Nivel de Mihawk Forever (VI en adelante)

[Sinbad]

Ahora que lo comentáis... ¿De dónde proviene el dato de que Kaidou y Moria estuvieron 3 días combatiendo?

No logro acordarme ni encontrar ahora mismo de qué capítulo sale. Gracias de antemano.

Lo sigo buscando y nada

[Frano]

Ahora que lo comentáis... ¿De dónde proviene el dato de que Kaidou y Moria estuvieron 3 días combatiendo?

No logro acordarme ni encontrar ahora mismo de qué capítulo sale. Gracias de antemano.

Pues ahora que lo dices... ni idea

Lo di por válido porque realice una búsqueda rápida en Google y vi varios posts de reddit comentandolo (aunque admito que no leí nada más).

Ahora lo he buscado más a fondo la gente se pregunta lo mismo, si hay ninguna mención por algun lado en el manga o en algun material adicional. Tb he mirado en las wikias y no dicen nada parecido (semejante dato aparecería sí o sí), asi que parece que es más un bulo que otra cosa.

Parecía mucho más activo

Que estuviese mas delgado no significa que fuese mas poderoso. De hecho seria practicamente el unico personaje del manga en ser mas poderoso de joven que a los 30/40, que parece ser la plenitud en cuanto a poder de la inmensa mayoria de personajes de One Piece.

A ver, no me quedo solo con eso, sino con TODO lo que el personaje te cuenta. Por ejemplo, como antes estaba motivado (llegó hasta Wano eh) y como perder a toda su tripulación le dejó un trauma gordo que aún no parece haber resuelto. Todo esto unido a su actitud pasota (se le presenta durmiendo en lugar de entrenando, por ejemplo), su "apalancamiento" en una isla móvil de un mar de difícil acceso donde resultaría complicado que alguna tripulación le pintase la cara, como delega buena parte de su trabajo como sichi en sus subordinados, como busca crear un ejército zombi que le haga el trabajo en lugar de mejorar su rendimiento, etc ... Pues, qué quieras que te diga, creo que su cambio físico no apunta a lo que dices, es decir, a que ahora este mucho mejor (o igual) que cuando estaba a full en su etapa pre-sichibukai...

Cada caso es un mundo, ya que cada personaje y sus circunstancias son diferentes y no tienen que seguir un mismo patrón. De hecho, Kaido mismamente es un caso claro, dudo mucho que aquel Kaido treintañero sea más fuerte (o igual) que la bestia, que esta rozando la senectud, que conocimos en Wano.

[Kemurin]

Lo sigo buscando y nada

Pues ahora que lo dices... ni idea

Lo di por válido porque realice una búsqueda rápida en Google y vi varios posts de reddit comentandolo (aunque admito que no leí nada más).

Ahora lo he buscado más a fondo y la gente se pregunta lo mismo, si hay ninguna mención por algun lado en el manga o en algun material adicional. Tb he mirado en las wikias y no dicen nada parecido (semejante dato aparecería sí o sí), asi que parece que es más un bulo que otra cosa.

Sí, he buscado también resultados en japonés y en ninguna publicación aparece o se hace referencia...

Pinta a que, dado que se relataban bastante próximos (caps. 966 y 969), alguno/algunos fusionaron en su cabeza los tres días que duró el combate entre los piratas de Roger y los de Barbablanca con el enfrentamiento entre los "Gecko" y los "de las Bestias". Luego "Internet" ya hizo su magia...

[Jon Snow]

A ver, no me quedo solo con eso, sino con TODO lo que el personaje te cuenta. Por ejemplo, como antes estaba motivado (llegó hasta Wano eh) y como perder a toda su tripulación le dejó un trauma gordo que aún no parece haber resuelto. Todo esto unido a su actitud pasota (se le presenta durmiendo en lugar de entrenando, por ejemplo), su "apalancamiento" en una isla móvil de un mar de difícil acceso donde resultaría complicado que alguna tripulación le pintase la cara, como delega buena parte de su trabajo como sichi en sus subordinados, como busca crear un ejército zombi que le haga el trabajo en lugar de mejorar su rendimiento, etc ... Pues, qué quieras que te diga, creo que su cambio físico no apunta a lo que dices, es decir, a que ahora este mucho mejor (o igual) que cuando estaba a full en su etapa pre-sichibukai...

