Tema Oficial de Política IX - Trump 2: Electric Boogaloo AKA Ah shit, here we go again

[Rockorn]

No he dicho eso...

Solo que los ciclistas profesionales que defiendes (a fin de cuentas son afectados colaterales... que ni eso...) pues ningún comunicado al respecto han hecho... se han posicionado del lado de los genocidas. - Además ten en cuenta que TAMPOCO SON AFECTADOS, a fin de cuentas... solo tienen que "ver banderitas" en los laterales de la carretera y grititos que "no van con ellos" y en otro idioma. XD

El único ciclista afectado fue por un pitufo.

Pues es que postear en este tema parece que es someterte al juicio y escrutinio de los policías de la moral. Mi opinión (sentimiento de empatía, más que opinión), creo que es válida y entendible, pero buf no se puede decir nada sin que alguien te cite para explicarte porqué piensa (sabe) que estás equivocado.

El victimismo si que es un poco fachilla, la verdad...

Pero reitero, si tu puedes venir aquí a compartir tu opinión, faltaría más que alguien no te respondiera con la suya. No es medirnos las pichas/egos. Es un debate... Tu puedes estar a favor de que los que dicen "Ni negros ni KKK" porque son de extremo-centro equidistante, pero yo puedo no estarlo... y lo diré.

A mi modo de ver, el comentario que compartieron ahí arriba @Maxi_TS de que los ciclistas son esclavos de contratos que ASUMO que claramente dicen "No puedes decir NADA de Israel" (porque si no lo dicen, no lo hacen por el extremo-equidistantismo ese), es muchísimo más valido que el maternalista tuyo del: "Ay, pobrecitos... que no tienen que subir 8 km de cuesta.... y ven banderitas". XD

Porque en uno se trata el tema de las opciones que tienen los ciclistas (que vuelvo a insistir, el genocidio no es cosa de la semana pasada; si firman esas cositas es porque les dio la gana...), y el otro es empatizar con quienes NO empatizan y están colaborando con la normalización del genocidio.

Nada, nada, mis disculpas. Todo aclarado, tenías razón.

[MigueelCG95]

¿Que se pone en riesgo la vida de los ciclistas?. El único ciclista herido fue a causa de un pitufo.

A ver yo creo que se ve claramente que el ciclista se cae al girar sorprendido por ver un tio que ha esto a centimetros de abalanzarse sobre el, lo evito que el tio era torpe, se tropezo y cayo se hocico.
Hasta aqui mi aportación sobre este tema total, aqui nadie va a cambiar de opinión si va servir tampoco de mucho mi comentario eh ah

[Monet vobiscum]

¿Que se pone en riesgo la vida de los ciclistas?. El único ciclista herido fue a causa de un pitufo.

A ver yo creo que se ve claramente que el ciclista se cae al girar sorprendido por ver un tio que ha esto a centimetros de abalanzarse sobre el, lo evito que el tio era torpe, se tropezo y cayo se hocico.
Hasta aqui mi aportación sobre este tema total, aqui nadie va a cambiar de opinión si va servir tampoco de mucho mi comentario eh ah

Y claro, el policía que se le cruza no tiena nada que ver...

Venga, te lo pongo a camara lenta... a ver si el problema es que no te da la cabeza con la velocidad del suceso...

[MigueelCG95]

¿Que se pone en riesgo la vida de los ciclistas?. El único ciclista herido fue a causa de un pitufo.

A ver yo creo que se ve claramente que el ciclista se cae al girar sorprendido por ver un tio que ha esto a centimetros de abalanzarse sobre el, lo evito que el tio era torpe, se tropezo y cayo se hocico.
Hasta aqui mi aportación sobre este tema total, aqui nadie va a cambiar de opinión si va servir tampoco de mucho mi comentario eh ah

Y claro, el policía que se le cruza no tiena nada que ver...

Venga, te lo pongo a camara lenta... a ver si el problema es que no te da la cabeza con la velocidad del suceso...

