo a Vox, sí ese target afín a esas ideas quería un partido que gritara su ideología rancia en voz alta por más estúpida y ridícula que sonara porque era una forma de validarse y poder quitarse la máscara de "Yo no soy esto... pero" y pasar creer que tienen el derecho de pisotear abiertamente a quien quieran, cuando quieran y como quieran, porque ahora se sienten validados y respaldados para ser unos hijos de puta con quien les venga en gana... ¿Se va entendiendo cuál es la parte problemática y el problema de todo esto y este tipo de mentalidad?


De 2014 a 2015 no hay mucho que decir (más allá de la popularización de las fake news) que no se sepa, otro punto de inflexión significativo, lo encontramos en 2016 con la primera Victoria de Trump y el escándalo de Cambridge Analytica, lo cual no hizo más que si ya ese tipo de mentalidad se venía vitaminando y spameando a sí misma en bucle en ciertas zonas de Internet ahora tenía esteroides, hecho que llevó a esta peña a desconectarse aún más de la realidad y por ello de 2017 en adelante hasta la actualidad es cuando da inicio esa romantización del pasado y a definir una estética (que no deja de ser otro copypaste, pero bueno)... siendo 2021 para mí la consolidación de toda su ideología fue en año en el que nacieron todos esos edits de "Little Dark Age"(más estatuas griegas y romanas y estoicismos),"Drive" y "American Psycho" entendida todo lo mal que se podría entender, Llegando a un punto junto a TikTok de convertirse prácticamente en herramientas de divulgación de este tipo de ideas, ya no las tenemos en un foro o una plataforma que no conoce nadie tenemos ese mensaje en varias plataformas masivas que alimentarán esa ideología algorítmicamente a más no poder:




Un nuevo estudio muestra que YouTube empuja a los usuarios hacia vídeos radicales y de extrema derecha
-Fuente: https://www.eldiario.es/tecnologia/conf ... 53761.html

TikTok empujó a jóvenes votantes alemanes hacia el partido de extrema derecha
-Fuente: https://es.wired.com/articulos/tiktok-e ... ma-derecha

TikTok está lleno de contenido extremista y eso es un problema serio
-Fuente: https://es.wired.com/articulos/tiktok-e ... lema-serio

Por qué el algoritmo de TikTok favorece la distribución de contenidos de extrema derecha
-Fuente: https://www.clarin.com/tecnologia/algor ... 8ehNP2vR3v

Después de contextualizar un poco, ya que se me acaba en tiempo, dejaré esta entrada más formal hecha por la Universidad Complutense de Madrid, la cual me parece bastante acorde, para que nos os quedéis con mi opinión al respecto sobre el tema únicamente:

Con la llegada de Donald Trump a la presidencia de los Estados Unidos en 2017 se hicieron visibles en ese país diferentes corrientes ideológicas que abiertamente expresaban posiciones políticas racistas, antifeministas, xenofóbicas, chovinistas, homofóbicas, lesbofóbicas y transfóbicas. Sin embargo, estas corrientes de pensamiento no surgen con Donald Trump, son producto de un devenir histórico que tienen que ver con un fenómeno político, cultural y económico que posibilita su re-surgimiento y visibilización como fuerza política en 2017 para contender en la elección presidencial representando al partido repúblicano. La llamada Alt-Right y el movimiento del White Nationalism, con sus caras más visibles Steve Bannon y Richard Spencer, entre otros, son movimientos que exaltan una ideología supremacista blanca, racista y xenófoba. El objetivo de este texto es hacer una primera exploración sobre los grupos de extrema derecha en Estados Unidos, su ideario, su proyecto político, presencia e influencia en la vida pública, relaciones con otros grupos ideológicos dentro y fuera de Estados Unidos, historia, etc., con el fin de determinar cómo influyen en la política de ese país, principalmente en las políticas relacionadas con temas de gran relevancia como política exterior, migración, derechos, entre otros. También es importante identificar su discurso público a través de los medios de comunicación hegemónicos y ‘alternativos’ como Breit-Bart News y The Daily Stormer entre otros, así como las redes sociales que permiten posicionar su ideología y acciones políticas. A través de esta primera exploración se busca identificar el crecimiento y posicionamiento de la ideología de extrema derecha en Estados Unidos y su influencia en movimientos, grupos y partidos políticos de extrema derecha en América Latina y en Europa. Asimismo, se busca reflexionar sobre las variables históricas, políticas y económicas que llevan al re-surgimiento de estas posiciones y le dan fuerza.

➤ También por si a alguien le interesa más info recomiendo:

Los fundamentos ideológicos de la Alt-Right: del paleoconservadurismo a la fascistización
Link: https://recyt.fecyt.es/index.php/encruc ... view/81470

El presente trabajo tiene como objetivo explorar las raíces ideológicas de la Alt-Right, el movimiento de derecha radical más importante de Estados Unidos en las últimas décadas. Para ello es necesario realizar una genealogía centrada en el rol de una serie de intelectuales que se remonte a la formulación de la ideología paleoconservadora, a su vez una reacción a la exclusión de los elementos más radicales del conservadurismo estadounidense en los años cincuenta. Estas tendencias hallan en la presidencia de Barack Obama un momento idóneo para el rearme ideológico que desemboca en un movimiento juvenil abiertamente neo-fascista que ve en la victoria de Donald Trump una ventana de oportunidad para ejercer su poder metapolítico.

Fuentes:

"Alt-right", el controvertido "grupo de choque" ultraderechista que defiende a Donald Trump en internet
BBC: https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-37201511

La ideología de la Alt Right: Orígenes pensadores e ideas de la nueva extrema derecha estadounidense
AECP: https://aecpa.es/es-es/la-ideologia-de- ... pers/1852/

La ideología de la Alt Right: Orígenes, pensadores e ideas de la nueva extrema derecha estadounidense (pdf)
AECP: https://aecpa.es/files/view/pdf/congres ... 13-0/1462/

Alt-right, un movimiento sobre "la nueva supremacia blanca", llama la atención en EE.UU.
France 24: https://www.france24.com/es/20170822eeuu-racismo-trump

➤ Luego continuaré entradas similares en el tema.

Gran post para resumir rápidamente gran parte (que no toda) de la inmundicia que abunda sobre todo en Internet.

Ahora algo que a mí me desconcierta sobremanera, es saber si simplemente vivimos en la realidad más estúpida posible, o bien el machismo, la homofóbia, la xenofobia, el racismo y demás, es algo intrínseco en el ADN de la mayoría de seres humanos, siendo la minoría un caso especial con los genes atrofiados?