Cada caso es un mundo, ya que cada personaje y sus circunstancias son diferentes y no tienen que seguir un mismo patrón. De hecho, Kaido mismamente es un caso claro, dudo mucho que aquel Kaido treintañero sea más fuerte que la bestia, que esta rozando la senectud, que conocimos en Wano.

Precisamente vengarse de Kaido que es la persona responsable del mayor trauma de su vida, es lo que le daria un motivo para volverse mas poderoso, no para lo contrario. Y obviamente decide ser mas poderoso en base a explotar su fruta, porque fisicamente siempre ha sido un ser debil que no da para mucho mas.

Despues de buscar informacion, lo que podemos decir es que el manga habla de un enfrentamiento entre los piratas bestia y los piratas de Moria, nunca de un duelo Moria vs Kaido a secas. Y lo de los 3 dias no se de donde ha salido porque no hay ninguna mencion oficial al respecto.

Si Moria hubiese sido un digno rival de Kaido, este se habria acordado de él como si se acordaba de Oden, por ejemplo. Pero que va, el unico que se acuerda de aquella batalla es Moria por obvias razones (fue aplastado por Kaido con total seguridad).

Y Kaido es precisamente un personaje tan holgazan o mas que Moria, que se ha pasado decadas aislado en Wano sin pegar un palo al agua y bebiendo como un cosaco deseando morir. No veo ningun dato que apunte a que era mas poderoso con 59 años que con 36.

[Frano]

Precisamente vengarse de Kaido que es la persona responsable del mayor trauma de su vida, es lo que le daria un motivo para volverse mas poderoso, no para lo contrario. Y obviamente decide ser mas poderoso en base a explotar su fruta, porque fisicamente siempre ha sido un ser debil que no da para mucho mas.

Despues de buscar informacion, lo que podemos decir es que el manga habla de un enfrentamiento entre los piratas bestia y los piratas de Moria, nunca de un duelo Moria vs Kaido a secas. Y lo de los 3 dias no se de donde ha salido porque no hay ninguna mencion oficial al respecto.

Si Moria hubiese sido un digno rival de Kaido, este se habria acordado de él como si se acordaba de Oden, por ejemplo. Pero que va, el unico que se acuerda de aquella batalla es Moria por obvias razones (fue aplastado por Kaido con total seguridad).

Y Kaido es precisamente un personaje tan holgazan o mas que Moria, que se ha pasado decadas aislado en Wano sin pegar un palo al agua y bebiendo como un cosaco deseando morir. No veo ningun dato que apunte a que era mas poderoso con 59 años que con 36.

Por eso mismo es por lo que opino que no creo que se haya hecho más fuerte físicamente si comparamos su forma física anterior con la que tiene ahora. Recuerdo que tb peleaba con sus tijeras aunque supongo que no era su fuerte.... Creo que Moria en ningún momento menciona que quiera volver a Wano a vengarse de Kaido, solo que le guarda mucho odio, aunque no estoy tan seguro...

Pues sí, parece que todo eso de los 3 días era un bulo y no queda claro que fue lo que pasó exactamente. Mi opinión es la que dije en la página anterior, o fue vencido fácilmente, o quizás le complicó un poco más la vida absorbiendo sombras, no veo muchas más opciones. Y sí, todo apunta a la primera opción porque Kaido no guarda un especial recuerdo de aquello.

El caso de Kaido tb es "especial" ya que su herencia oni puede que modifique su momento óptimo de forma física retrasandolo un poco más, aunque claro, solo son especulaciones mías, nada más. Pues fíjate, yo sí que creo que era más fuerte en la actualidad que hace 23 años, ya que Oden le dijo que "se volviera más fuerte" para lo que le vendría, y sinceramente no veo a Kaido desoyendo estos consejos, aunque claro, lo que mencionas de Kaido borracho casi todo el tiempo tb parece creíble por la caracterización del personaje... Pero bueno, supongo que aquí cada quien opinará lo que quiera...