He visto el video las veces suficientes para ver que pierde el equilibrio al girar la cabeza y ver quien esta en el suelo.
Entiendo que teneis que ajustarlo todo para justificar vuestra visión del asunto y justificar jorderle la carrera a un deportista, imagino que eso hace mucha gracia
Te he vuelto a responder y ni deberia haberme molesto
Chao chao

[Monet vobiscum]

A ver yo creo que se ve claramente que el ciclista se cae al girar sorprendido por ver un tio que ha esto a centimetros de abalanzarse sobre el, lo evito que el tio era torpe, se tropezo y cayo se hocico.
Hasta aqui mi aportación sobre este tema total, aqui nadie va a cambiar de opinión si va servir tampoco de mucho mi comentario eh ah

Y claro, el policía que se le cruza no tiena nada que ver...

Venga, te lo pongo a camara lenta... a ver si el problema es que no te da la cabeza con la velocidad del suceso...

He visto el video las veces suficientes para ver que pierde el equilibrio al girar la cabeza y ver quien esta en el suelo.
Entiendo que teneis que ajustarlo todo para justificar vuestra visión del asunto y justificar jorderle la carrera a un deportista, imagino que eso hace mucha gracia
Te he vuelto a responder y ni deberia haberme molesto
Chao chao

No hay más ciego que el que no quiere ver... Ni con imágenes en directo ni con las imagenes a camara lenta para que los cerebros fachillas puedan entenderlo... ¿Eh?.

El manifestante no invadió la carretera.
El ciclista ya había pasado por delante del manifestante ANTES de que este cayera.
El ciclista cae luego de perder el equilibrio al ver cruzar delante suya al cerdo y tratar de esquivarlo por instinto.

Jodería que un puto ciclista profesional no tuviera la habilidad de mirar hacia atrás sin caerse.




Pero oye, que te rasgues las vestiduras por un ciclista que se cayó y no por los miles de muertos, desahuciados, hambrientos, huerfanos, heridos... de Gaza (y otras tierras ocupadas por Israel) habla más de ti que de cualquier manifestante.

[Epokhe]

En la segunda guerra mundial empatizo con:

La Francia colaboracionista de Vichy.

Que el ciclista profesional se plantara también... pero no, mejor decir "El deporte no tiene nada que ver con la politica", a pesar de que literalmente las putas olimpiadas su máximo es la paz entre naciones.

Mierda, soy facha.

NO DOY UNA

No he dicho eso...

Solo que los ciclistas profesionales que defiendes (a fin de cuentas son afectados colaterales... que ni eso...) pues ningún comunicado al respecto han hecho... se han posicionado del lado de los genocidas. - Además ten en cuenta que TAMPOCO SON AFECTADOS, a fin de cuentas... solo tienen que "ver banderitas" en los laterales de la carretera y grititos que "no van con ellos" y en otro idioma. XD

El único ciclista afectado fue por un pitufo.

El problema son las formas. Estamos muy acostumbrados a magomarcs de cargul de la vida y las perdemos rápidamente y expresamos nuestra opinión "atacando" o "señalando" la opinión del otro, a veces incluso haciendo reducciones al absurdo o comparaciones poco acertadas, como en este caso, en vez de explicar de manera asertiva por qué pensamos que puedan estar equivocados, o haciendo preguntas para que ellos mismos puedan llegar a esa conclusión.

En tu cabeza has establecido una relación muy clara entre el ciclista y el colaboracionismo, que en su cabeza y la de otras personas no se ha hecho. Y quizá no sea porque los defiendan, sino porque simplemente no se han planteado esa relación. Al final, si el que se quita la venda de los ojos en el mito de la caverna se ríe de los que todavía la llevan en lugar de ayudarles a quitársela, no deja de ser parte del problema. Y no se trata de intentar ayudar a los magomarcs que se están apuñalando los ojos, pero sí a aquellos que tienen voluntad.

Lo que intento decir es que no se trata ni de señalar al que fuma, ni al que bebe, ni al que está obeso, ni al sedentario por llevar ese estilo de vida, sino hacerle ver que hay alternativas mejores o, como mínimo, que sus acciones repercuten en los demás. Imagina que tu abuela va al médico y este le dice "pues señora, haber hecho más ejercicio de fuerza de joven y ahora no tendría tantos problemas para caminar sin ayuda". Nos echaríamos las manos a la cabeza, porque la señora pertenece a otro contexto sociocultural, en el que hacer ejercicio era una pérdida de tiempo y energía, y hacerlo era contraproducente porque tendría que comer más y no había. Se trata de entender su contexto y hacerle ver que en el contexto en el que encuentra ahora, es diferente y tiene que adaptarse a ello.