Parece chiste esto que acabo de escribir, pero de otro modo no entiendo cómo es tan natural para la mayoría, ser homófobo, racista o machista. Para mí no puede ser cosa de la política, como cree la izquierda, o de que simplemente hay gente que es mala y gilipollas (cosa con la que no estoy de acuerdo), por ende creo que la cosa tiene que ser mucho más profunda que todo esto, y es por eso que un factor biológico podría explicar creo que con mayor claridad, porque la humanidad tiende a ser en su mayoría estúpida, ignorante e insensible. No creo que haya ningún biólogo o científico acá para arrojar luz sobre el tema, pero honestamente una respuesta de este estilo me tranquilizaria más que simplemente pensar que la humanidad es estúpida por placer y capricho.

Quizás suene a justificación o a excusar responsabilidades, si todo queda en que alguien es machista porque esta configurado geneticamente para serlo, pero no es ese mi punto, sino más bien, que creo que sería más fácil abordar y tratar el problema, si la raíz es precisamente algo que se puede estudiar y reconducir, porque de otro modo, la alternativa es vivir en lucha constante con gente que decide ser insensible y estúpida por sabrá dios qué bendito motivo.

Además también, yo soy muy de pensar que gran parte del comportamiento humano lo configura en suma el factor biológico antes que el cultural, el social y el político. No soy un experto en la materia, pero al menos me he dado cuenta con la experiencia, de que gran parte de las cosas que nos acontecen como seres sociales, serían más fáciles de entender y solucionar, partiendo del estudio del comportamiento y la personalidad (factores químicos o biológicos) que de debates y palabras donde se busca la persuasión a través de argumentos. Podría estar equivocado totalmente, pero igual lo traigo a colación porque casi siempre es algo que se deja de lado, cuando para mí es tanto o más fundamental, que otros factores que intervienen en esto que denominamos como vida en sociedad.

[Batvictor]

Spoiler: Mostrar

En el contexto actual creo que para entender como llegamos a esto y el medio por el cual la derecha pudo llegar a convencer a su séquito de que ya podían quitarse la máscara y teniendo en cuenta que estamos en un escenario en el cual se normalizan dictaduras (el Salvador) en el cual se ve como algo no preocupante el hecho de que desquiciados como Trump y Milei estén en posiciones de poder es adecuado hablar de otro fenómeno relacionado con los antes mencionados, pero no menos importante como lo es la Alt Right la cual a mi parecer al igual que otros factores ya mencionados pasa a trazar el camino para entender la problemática que nos ocupa actualmente.


He notado que; aunque no se quiera aceptar/admitir todo lo que hace la Derecha Yankee es replicado por el resto de derechas del mundo, (véase como una especie de pseudo doblaje y adaptación, pero más cutre, siendo más un tipo de copypaste), que en una mayoría de veces por irónico que parezca choca con los intereses de la derecha del país X, ¿pero qué podemos esperar de un copypaste mal copiado?

Me estoy extendiendo y desviando del tema...

¿QUÉ ES LA ALT-RIGHT?

Creo que más o menos todos hemos escuchado hablar alguna vez de la Alt Right a lo largo de los años a estas alturas... pero el punto aquí es que estos señoros han cambiado tantas veces el significado de su supuesta causa que llegados a este punto ni siquiera ellos lo deben tener claro, pero a mi parecer sería el nombre para englobar todo lo que llevamos años comentando, o sea esta peña es la misma que te vende conspiraciones postmarxistas con fuentes el Mago Manolo, que brillan por no existir, pero son tomadas como una base doctrinal lo cual es un problema, no sé si se entiende a lo que quiero llegar, pero continuando con el tema yo personalmente situaría su génesis ahí por 2010 o 2011 que justamente fue el momento en el que en USA y Norte América en general comenzaron a aparecer y ser relevante, gente tipo Ben Shapiro y Jordan Peterson a los cuales comenzaron a vender como "intelectuales que decían la verdad que nadie se atrevía a decir" (aunque nada de lo que decían tenía una fuente confirmable o no condicionada por sí mismos).

Pronto esto se trasladó a Latinoamérica sonando sobre todo en Argentina gracias a Gente como Agustín Laje, Danann y Alex Kaiser (Esta gente fue la que popularizó los videos sacados de contexto que te ponían "mamarracho x destroza feminista" es decir la Manosfera) lo cual en la esfera hispanohablante de Internet comenzó a condicionar el germen y a adoctrinar a toda una generación que creció escuchando hablar de "feminazis" y una banalización por este tipo de figuras a cualquier causa social que luchase por los derechos de la mujer o cualquier minoría, mientras en USA por 2013 4chan y Reddit se convertían en un caldo de cultivo para retroalimentar y vitaminar este tipo de pensamiento, mientras gente como Trump entraba en escena y se les iba más la pinza hablando de pizzagate y agendas 2030 LGBTI (Irónicamente adivinad quien sí sigue un Proyecto 2025) y demás teorías de conspiración... Lo que llevaría a que siete años después cosas como esta no serían ficción sino; no-ficción dentro de la metaficción:




➤ Y bueno, este es que ya ni siquiera necesita introducción:


Pero volviendo a la crónica de esto y España por 2014, ciertas personas se encargaron de que Vox un partido que no conocía nadie y que para la gente eran cuatro mataos y ya, fuese spammeado en todos lados y de pronto pasó de ser un partido que no conocía nadie, ni era tomado en serio por casi nadie a de pronto en el spam encontrar su target, que no era sino otro que toda esta juventud que venía de tragarse horas y horas de contenido creado por youtubers que se colgaban medallas por ser abiertamente misóginos homófobos y machistas (lo cual no es una justificación válida para ser un desgraciado), Diera su apoyo a Vox, sí ese target afín a esas ideas quería un partido que gritara su ideología rancia en voz alta por más estúpida y ridícula que sonara porque era una forma de validarse y poder quitarse la máscara de "Yo no soy esto... pero" y pasar creer que tienen el derecho de pisotear abiertamente a quien quieran, cuando quieran y como quieran, porque ahora se sienten validados y respaldados para ser unos hijos de puta con quien les venga en gana... ¿Se va entendiendo cuál es la parte problemática y el problema de todo esto y este tipo de mentalidad?