[Monet vobiscum]

Pero es que no sabemos NADA de lo que pasó entre Moria y Kaido, como se desarrolló ese combate ni como acabó su enfrentamiento.

Moria pudo haberle complicado muchísimo las cosas al oni si anteriormente había absorbido cientos de sombras de samuráis fuertes que fue venciendo por el camino (o que tuviera guardadas anteriormente), o simplemente pudo haber sido derrotado de un garrotazo y ya, es que no sabemos NADA, por lo que no entiendo cómo la gente se monta sus películas...

Me recuerda muchísimo a cuando se cuenta como Crocodile peleó contra Shirohige en el NM. Combate que duraría segundos, y que recuerda bastante al de Moria-Kaido: dos novatos de "gran potencial" que pierden en el NM ante dos yonkous (o futuros yonkous, eso da igual...), se vuelven sichibukais frustrados con gran ambición de conseguir un poder mayor (Plutón y ejército zombi), y bien establecidos en el Paraíso porque saben de sobra que durarían segundos en el NM si se cruzan con un top.

En fin, cada uno que piense lo que quiera, pero a veces pienso que deberíais rebajar las expectativas y las fantasías de ciertos acontecimientos que, seguramente, no fueron para tanto...

Es decir que Moria usando su fruta... ¿Es hacer trampas?.
Por otro lado, la idea del One-Shot a Moria por Kaido es metira... Lucharon por 3 días

¿Donde digo en mi mensaje que sea hacer "trampas"? Lo único que menciono es que "buscan un poder mayor", no digo nada de sus métodos (ni me interesan para lo que intento explicar). Si es de una discusión previa yo solamente he respondido al comentario de @Kumadori CP9, por lo que desconozco el contexto anterior.

En cuanto a lo que dices de los tres días es cierto, se me había pasado ese detalle

Pues supongo que Moria utilizaría muchas sombras para igualarse a un Kaido que no estaría ni cerca de su prime, y le aguantó el tipo durante días. Es la opción más probable conociendo el modus operandi del cuerpo cebolla.

Que Moria use sombras y te quejes de que necesataría muchas para igualarlo (cosa que no dudo, descuida) es parte del poder de Moria aún así, es su fruta. - - Es como si te quejaras del gran aguante y resistencia de Kaido porque es una Zoan Carnivora y además legendaria... Pero de eso no te quejas, solo lo de Moria.

Sea como fuere, sigue siendo más de lo que ha hecho Mihawk contra un Yonko. - Porque recordemos que Mihawk a dia de hoy NUNCA SE ENFRENTÓ A UN YONKOU, cuando se enfrentó a Shanks este no era Yonko, no habia perdido el brazo... y fue cuando eran niñitos.

[Sekai Saikyo]

Aahhhhh, que pena que no podamos usar una comparacion de Moria y Mihawk directa, como haberse enfrentado a un mismo rival o algo mmmm.

Si Luffy pre al menos hubiera derrotado a Moria y y huido de Mihawk, quizas tendriamos una prueba clara de que Mihawk > Moria, pero eso nunca paso parece.

Aqui ademas vemos a Mihawk de rodillas, jadeando y sangrando.

[Monet vobiscum]

Aahhhhh, que pena que no podamos usar una comparacion de Moria y Mihawk directa, como haberse enfrentado a un mismo rival o algo mmmm.

Si Luffy pre al menos hubiera derrotado a Moria y y huido de Mihawk, quizas tendriamos una prueba clara de que Mihawk > Moria, pero eso nunca paso parece.

Aqui ademas vemos a Mihawk de rodillas, jadeando y sangrando.

Moria consiguió escapar de Doflamingo, +Ejercito de Pacifistas, +Toda la Marina... todo esto en MARINEFORD (terreno enemigo).

Mihawk intentó hacer un Buggy escapando de 6 buques de Guerra SIN Almirantes, Seraphins... o vicealmirantes conocidos. - Y eso que Mihawk estaba en su casa con su propio ejército de monos ahí mismo.

Moria >>> Mihawk

[Jon Snow]

Y tambien escapo de la terrible ira del temible Jimbei Norimaki, otro hito en su historial.