Y lo digo siendo el primero que ha perdido las formas en alguna ocasión.

[LucdeCargul]

Vamos por partes.

1) no has comparado tus conocimientos con los de nadie de aquí en ninguna materia de una manera medible, precisa y objetiva, por lo que no puedes afirmar que eres más docto que nadie en ninguna materia, es solo tu hipótesis en base a creerte mejor que los demás. Entre otras cosas, en la universidad te enseñan a hablar con criterio para que no cometas tales errores, aunque tú las menosprecies. Quizá cuando entiendas lo que te quisieron decir con lo del Dunning-Kruger entiendas el valor que tienen las universidades.

2) no evitamos el tema de la democracia, el tema quedó parado cuando se te preguntó qué era para ti una democracia y, en vez de responder, hiciste un doble tirabuzón para salir de la encrucijada. Si quieres que el tema continúe, hazlo por donde quedó parado y no eches balones fuera.

3) me la suda de qué trabajes y qué tiempo y esfuerzo le dediques a ello. Todo esto vino porque no respondiste a la pregunta de qué entiendes por democracia. Nuevamente, parece que rozas el rizo para evitar responder.

4) hablas de nuestra generación vaga y débil que en su mayoría ha tenido que trabajar mientras estudia y que sucede a la generación de los Ni-Ni? Creo que tenemos conceptos diferentes de vaguedad y debilidad, pero qué sabrás tú de esfuerzo, que ni siquiera has tenido que compaginar nunca tu trabajo con estudios.
(Nota para lentos: te estoy vacilando entrando en tu juego de llamar vagos a los demás)

5) No te voy a contar mi vida en un foro, porque es irrelevante para el tema en cuestión. Utilizar estudios, puestos de trabajo, años de experiencia, etc para validar una opinión es un sesgo de autoridad que no te hace tener más razón en ninguna discusión si los argumentos no son adecuados. Si tú quieres tirar de ello, adelante, no es mi caso. Mira, otra cosa que aprendí en la universidad.
Supongo que tu predecible comportamiento te llevará a decir algo así como que vivo de paguitas en casa de mis padres y que mi madre me limpia los calzoncillos llenos de lefa de pajearme viendo dibujos. Si tu pensamiento es tan simple y eres más feliz pensando que es así, adelante.

6) En tu cabeza de narcisista que soli contempla como ciertos sus argumentos y aquellos que los validan, los demás hacen el ridículo y tu nos humillas a todos. Desde fuera, créeme, que no es así. Pero, nuevamente, si eres más feliz creyendo eso, adelante.

Después de un par de días, creo que puedo responder un pelín desenfadado:
1) No sé que manía tenéis con el fredi kruger ese, si sois vosotros los que estáis bien arriba en la cresta de la onda. A ver si os caéis ya y os dais cuenta, "académicos".

2) Tirabuzones le llamaban a un colega mío, por haberse estampao en uno de correos.
Al caso, la democracia, y sin liarme mucho: daros cuenta cómo no paráis de señalar el "turbocapitalismo" y criticar a las grandes multinacionales etc. Usad el mismo argumento para preguntaros si todos esos multimillonarios poderosísimos iban a dejar que vuestro voto sirviera para algo, y qué herramientas tenéis vosotros para contrarrestar ese poder. Ninguna, ya os lo digo. Mi opinión es que el sufragio universal es inútil cuando la sociedad es idiota, como es nuestro caso, entonces, prefiero mil veces un rey que comparta la religión del pueblo, cosa que tampoco tenemos en la actualidad. Todo esto a grandes rasgos.

3)Me acusaste de hablar mucho y trabajar poco, y repito: estoy seguro que trabajo más que tú, por si no había quedado claro. Que tires la piedra y escondas la mano sólo significa que no trabajas o que te avergüenzas de tu trabajo.