De 2014 a 2015 no hay mucho que decir (más allá de la popularización de las fake news) que no se sepa, otro punto de inflexión significativo, lo encontramos en 2016 con la primera Victoria de Trump y el escándalo de Cambridge Analytica, lo cual no hizo más que si ya ese tipo de mentalidad se venía vitaminando y spameando a sí misma en bucle en ciertas zonas de Internet ahora tenía esteroides, hecho que llevó a esta peña a desconectarse aún más de la realidad y por ello de 2017 en adelante hasta la actualidad es cuando da inicio esa romantización del pasado y a definir una estética (que no deja de ser otro copypaste, pero bueno)... siendo 2021 para mí la consolidación de toda su ideología fue en año en el que nacieron todos esos edits de "Little Dark Age"(más estatuas griegas y romanas y estoicismos),"Drive" y "American Psycho" entendida todo lo mal que se podría entender, Llegando a un punto junto a TikTok de convertirse prácticamente en herramientas de divulgación de este tipo de ideas, ya no las tenemos en un foro o una plataforma que no conoce nadie tenemos ese mensaje en varias plataformas masivas que alimentarán esa ideología algorítmicamente a más no poder:




Un nuevo estudio muestra que YouTube empuja a los usuarios hacia vídeos radicales y de extrema derecha
-Fuente: https://www.eldiario.es/tecnologia/conf ... 53761.html

TikTok empujó a jóvenes votantes alemanes hacia el partido de extrema derecha
-Fuente: https://es.wired.com/articulos/tiktok-e ... ma-derecha

TikTok está lleno de contenido extremista y eso es un problema serio
-Fuente: https://es.wired.com/articulos/tiktok-e ... lema-serio

Por qué el algoritmo de TikTok favorece la distribución de contenidos de extrema derecha
-Fuente: https://www.clarin.com/tecnologia/algor ... 8ehNP2vR3v

Después de contextualizar un poco, ya que se me acaba en tiempo, dejaré esta entrada más formal hecha por la Universidad Complutense de Madrid, la cual me parece bastante acorde, para que nos os quedéis con mi opinión al respecto sobre el tema únicamente:

Con la llegada de Donald Trump a la presidencia de los Estados Unidos en 2017 se hicieron visibles en ese país diferentes corrientes ideológicas que abiertamente expresaban posiciones políticas racistas, antifeministas, xenofóbicas, chovinistas, homofóbicas, lesbofóbicas y transfóbicas. Sin embargo, estas corrientes de pensamiento no surgen con Donald Trump, son producto de un devenir histórico que tienen que ver con un fenómeno político, cultural y económico que posibilita su re-surgimiento y visibilización como fuerza política en 2017 para contender en la elección presidencial representando al partido repúblicano. La llamada Alt-Right y el movimiento del White Nationalism, con sus caras más visibles Steve Bannon y Richard Spencer, entre otros, son movimientos que exaltan una ideología supremacista blanca, racista y xenófoba. El objetivo de este texto es hacer una primera exploración sobre los grupos de extrema derecha en Estados Unidos, su ideario, su proyecto político, presencia e influencia en la vida pública, relaciones con otros grupos ideológicos dentro y fuera de Estados Unidos, historia, etc., con el fin de determinar cómo influyen en la política de ese país, principalmente en las políticas relacionadas con temas de gran relevancia como política exterior, migración, derechos, entre otros. También es importante identificar su discurso público a través de los medios de comunicación hegemónicos y ‘alternativos’ como Breit-Bart News y The Daily Stormer entre otros, así como las redes sociales que permiten posicionar su ideología y acciones políticas. A través de esta primera exploración se busca identificar el crecimiento y posicionamiento de la ideología de extrema derecha en Estados Unidos y su influencia en movimientos, grupos y partidos políticos de extrema derecha en América Latina y en Europa. Asimismo, se busca reflexionar sobre las variables históricas, políticas y económicas que llevan al re-surgimiento de estas posiciones y le dan fuerza.

➤ También por si a alguien le interesa más info recomiendo:

Los fundamentos ideológicos de la Alt-Right: del paleoconservadurismo a la fascistización
Link: https://recyt.fecyt.es/index.php/encruc ... view/81470

El presente trabajo tiene como objetivo explorar las raíces ideológicas de la Alt-Right, el movimiento de derecha radical más importante de Estados Unidos en las últimas décadas. Para ello es necesario realizar una genealogía centrada en el rol de una serie de intelectuales que se remonte a la formulación de la ideología paleoconservadora, a su vez una reacción a la exclusión de los elementos más radicales del conservadurismo estadounidense en los años cincuenta. Estas tendencias hallan en la presidencia de Barack Obama un momento idóneo para el rearme ideológico que desemboca en un movimiento juvenil abiertamente neo-fascista que ve en la victoria de Donald Trump una ventana de oportunidad para ejercer su poder metapolítico.

Fuentes:

"Alt-right", el controvertido "grupo de choque" ultraderechista que defiende a Donald Trump en internet
BBC: https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-37201511

La ideología de la Alt Right: Orígenes pensadores e ideas de la nueva extrema derecha estadounidense
AECP: https://aecpa.es/es-es/la-ideologia-de- ... pers/1852/

La ideología de la Alt Right: Orígenes, pensadores e ideas de la nueva extrema derecha estadounidense (pdf)
AECP: https://aecpa.es/files/view/pdf/congres ... 13-0/1462/

Alt-right, un movimiento sobre "la nueva supremacia blanca", llama la atención en EE.UU.
France 24: https://www.france24.com/es/20170822eeuu-racismo-trump

➤ Luego continuaré entradas similares en el tema.

Gran post para resumir rápidamente gran parte (que no toda) de la inmundicia que abunda sobre todo en Internet.

Ahora algo que a mí me desconcierta sobremanera, es saber si simplemente vivimos en la realidad más estúpida posible, o bien el machismo, la homofóbia, la xenofobia, el racismo y demás, es algo intrínseco en el ADN de la mayoría de seres humanos, siendo la minoría un caso especial con los genes atrofiados?

Parece chiste esto que acabo de escribir, pero de otro modo no entiendo cómo es tan natural para la mayoría, ser homófobo, racista o machista. Para mí no puede ser cosa de la política, como cree la izquierda, o de que simplemente hay gente que es mala y gilipollas (cosa con la que no estoy de acuerdo), por ende creo que la cosa tiene que ser mucho más profunda que todo esto, y es por eso que un factor biológico podría explicar creo que con mayor claridad, porque la humanidad tiende a ser en su mayoría estúpida, ignorante e insensible. No creo que haya ningún biólogo o científico acá para arrojar luz sobre el tema, pero honestamente una respuesta de este estilo me tranquilizaria más que simplemente pensar que la humanidad es estúpida por placer y capricho.

Quizás suene a justificación o a excusar responsabilidades, si todo queda en que alguien es machista porque esta configurado geneticamente para serlo, pero no es ese mi punto, sino más bien, que creo que sería más fácil abordar y tratar el problema, si la raíz es precisamente algo que se puede estudiar y reconducir, porque de otro modo, la alternativa es vivir en lucha constante con gente que decide ser insensible y estúpida por sabrá dios qué bendito motivo.