[Sekai Saikyo]

Y tambien escapo de la terrible ira del temible Jimbei Norimaki, otro hito en su historial.

Vaya repaso hahahahaha- Es que son estos literal.


En el caso de Monet, le pasa mas con Zoro, ya que hace mas de 10 años que se follo y ridiculizo a la medio pajaro dejandola paralizada y derrotada sin siquiera tocarla xD, algo nunca antes visto en todo el manga.

[Jon Snow]

Y tambien escapo de la terrible ira del temible Jimbei Norimaki, otro hito en su historial.

Vaya repaso hahahahaha- Es que son estos literal.


En el caso de Monet, le pasa mas con Zoro, ya que hace mas de 10 años que se follo y ridiculizo a la medio pajaro dejandola paralizada y derrotada sin siquiera tocarla xD, algo nunca antes visto en todo el manga.

Joder, mecagoenlaputa es verdad, ya ni me acordaba de lo de Monet.

Vobiscum quedo tan traumatizado de que Zoro se follase a su waifu que desde entonces juro odio eterno a los espadachines de One Piece. Un villano nacio ese dia.

IT ALL MAKES SENSE NOW.

[Sinbad]

Y Kaido es precisamente un personaje tan holgazan o mas que Moria, que se ha pasado decadas aislado en Wano sin pegar un palo al agua y bebiendo como un cosaco deseando morir. No veo ningun dato que apunte a que era mas poderoso con 59 años que con 36.

Pues Oden le dice a Kaidou vuelvete más fuerte. Kaidou ha salido en muchas ocasiones. Tanto a buscar novatos. Cómo a ir por Shirohige ( donde tuvo su encuentro con Shanks). Incluso en el flashback de Yamato con Ace estaba fuera de Wano.

Aunque sea un borracho sigue siendo un pirata. Y siempre salía de Wano. Así que tuvo muchas oportunidades de enfrentar gente fuerte y volverse más fuerte. Ve el Kaidou del flashback de Oden y el mastodonte de ahora. Hay mucha diferencia solo en aparencia Cómo tal.

[Jon Snow]

Pues Oden le dice a Kaidou vuelvete más fuerte.

Pues no parece que se volviese mucho mas fuerte, vista su incompetencia a la hora de acabar con enemigos tan pobres como Los Vainas Rojas, Kinemon, Speed, Tama, Orochi...

Como villano la verdad es que Kaido ha resultado ser bastante patetico. Cuando lo conocemos no es mas que un borracho deprimido que lo unico que quiere es tener una muerte heroica a lo Barbablanca, aunque el tio lo que esta haciendo es literalmente intentar suicidarse.

Luego se supone que su gran objetivo es crear una guerra mundial y un mundo Darwiniano en donde solo los mas fuertes sobreviven, para acto seguido darle el venazo y aliarse con Big Mom (a la que habia amenazado con matar, aunque claro, siendo tan efectivo en esa faceta, normal que a Big Meme le diese igual su amenaza).

Luego descubrimos que en realidad su sueño es "ser Joy Boy", sea lo que sea que signifique eso. Porque dudo mucho que la esclavitud y la explotacion salvaje de los recursos naturales entre otros muchos crimenes sea algo con lo que "ser Joy Boy" estuviese muy en linea, mas bien todo lo contrario.

Pero como casi todo con Kaido, es todo un quiero y no puedo, a nivel de guion tambien. Se nos mostro un flashback ultra corto que tampoco resolvia nada importante y que parecia hecho mas por cumplir y salir del paso rapidamente que otra cosa. Y luego Luffy lo mato dandole un puñetazo muy fuerte, aunque Oda habia dicho previamente que no podria hacer que Luffy derrotase a Kaido simplemente dandole un puñetazo muy fuerte porque entonces la gente se quejaria (inserte aqui creditos finales de Curb Your Enthusiasm).

Y para acabarlo de rematar esta todo el tema de Yamato y "ser Oden", que es una de las tramas mas fails de todo el manga. El drama familiar que emociono a Spielbergo.

Cómo a ir por Shirohige ( donde tuvo su encuentro con Shanks).