Además también, yo soy muy de pensar que gran parte del comportamiento humano lo configura en suma el factor biológico antes que el cultural, el social y el político. No soy un experto en la materia, pero al menos me he dado cuenta con la experiencia, de que gran parte de las cosas que nos acontecen como seres sociales, serían más fáciles de entender y solucionar, partiendo del estudio del comportamiento y la personalidad (factores químicos o biológicos) que de debates y palabras donde se busca la persuasión a través de argumentos. Podría estar equivocado totalmente, pero igual lo traigo a colación porque casi siempre es algo que se deja de lado, cuando para mí es tanto o más fundamental, que otros factores que intervienen en esto que denominamos como vida en sociedad.

No creo esmir
Osea no creo que este en nuestra naturaleza grabado

Espero...
Si no...
Apaga y vamonos
Avandono el chat
Me voy a otro planeta

Yo creo que es mas mental y la sociedad: cultura+politica+educacion+ser o no ser pendejo+ manipulacion

Y que si... Hay gente mala....
Hoy he salido de dudas por ejemplo con mi facha de confianza: no es fachoso nazi porque es un ingenuo idiota que odia y se cree todo
Lo es porque es un nazi malvado y punto

Pero no creo que la gente sea mala por naturaleza... Ni buena tampoco

[LuxorHeart]

Yo preguntaría lo siguiente:

¿De dónde surge una necesidad, sino es de la misma naturaleza? ¿Cómo hablar de que la sociedad, la política, el Pollito Pío y los Teletubbies influyen en la psique sin que estas ideologías se hayan arraigado primeramente en la mismísima mente humana?

¿Por qué nos referimos a criterios como "creaciones artificiales" si al mismo tiempo todo aquello que nos define viene a través de la interpretación que tenemos de otros y el reflejo que subyace en ellos de nosotros mismos?

Que el Tik Tok, que las redes, que la propaganda.... ¿Acaso eso no nació primeramente de un deseo plenamente humano del reconocimiento, de la pleitesía y de la irreverencia? ¿Es algo que plantaron los anunakis en nuestras mentes en el siglo XVIII o ha sido así desde los siglos de los siglos?

Digo, no puedo decir "aquella piedra me golpeó", viviendo toda la vida en un despeñadero. ¿Las redes sociales vinieron a "cambiar la mente" o fueron la muestra de lo que había en la mente de nosotros desde mucho antes?

[Rax]

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En el contexto actual creo que para entender como llegamos a esto y el medio por el cual la derecha pudo llegar a convencer a su séquito de que ya podían quitarse la máscara y teniendo en cuenta que estamos en un escenario en el cual se normalizan dictaduras (el Salvador) en el cual se ve como algo no preocupante el hecho de que desquiciados como Trump y Milei estén en posiciones de poder es adecuado hablar de otro fenómeno relacionado con los antes mencionados, pero no menos importante como lo es la Alt Right la cual a mi parecer al igual que otros factores ya mencionados pasa a trazar el camino para entender la problemática que nos ocupa actualmente.


He notado que; aunque no se quiera aceptar/admitir todo lo que hace la Derecha Yankee es replicado por el resto de derechas del mundo, (véase como una especie de pseudo doblaje y adaptación, pero más cutre, siendo más un tipo de copypaste), que en una mayoría de veces por irónico que parezca choca con los intereses de la derecha del país X, ¿pero qué podemos esperar de un copypaste mal copiado?

Me estoy extendiendo y desviando del tema...

¿QUÉ ES LA ALT-RIGHT?

Creo que más o menos todos hemos escuchado hablar alguna vez de la Alt Right a lo largo de los años a estas alturas... pero el punto aquí es que estos señoros han cambiado tantas veces el significado de su supuesta causa que llegados a este punto ni siquiera ellos lo deben tener claro, pero a mi parecer sería el nombre para englobar todo lo que llevamos años comentando, o sea esta peña es la misma que te vende conspiraciones postmarxistas con fuentes el Mago Manolo, que brillan por no existir, pero son tomadas como una base doctrinal lo cual es un problema, no sé si se entiende a lo que quiero llegar, pero continuando con el tema yo personalmente situaría su génesis ahí por 2010 o 2011 que justamente fue el momento en el que en USA y Norte América en general comenzaron a aparecer y ser relevante, gente tipo Ben Shapiro y Jordan Peterson a los cuales comenzaron a vender como "intelectuales que decían la verdad que nadie se atrevía a decir" (aunque nada de lo que decían tenía una fuente confirmable o no condicionada por sí mismos).

Pronto esto se trasladó a Latinoamérica sonando sobre todo en Argentina gracias a Gente como Agustín Laje, Danann y Alex Kaiser (Esta gente fue la que popularizó los videos sacados de contexto que te ponían "mamarracho x destroza feminista" es decir la Manosfera) lo cual en la esfera hispanohablante de Internet comenzó a condicionar el germen y a adoctrinar a toda una generación que creció escuchando hablar de "feminazis" y una banalización por este tipo de figuras a cualquier causa social que luchase por los derechos de la mujer o cualquier minoría, mientras en USA por 2013 4chan y Reddit se convertían en un caldo de cultivo para retroalimentar y vitaminar este tipo de pensamiento, mientras gente como Trump entraba en escena y se les iba más la pinza hablando de pizzagate y agendas 2030 LGBTI (Irónicamente adivinad quien sí sigue un Proyecto 2025) y demás teorías de conspiración... Lo que llevaría a que siete años después cosas como esta no serían ficción sino; no-ficción dentro de la metaficción:




➤ Y bueno, este es que ya ni siquiera necesita introducción:


Pero volviendo a la crónica de esto y España por 2014, ciertas personas se encargaron de que Vox un partido que no conocía nadie y que para la gente eran cuatro mataos y ya, fuese spammeado en todos lados y de pronto pasó de ser un partido que no conocía nadie, ni era tomado en serio por casi nadie a de pronto en el spam encontrar su target, que no era sino otro que toda esta juventud que venía de tragarse horas y horas de contenido creado por youtubers que se colgaban medallas por ser abiertamente misóginos homófobos y machistas (lo cual no es una justificación válida para ser un desgraciado), Diera su apoyo a Vox, sí ese target afín a esas ideas quería un partido que gritara su ideología rancia en voz alta por más estúpida y ridícula que sonara porque era una forma de validarse y poder quitarse la máscara de "Yo no soy esto... pero" y pasar creer que tienen el derecho de pisotear abiertamente a quien quieran, cuando quieran y como quieran, porque ahora se sienten validados y respaldados para ser unos hijos de puta con quien les venga en gana... ¿Se va entendiendo cuál es la parte problemática y el problema de todo esto y este tipo de mentalidad?


De 2014 a 2015 no hay mucho que decir (más allá de la popularización de las fake news) que no se sepa, otro punto de inflexión significativo, lo encontramos en 2016 con la primera Victoria de Trump y el escándalo de Cambridge Analytica, lo cual no hizo más que si ya ese tipo de mentalidad se venía vitaminando y spameando a sí misma en bucle en ciertas zonas de Internet ahora tenía esteroides, hecho que llevó a esta peña a desconectarse aún más de la realidad y por ello de 2017 en adelante hasta la actualidad es cuando da inicio esa romantización del pasado y a definir una estética (que no deja de ser otro copypaste, pero bueno)... siendo 2021 para mí la consolidación de toda su ideología fue en año en el que nacieron todos esos edits de "Little Dark Age"(más estatuas griegas y romanas y estoicismos),"Drive" y "American Psycho" entendida todo lo mal que se podría entender, Llegando a un punto junto a TikTok de convertirse prácticamente en herramientas de divulgación de este tipo de ideas, ya no las tenemos en un foro o una plataforma que no conoce nadie tenemos ese mensaje en varias plataformas masivas que alimentarán esa ideología algorítmicamente a más no poder:




Un nuevo estudio muestra que YouTube empuja a los usuarios hacia vídeos radicales y de extrema derecha
-Fuente: https://www.eldiario.es/tecnologia/conf ... 53761.html

TikTok empujó a jóvenes votantes alemanes hacia el partido de extrema derecha
-Fuente: https://es.wired.com/articulos/tiktok-e ... ma-derecha

TikTok está lleno de contenido extremista y eso es un problema serio
-Fuente: https://es.wired.com/articulos/tiktok-e ... lema-serio

Por qué el algoritmo de TikTok favorece la distribución de contenidos de extrema derecha
-Fuente: https://www.clarin.com/tecnologia/algor ... 8ehNP2vR3v

Después de contextualizar un poco, ya que se me acaba en tiempo, dejaré esta entrada más formal hecha por la Universidad Complutense de Madrid, la cual me parece bastante acorde, para que nos os quedéis con mi opinión al respecto sobre el tema únicamente:

Con la llegada de Donald Trump a la presidencia de los Estados Unidos en 2017 se hicieron visibles en ese país diferentes corrientes ideológicas que abiertamente expresaban posiciones políticas racistas, antifeministas, xenofóbicas, chovinistas, homofóbicas, lesbofóbicas y transfóbicas. Sin embargo, estas corrientes de pensamiento no surgen con Donald Trump, son producto de un devenir histórico que tienen que ver con un fenómeno político, cultural y económico que posibilita su re-surgimiento y visibilización como fuerza política en 2017 para contender en la elección presidencial representando al partido repúblicano. La llamada Alt-Right y el movimiento del White Nationalism, con sus caras más visibles Steve Bannon y Richard Spencer, entre otros, son movimientos que exaltan una ideología supremacista blanca, racista y xenófoba. El objetivo de este texto es hacer una primera exploración sobre los grupos de extrema derecha en Estados Unidos, su ideario, su proyecto político, presencia e influencia en la vida pública, relaciones con otros grupos ideológicos dentro y fuera de Estados Unidos, historia, etc., con el fin de determinar cómo influyen en la política de ese país, principalmente en las políticas relacionadas con temas de gran relevancia como política exterior, migración, derechos, entre otros. También es importante identificar su discurso público a través de los medios de comunicación hegemónicos y ‘alternativos’ como Breit-Bart News y The Daily Stormer entre otros, así como las redes sociales que permiten posicionar su ideología y acciones políticas. A través de esta primera exploración se busca identificar el crecimiento y posicionamiento de la ideología de extrema derecha en Estados Unidos y su influencia en movimientos, grupos y partidos políticos de extrema derecha en América Latina y en Europa. Asimismo, se busca reflexionar sobre las variables históricas, políticas y económicas que llevan al re-surgimiento de estas posiciones y le dan fuerza.

➤ También por si a alguien le interesa más info recomiendo:

Los fundamentos ideológicos de la Alt-Right: del paleoconservadurismo a la fascistización
Link: https://recyt.fecyt.es/index.php/encruc ... view/81470

El presente trabajo tiene como objetivo explorar las raíces ideológicas de la Alt-Right, el movimiento de derecha radical más importante de Estados Unidos en las últimas décadas. Para ello es necesario realizar una genealogía centrada en el rol de una serie de intelectuales que se remonte a la formulación de la ideología paleoconservadora, a su vez una reacción a la exclusión de los elementos más radicales del conservadurismo estadounidense en los años cincuenta. Estas tendencias hallan en la presidencia de Barack Obama un momento idóneo para el rearme ideológico que desemboca en un movimiento juvenil abiertamente neo-fascista que ve en la victoria de Donald Trump una ventana de oportunidad para ejercer su poder metapolítico.

Fuentes:

"Alt-right", el controvertido "grupo de choque" ultraderechista que defiende a Donald Trump en internet
BBC: https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-37201511

La ideología de la Alt Right: Orígenes pensadores e ideas de la nueva extrema derecha estadounidense
AECP: https://aecpa.es/es-es/la-ideologia-de- ... pers/1852/

La ideología de la Alt Right: Orígenes, pensadores e ideas de la nueva extrema derecha estadounidense (pdf)
AECP: https://aecpa.es/files/view/pdf/congres ... 13-0/1462/

Alt-right, un movimiento sobre "la nueva supremacia blanca", llama la atención en EE.UU.
France 24: https://www.france24.com/es/20170822eeuu-racismo-trump

➤ Luego continuaré entradas similares en el tema.

Gran post para resumir rápidamente gran parte (que no toda) de la inmundicia que abunda sobre todo en Internet.

Ahora algo que a mí me desconcierta sobremanera, es saber si simplemente vivimos en la realidad más estúpida posible, o bien el machismo, la homofóbia, la xenofobia, el racismo y demás, es algo intrínseco en el ADN de la mayoría de seres humanos, siendo la minoría un caso especial con los genes atrofiados?

Parece chiste esto que acabo de escribir, pero de otro modo no entiendo cómo es tan natural para la mayoría, ser homófobo, racista o machista. Para mí no puede ser cosa de la política, como cree la izquierda, o de que simplemente hay gente que es mala y gilipollas (cosa con la que no estoy de acuerdo), por ende creo que la cosa tiene que ser mucho más profunda que todo esto, y es por eso que un factor biológico podría explicar creo que con mayor claridad, porque la humanidad tiende a ser en su mayoría estúpida, ignorante e insensible. No creo que haya ningún biólogo o científico acá para arrojar luz sobre el tema, pero honestamente una respuesta de este estilo me tranquilizaria más que simplemente pensar que la humanidad es estúpida por placer y capricho.

Quizás suene a justificación o a excusar responsabilidades, si todo queda en que alguien es machista porque esta configurado geneticamente para serlo, pero no es ese mi punto, sino más bien, que creo que sería más fácil abordar y tratar el problema, si la raíz es precisamente algo que se puede estudiar y reconducir, porque de otro modo, la alternativa es vivir en lucha constante con gente que decide ser insensible y estúpida por sabrá dios qué bendito motivo.