Ha tenido 30 años para ir a por Shirohige, pero ha preferido esperar a que fuese un viejo decrepito y enfermo y estuviese en medio de una batalla contra todo el Gobierno Mundial. Que heroico.

Y su encuentro con Shanks, en donde Shanks obviamente fue el vencedor porque consiguio el objetivo de impedir que Kaido asistiese a Marineford mientras Shanks llegaba a Marineford hecho una rosa, es literalmente el unico encuentro de nivel que se le conoce a Kaido desde aquella vez que tuvieron que salvarle para que Oden no lo matase.

Para ser un personaje que constantemente se le defiende por esa supuesta inferioridad numerica en Onigashima, literalmente sus dos victorias mas importantes son gracias a la intervencion de ayuda externa (contra Oden y contra Luffy Gear 4).

Ve el Kaidou del flashback de Oden y el mastodonte de ahora. Hay mucha diferencia solo en aparencia Cómo tal.

Pero eso no indica que sea mas poderoso, simplemente que ha crecido. Pero vamos, que el Kaido de la epoca de Oden ya estaba mazadisimo y era enorme.

Kaido es otro de esos personajes que esta maldecido por un talento innato, como Mihawk, que solo quiere echarse la siesta y beberse un vinito y aun asi sigue siendo el mejor espadachin del mundo.

Es probablemente hijo de Harald, es un Oni con muy probablemente sangre de gigante ancestral y le dieron una de las frutas mas poderosas del mundo. Literalmente no tiene que hacer nada para ser un prodigio.

[Baxtrey]

Me encantan como los temas de Mihawk del poder, siempre abarcan otros temas ajajajajaaj.

[Sinbad]

Pues Oden le dice a Kaidou vuelvete más fuerte.

Pues no parece que se volviese mucho mas fuerte, vista su incompetencia a la hora de acabar con enemigos tan pobres como Los Vainas Rojas, Kinemon, Speed, Tama, Orochi...

Los vainas rojas pobres? El nivelazo que se cargaban Inu y Neko en modo Sulong y Ashura doji era sobre nivel de Jack. Alguien que es el top 3 de Kaidou. Quitando los demás estamos hablando que se cargó 3 comandantes top sin mucho esfuerzo. Se cargó a Luffy, Zoro, Law de un mazaso cada uno. Que Oda no mate personajes, no tiene nada que ver con Kaidou. Y eso se ve en que Kinemon sobreviviera xD

Como villano la verdad es que Kaido ha resultado ser bastante patetico. Cuando lo conocemos no es mas que un borracho deprimido que lo unico que quiere es tener una muerte heroica a lo Barbablanca, aunque el tio lo que esta haciendo es literalmente intentar suicidarse.

Luego se supone que su gran objetivo es crear una guerra mundial y un mundo Darwiniano en donde solo los mas fuertes sobreviven, para acto seguido darle el venazo y aliarse con Big Mom (a la que habia amenazado con matar, aunque claro, siendo tan efectivo en esa faceta, normal que a Big Meme le diese igual su amenaza).

Luego descubrimos que en realidad su sueño es "ser Joy Boy", sea lo que sea que signifique eso. Porque dudo mucho que la esclavitud y la explotacion salvaje de los recursos naturales entre otros muchos crimenes sea algo con lo que "ser Joy Boy" estuviese muy en linea, mas bien todo lo contrario.

Pero como casi todo con Kaido, es todo un quiero y no puedo, a nivel de guion tambien. Se nos mostro un flashback ultra corto que tampoco resolvia nada importante y que parecia hecho mas por cumplir y salir del paso rapidamente que otra cosa. Y luego Luffy lo mato dandole un puñetazo muy fuerte, aunque Oda habia dicho previamente que no podria hacer que Luffy derrotase a Kaido simplemente dandole un puñetazo muy fuerte porque entonces la gente se quejaria (inserte aqui creditos finales de Curb Your Enthusiasm).

Y para acabarlo de rematar esta todo el tema de Yamato y "ser Oden", que es una de las tramas mas fails de todo el manga. El drama familiar que emociono a Spielbergo.

Pues ya eso es opinión personal. Amí si me parece un buen personaje. Diferente a lo que estabamos acostumbrados. No de los mejores villanos, pero no está del todo mal. Mal llevada la pelea con Luffy? Si, pero sería mucho pedirle a Oda.