Además también, yo soy muy de pensar que gran parte del comportamiento humano lo configura en suma el factor biológico antes que el cultural, el social y el político. No soy un experto en la materia, pero al menos me he dado cuenta con la experiencia, de que gran parte de las cosas que nos acontecen como seres sociales, serían más fáciles de entender y solucionar, partiendo del estudio del comportamiento y la personalidad (factores químicos o biológicos) que de debates y palabras donde se busca la persuasión a través de argumentos. Podría estar equivocado totalmente, pero igual lo traigo a colación porque casi siempre es algo que se deja de lado, cuando para mí es tanto o más fundamental, que otros factores que intervienen en esto que denominamos como vida en sociedad.

Creo que entiendo tu punto Esmir, pero a mí parecer va unido y depende de muchos otros factores. (Factores como lo son la personalidad y carácter del individuo, su propia individualidad, valga, la redundancia, ambientales, sesgos cognitivos y resistencia al cambio, etc. Pero sobre todo; dependerá de su ética y moral; de dicho individuo... claro qué los factores ambientales pueden influir, pero al final la decisión de aceptarlos o rechazarlos es nuestra).

No soy un experto en biología como para poder dar un análisis en profundidad desde esa posición como si lo puedo hacer desde otras, por tal me abstengo a opinar desde ese enfoque, así que lo haré desde mi rama en la cual me he formado y conozco esta a su vez está estrechamente relacionada con el tema que venimos tratando, por ello utilizaré un ejemplo desde mi enfoque para ilustrarlo.

Recuerdo que cuando estudiaba en una de las clases de criminología nos hablaron de "Teoría de la Asociación Diferencial o de Sutherland" esta teoría me parece perfecta para explicar el hijoputismo de mucha gente:

TEORÍA DE SUTHERLAND O ASOCIACIÓN DIFERENCIAL

Según Sutherland en esta teoría el comportamiento criminal se aprende a través del contacto social con personas que son criminales.

Por lo tanto, se denomina «teoría del contacto diferencial». Sin embargo, el término «asociación» perfecciona esta idea al reconocer que no basta con estar expuesto a individuos delincuentes, sino que estos contactos también deben transmitir con éxito definiciones y actitudes delictivas.

La tesis básica es que la conducta delictiva se aprende cuando se adquieren más actitudes pro-violencia que antiviolencia. Por el contrario, el aprendizaje de actitudes, motivos y definiciones delictivas se vuelve más probable cuanto mayor sea el contacto con personas y grupos que violan la ley y menor sea el contacto con personas y grupos que se rigen por las normas.

En pocas palabras, el contacto con delincuentes induce a la conducta delictiva al modelarla. Esto es aún más probable si hay menos contacto con personas no delincuentes.

Por lo tanto, aunque sea una herramienta que suele ser propia de la sociología y criminología, a mi parecer me sirve para plantear y explicar el punto, ya que por ejemplo:


➢ Según Sutherland, los comportamientos, valores e ideas se adquieren mediante la interacción con otros. En el caso de la gente joven que se cree antisistema por ser rancia y fachosa están básicamente siendo radicalizada, al estar expuestos a grupos o individuos que normalizan discursos de odio y actitudes extremistas, especialmente a través de Internet, ya sean foros, redes sociales y comunidades virtuales que promueven este tipo de ideologías, etc.


➢ La radicalización puede acelerarse dependiendo de cuán frecuente e intensa sea la interacción con estas comunidades. Por ejemplo, alguien que pase mucho tiempo en comunidades donde se difunden ideas racistas o conspirativas (como el reemplazo étnico o la victimización de la “cultura blanca”) puede adoptar esos valores más rápidamente, sobre todo si siente una conexión emocional con el grupo.


➢ La teoría sugiere que las personas aprenden no solo comportamientos, sino también las racionalizaciones que justifican dichos comportamientos. En este contexto, la gente puede aprender a justificar sus prejuicios con argumentos ideológicos, como ideas de “protección cultural”, “identidad nacional” o teorías conspirativas. Esto refuerza su comportamiento y los hace más resistentes a perspectivas alternativas. (Es practicamente la forma de operar de una secta).


➢ Los grupos extremistas, ya sean en línea o en persona, actúan como agentes de socialización. en general, estos ofrecen un sentido de pertenencia, propósito y “respuestas fáciles” a problemas complejos, lo que atrae a jóvenes que buscan identidad o estabilidad emocional. Es aquí donde la Asociación Diferencial cobra peso: la repetición de ideas extremistas dentro del grupo puede moldear las creencias del individuo, (Algo así como los que nos Proponía hace 25 años American History X).


➢ Muchos radicalizados aprenden a ver sus actos de discriminación como algo justificado o incluso positivo. Sutherland explica cómo, en un entorno donde las normas sociales aceptan o promueven un comportamiento, los individuos pueden “neutralizar” sus inhibiciones morales y actuar con base en ello. Por ejemplo, por ejemplo, toda esa peña joven voxiana que se justifica a sí misma la discriminación racial como “proteger la identidad nacional”.


➢ Por último, y como todos sabemos, tuvimos a toda una generación expuesta a mensajes repetitivos a través de los medios que reforzaban estas ideas, (otro ejemplo del aprendizaje social) Aun hay millares de lugares en internet pregonando contenido que incita al odio, muchas plataformas ofrecen contenido extremista que válida sus creencias y les da herramientas para interpretar el mundo desde una perspectiva de odio o exclusión. (Véase la Posverdad que he mencionado en muchas ocasiones).


Lo que me lleva a que si cambiamos el enfoque criminológico de Sutherland y nos quedamos con la parte sociológica, sirve para explicarnos cómo estos individuos aceptan aprenden a discriminar y radicalizarse debido a las interacciones que tienen con personas o comunidades que refuerzan esos valores e ideas.


Pero eso no respondería toda la premisa que estamos tratando aquí porque, como dije; al final, quienes aceptamos o rechazamos ideales, somos nosotros, que habrá gente que desde su ignorancia y estupidez apoyará cosas despreciables? Claro que los habrá, de hecho la gente que sí es consciente de que están siendo unos desgraciados esperan que lo sean porque la gente con tres dedos de frente no les aplaudirá sus barbaridades a menos que comparta su hijoputismo de "porque yo lo valgo y a los demás que les den".


Y es por ello que, como dije el resto, dependerá de la moral y ética de cada individuo, porque tú desde tu libertad eres libre de elegir tu escala de valores y el tipo de persona que quieres ser, y eso está muy bien, lo que no es lícito es que alguien pretenda que le aplaudirán mearse y aplastar a los demás porque cuz patata y viva la vida... Somos seres intentando convivir y esa convivencia se sustenta sobre un principio simple que da lugar a un Estado de derecho; "Tu libertad acaba donde empieza la de los demás".