Cómo a ir por Shirohige ( donde tuvo su encuentro con Shanks).

Ha tenido 30 años para ir a por Shirohige, pero ha preferido esperar a que fuese un viejo decrepito y enfermo y estuviese en medio de una batalla contra todo el Gobierno Mundial. Que heroico.

Y su encuentro con Shanks, en donde Shanks obviamente fue el vencedor porque consiguio el objetivo de impedir que Kaido asistiese a Marineford mientras Shanks llegaba a Marineford hecho una rosa, es literalmente el unico encuentro de nivel que se le conoce a Kaido desde aquella vez que tuvieron que salvarle para que Oden no lo matase.

Para ser un personaje que constantemente se le defiende por esa supuesta inferioridad numerica en Onigashima, literalmente sus dos victorias mas importantes son gracias a la intervencion de ayuda externa (contra Oden y contra Luffy Gear 4).

Y cuando querías tu que lo enfrentase? Tal vez no tenía el poder o las tropas que tenía ahora. Acaso crees tu que otro de los 3 yonkous podría con Shirohige con todos sus comandantes juntos + Teach?

Como sabes tu que Shanks fue el vencedor? Incluso cuando se le hizo la pregunta a Oda de como Shanks llegó tan rapido, este no quiso indagar en la respuesta. Eso no lo sabemos. Es muy poca información para sacar una conclusion.

Como sabes que Oden pudo derrotar a Kaidou en ese momento? Acaso Kaidou no estaba en modo dragón cuando Oden lo atacó? Acaso Kaidou modo hibrido o base no es mucho más fuerte que el modo dragon? Aquí estás sacando demasiadas conclusiones en base a tu preferencia personal.

Kaidou ganó 4 veces contra Luffy. La primera en Wano, luego la segunda en el techo cuando lo salvó Zoro. Luego cuando cayó al mar. Y luego la última con ayuda. De la que hubiese salido vencedor solo y sin ayuda, ya que pudo remontarle a Luffy incluso en G5. Y en el último round, si no fuese por el efecto mongolo que le ocurre a los villanos de one piece (Crocodile atacando a Luffy con arena nuevamente en vez de dejar que el veneno lo matase. Doffy tanqueando el king kong gun. Katakuri yendose a comer en vez de asegurarse de matar a Luffy), tanqueandose un ataque que cubría toda una isla. Easy pudo haberse quitado y luego rematar a Luffy.

Ve el Kaidou del flashback de Oden y el mastodonte de ahora. Hay mucha diferencia solo en aparencia Cómo tal.

Pero eso no indica que sea mas poderoso, simplemente que ha crecido. Pero vamos, que el Kaido de la epoca de Oden ya estaba mazadisimo y era enorme.

Kaido es otro de esos personajes que esta maldecido por un talento innato, como Mihawk, que solo quiere echarse la siesta y beberse un vinito y aun asi sigue siendo el mejor espadachin del mundo.

Es probablemente hijo de Harald, es un Oni con muy probablemente sangre de gigante ancestral y le dieron una de las frutas mas poderosas del mundo. Literalmente no tiene que hacer nada para ser un prodigio.

No, vuelvete a leer el manga. Ese Kaidou era mucho más delgado. Tenía menos experencia. La pelea con Oden lo hizo crecer. Por algo era un yonkou respetado con la mayor recompensa.

Yo te recomiendo leerte Wano nuevamente. El error de Oda a mi parecer fué derrotar al yonkou más fuerte solo por mano de Luffy. Pero hasta ahora Kaidou ha demostrado ser el personaje más completo en one piece. A mí opinión:

- Resistencia 10
- Estamina 10
- Fuerza fisica 10
- Velocidad 10
- Haki de armadura 10
- Haki del rey 9
- Hakki de observación 9.5
- Manejo de su fruta 9 ( a saber si tenía despertar)

A falta de ver a Shanks. Pero hasta ahora me sigue pareciendo inferior. Su haki del rey tendría que ser mucho más fuerte que el de Kaidou para poder situarlo arriba.