¿Ahora entiendes por qué desde mi posición yo lo veo más como algo más sociológico y de la moral y ética de cada individuo que algo biológico?


Son elecciones, la gente no nace diciendo, voy a odiar esto, voy a ser malo, homófobo, racista, etc... Lo elige. Y para mí personalmente eso no tiene justificación alguna.


Al final son nuestras elecciones y acciones quienes definen quienes somos.

[LucdeCargul]

Ávidos por querer discutir pero encontrarse con tan poca resistencia de los escuetos "argumentos" de los derechosos han encontrado en mi una forma de canalizarse, me imagino que por eso las alusiones personales, descuiden para eso estoy y no tengan que pelearse con sus amiguis, el que intento el troleo toma nota así se hace

Pero vamos a ver... ¿Por que quieres debatir que el machismo es bueno? ¿Por que quieres debatir que el racismo es bueno? ¿Por que quieres debatir que la misoginia es buena? ¿Por que quieres debatir que la homofobia es buena? ¿Por que quieres debatir que la xenofobia es buena?.

Sinceramente, no me entra en la cabeza que una persona pueda considerar no solo apto, si no bueno todas estas mierdas. Mucho menos al punto de querer defender estas gilipolleces. ¿Por que quieres defender esto?.

En caso de que no quieras defender eso... ¿Por que estas tan reaccio a catalogarlo como algo "malo"?.


Que el hecho de que sea un foro no implica que esos puntos sean ni buenos ni admisibles en la sociedad. De repente la realidad no muta y se transforma algo normal/decente querer defender el machismo, la homofobia, la misogina, el racismo, la xenofobia...

La esquizofrenia es real. ¿Ningún aliade va a retirar este cuerpo del frente? Se ve que ya no puede luchar más, ¡tened misericordia zurdos!

[Batvictor]

Ávidos por querer discutir pero encontrarse con tan poca resistencia de los escuetos "argumentos" de los derechosos han encontrado en mi una forma de canalizarse, me imagino que por eso las alusiones personales, descuiden para eso estoy y no tengan que pelearse con sus amiguis, el que intento el troleo toma nota así se hace

Pero vamos a ver... ¿Por que quieres debatir que el machismo es bueno? ¿Por que quieres debatir que el racismo es bueno? ¿Por que quieres debatir que la misoginia es buena? ¿Por que quieres debatir que la homofobia es buena? ¿Por que quieres debatir que la xenofobia es buena?.

Sinceramente, no me entra en la cabeza que una persona pueda considerar no solo apto, si no bueno todas estas mierdas. Mucho menos al punto de querer defender estas gilipolleces. ¿Por que quieres defender esto?.

En caso de que no quieras defender eso... ¿Por que estas tan reaccio a catalogarlo como algo "malo"?.


Que el hecho de que sea un foro no implica que esos puntos sean ni buenos ni admisibles en la sociedad. De repente la realidad no muta y se transforma algo normal/decente querer defender el machismo, la homofobia, la misogina, el racismo, la xenofobia...

La esquizofrenia es real. ¿Ningún aliade va a retirar este cuerpo del frente? Se ve que ya no puede luchar más, ¡tened misericordia zurdos!

....
Eeee?
Si darle la razon a monet fuera una prueba olimpica, tendrias el oro

[Monet vobiscum]

Pero vamos a ver... ¿Por que quieres debatir que el machismo es bueno? ¿Por que quieres debatir que el racismo es bueno? ¿Por que quieres debatir que la misoginia es buena? ¿Por que quieres debatir que la homofobia es buena? ¿Por que quieres debatir que la xenofobia es buena?.

Sinceramente, no me entra en la cabeza que una persona pueda considerar no solo apto, si no bueno todas estas mierdas. Mucho menos al punto de querer defender estas gilipolleces. ¿Por que quieres defender esto?.

En caso de que no quieras defender eso... ¿Por que estas tan reaccio a catalogarlo como algo "malo"?.


Que el hecho de que sea un foro no implica que esos puntos sean ni buenos ni admisibles en la sociedad. De repente la realidad no muta y se transforma algo normal/decente querer defender el machismo, la homofobia, la misogina, el racismo, la xenofobia...

La esquizofrenia es real. ¿Ningún aliade va a retirar este cuerpo del frente? Se ve que ya no puede luchar más, ¡tened misericordia zurdos!

....
Eeee?
Si darle la razon a monet fuera una prueba olimpica, tendrias el oro

Lo bueno de los fascistas es que se sabe que defenderán SIEMPRE la peor opción posible. Así que cualquier cosa que diga, cualquier exageración que pueda hacer... siempre habrá alguno que no solo calce a la perfección con aquel molde, si no que además se le quede pequeñito.

Me pregunto si LucdeCargul cae por Incel o por Redpill... Probablemente ambos.

[Esmir]

Rax, me ha gustado mucho, mucho, tu respuesta, de lejos lo más sensato que he leído de todo lo que se ha escrito en este tema. Sólo un par de aclaraciones:

-Claro que intervienen muchos factores, ponía el biológico como el que más (o como uno de los más importantes) más que todo como una teoría (o mejor dicho mini sospecha fundada en mi ignorancia) tratando de encontrar algún tipo de respuesta satisfactoria a un fenómeno que me cuesta muchísimo comprender, y del que no me vale con simplemente pensar que la gente es gilipollas o que la derecha esta detrás de absolutamente todo esto.

-Ciertamente la ética y la moral son fundamentales para definir la dinámica de hijoputismo de una persona, pero me cuesta mucho darle tanto peso como tú, a la elección personal y la libertad del individuo, para penalizar una actitud canalla. Aquí hablaré por hablar, así que cualquiera esta en derecho de corregirme, pero tengo la impresión de que actualmente la brújula moral y la ética de gran parte de la población, esta bastante malograda y deteriorada , por lo que es difícil, en primer lugar, pensar que una persona con 20 y tantos años, influenciada hasta tal punto por la radicalización, como has apuntado, pueda siquiera tener algún tipo de conciencia moral, sobre hasta qué punto su comportamiento es nocivo y dañino para la sociedad. No digo esto para excusar al hijo de puta, sino para ilustrar que no creo que sea tan sencillo apelar a su moral y su libre elección, para responsabilizarlo por sus acciones, cuando probablemente esta persona no tenga moral o la tenga muy trastocada.

-El entorno te moldea, y mucho, esto no te lo voy a poner en duda, pero cuando trataba de conducir el tema hacía la parte biológica (o natural) quería entender si es posible establecer o determinar una relación simbiótica entre nuestra naturaleza biológica y nuestro comportamiento social. Dicho de otro modo, la gente es xenofoba por una conducta social aprehendida, o a parte de eso, y más profundo y siniestro si se quiere, dicho prejuicio y animadversión a lo extranjero y diferente, esta codificado en el ADN? Aunque parece una pregunta bastante tonta, pues en teoría una simple búsqueda en Google arrojaria inmediatamente un "no hay correlación" o un "no existe evidencia científica que avale tal cosa" bien podría todo ser parte de una estrategia para echarle tierra a una verdad que sería bastante incómoda, y más sobretodo si estos grupos pueden alimentarse de teorías científicas para fomentar y mantener actitudes nocivas y perjudiciales para el mundo actual en el que vivimos. Al menos para mí, sería más sencillo tratar y lidiar con el machismo o la violencia masculina, si se declara abiertamente, que el hombre viene configurado con mayor tendencia hacía violencia, que la mujer (por más estúpido que se escuche esto) a que simplemente hay muchos, demasiados, tipos que son canallas, violentos e insensibles, porque el entorno los moldeo así, y porque no son responsables con el deber moral y ético que les exige la sociedad actual. Otro ejemplo: la gente de a pie (o sea sin fundamento científico) suele decir muy a menudo, casi como un mantra, que las mujeres son más emotivas, y los hombres más físicos, en las relaciones románticas/afectivas, a lo mejor sea una chorrada/sesgo cognitivo que se pueda desmontar con dos clicks en Google, pero si por ejemplo, algo así tuviese una mínima base o sustento científico, ayudaría a entender el tremendo hijoputismo de la inmensisima mayoría de los hombres, al tratar a la mujer más como un trozo de carne, que como un ser que siente y padece. Nuevamente, no excusa el comportamiento, pero lo hace más fácil de entender, y sobretodo más fácil de trabajar, si se parte de la base de que hay un comportamiento genético ejerciendo cierta influencia.

En resumen, si bien tu respuesta me resultó muy satisfactoria y placentera de leer, aún creo que no esta todo dicho desde un punto de vista biológico. Sé de antemano lo quisquilloso, incómodo y molesto que puede ser hablar de "naturaleza" pero es una cosa que por otro lado, es bastante más medible, cuantificable y estudiable, o así me lo parece (que me puedo equivocar) que partir de teorías sociologicas, que bien podrían más fácilmente tender a la equivocación. En otras palabras, entiendo que en un debate sobre comportamiento humano, por más incómodo que resulte, el factor biológico no debería quedarse fuera de la mesa.

[Eltroll John]

Ávidos por querer discutir pero encontrarse con tan poca resistencia de los escuetos "argumentos" de los derechosos han encontrado en mi una forma de canalizarse, me imagino que por eso las alusiones personales, descuiden para eso estoy y no tengan que pelearse con sus amiguis, el que intento el troleo toma nota así se hace

Pero vamos a ver... ¿Por que quieres debatir que el machismo es bueno? ¿Por que quieres debatir que el racismo es bueno? ¿Por que quieres debatir que la misoginia es buena? ¿Por que quieres debatir que la homofobia es buena? ¿Por que quieres debatir que la xenofobia es buena?.

Sinceramente, no me entra en la cabeza que una persona pueda considerar no solo apto, si no bueno todas estas mierdas. Mucho menos al punto de querer defender estas gilipolleces. ¿Por que quieres defender esto?.

En caso de que no quieras defender eso... ¿Por que estas tan reaccio a catalogarlo como algo "malo"?.


Que el hecho de que sea un foro no implica que esos puntos sean ni buenos ni admisibles en la sociedad. De repente la realidad no muta y se transforma algo normal/decente querer defender el machismo, la homofobia, la misogina, el racismo, la xenofobia...

Quizás en mi primer comentario si fue bastante ambiguo y dejaba lugar a la interpretación, pero en mis subsecuentes comentarios fui mas directo, que ahora no quieras renunciar a las interpretaciones que has hecho sobre lo que dije o sobre mi (diciendo que me victimizo xD) ya no es mi problema.

[Capitan Pillo]

La esquizofrenia es real. ¿Ningún aliade va a retirar este cuerpo del frente? Se ve que ya no puede luchar más, ¡tened misericordia zurdos!

Tu no era que no ibas a postear más? OJOJAOJAJOAJO Aaaay merseditas, como nos gusta ser la niña de la comunión.

[juananhouse]

Yo creo que una manera de prevenir que los jovenes acaben apoyando estos ideales terribles es darle mas medios a los profesores en la educacion obligatoria para poder corregir a alguien que haya tomado un camino o pensamiento nada positivo.

El muro de los padres, o la burocracia, con el que se topan los profesores es algo horrible para poder ofrecer una enseñanza y educacion adecuadas. Y ojo, soy consciente de que es trabajo de los padres educar mejor a sus hijos pero viendo, personalmente, el panorama que hay con los progenitores... telita.

Y educación pública.

Nada de privada o concertada... porque si no, los idearios de Vox respecto a temas sociales se afianzan a base de talonazo... Ufff... cuantas culpas a los inmigrantes, los homosexuales son enfermos mentales y que las mujeres son el mal he escuchado en ciertos institutos privados/concertados...

Si si, me referia a la publica. Se muy bien por desgracia lo que abunda en los otros sitios.

[Monet vobiscum]

Yo creo que una manera de prevenir que los jovenes acaben apoyando estos ideales terribles es darle mas medios a los profesores en la educacion obligatoria para poder corregir a alguien que haya tomado un camino o pensamiento nada positivo.

El muro de los padres, o la burocracia, con el que se topan los profesores es algo horrible para poder ofrecer una enseñanza y educacion adecuadas. Y ojo, soy consciente de que es trabajo de los padres educar mejor a sus hijos pero viendo, personalmente, el panorama que hay con los progenitores... telita.

Y educación pública.

Nada de privada o concertada... porque si no, los idearios de Vox respecto a temas sociales se afianzan a base de talonazo... Ufff... cuantas culpas a los inmigrantes, los homosexuales son enfermos mentales y que las mujeres son el mal he escuchado en ciertos institutos privados/concertados...

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Por otro lado estoy en contra de que sea una "Labor de los Padres educar", me refiero, evidentemente sí que es su responsabilidad hasta cierto punto y blablabla... Pero al final los hijos se convertirán en adultos en una sociedad con sus propias responsabilidades y obligaciones. Por lo que es NECESARIO que se la SOCIEDAD quien los EDUQUE a poder CONVIVIR en dicha sociedad.

Que si no, unos padres homofobos van a educar en la homofobia a sus hijos. Unos padres machistas van a educar en el machismo a sus hijos...

Que es lo que pasa en la realidad. Si no de forma tan directa y evidente como serían "clases de como abofetear a tu mujer", pero sí de manera indirecta por via de los actos machistas...