4)Vamos a ver, la mayoría de estudiantes de nuestra generación ha ido a la universidad porque sus padres le han pagado. Esa es la realidad. He estado en ambientes universitarios y la mayoría no daban el palo al agua, salvo honrosas excepciones, no me vendas la moto.
Luego me dices que qué sabré yo de esfuerzo "porque nunca he tenido que compaginar estudios y trabajo", ¿comparado con qué? tus bisabuelos se reirían en tu cara de decir estas gilipolleces. Esforzarse es trabajar 60 o 70 horas a la semana como hacemos muchos, y aun así me siento débil comparado a las vidas de las generaciones anteriores.

5)Validar mi opinión sobre el trabajo, el esfuerzo y la experiencia en base a mi trabajo, esfuerzo y experiencia no es nada malo joder. Hasta ahí podíamos llegar. Créeme, no sé si vives con tus padres y te pajeas viendo dibujos y tu madre te limpia los calzoncillos, pero ya que sacas el tema, seguro que en este foro hay unos cuantos. Vergüenza de generación.

6)No intento humillar a nadie, pero esto está plagado de tíos con pelos en los huevos (y algunos hasta peinando canas) que os comportáis como críos, reproducís argumentos de críos y pataleáis como críos cuando alguien os lleva la contraria. Deberías hacéroslo mirar seriamente, lleváis demasiado tiempo revolcándoos en la misma pocilga ideológica, dejad entrar el aire fresco.

[Monet vobiscum]

Mierda, soy facha.

NO DOY UNA

No he dicho eso...

Solo que los ciclistas profesionales que defiendes (a fin de cuentas son afectados colaterales... que ni eso...) pues ningún comunicado al respecto han hecho... se han posicionado del lado de los genocidas. - Además ten en cuenta que TAMPOCO SON AFECTADOS, a fin de cuentas... solo tienen que "ver banderitas" en los laterales de la carretera y grititos que "no van con ellos" y en otro idioma. XD

El único ciclista afectado fue por un pitufo.

El problema son las formas. Estamos muy acostumbrados a magomarcs de cargul de la vida y las perdemos rápidamente y expresamos nuestra opinión "atacando" o "señalando" la opinión del otro, a veces incluso haciendo reducciones al absurdo o comparaciones poco acertadas, como en este caso, en vez de explicar de manera asertiva por qué pensamos que puedan estar equivocados, o haciendo preguntas para que ellos mismos puedan llegar a esa conclusión.

En tu cabeza has establecido una relación muy clara entre el ciclista y el colaboracionismo, que en su cabeza y la de otras personas no se ha hecho. Y quizá no sea porque los defiendan, sino porque simplemente no se han planteado esa relación. Al final, si el que se quita la venda de los ojos en el mito de la caverna se ríe de los que todavía la llevan en lugar de ayudarles a quitársela, no deja de ser parte del problema. Y no se trata de intentar ayudar a los magomarcs que se están apuñalando los ojos, pero sí a aquellos que tienen voluntad.

Lo que intento decir es que no se trata ni de señalar al que fuma, ni al que bebe, ni al que está obeso, ni al sedentario por llevar ese estilo de vida, sino hacerle ver que hay alternativas mejores o, como mínimo, que sus acciones repercuten en los demás. Imagina que tu abuela va al médico y este le dice "pues señora, haber hecho más ejercicio de fuerza de joven y ahora no tendría tantos problemas para caminar sin ayuda". Nos echaríamos las manos a la cabeza, porque la señora pertenece a otro contexto sociocultural, en el que hacer ejercicio era una pérdida de tiempo y energía, y hacerlo era contraproducente porque tendría que comer más y no había. Se trata de entender su contexto y hacerle ver que en el contexto en el que encuentra ahora, es diferente y tiene que adaptarse a ello.

Y lo digo siendo el primero que ha perdido las formas en alguna ocasión.

Y eso no quita que Rockorn haya venido a decir "Pobrecillos ciclistas... ¿¡Es que nadie va a pensar en los deportistas de élite que están apoyando el blanqueamiento del genocidio?!" y luego cuando se le responde se pone de víctima con "Uy, carnet de facha..." y cuando se le aclara por segunda vez que por ahí no van los tiros vuelve a victimizarse y a insistir en la gilipollez de turno. Cuando en primer lugar no se le ha dicho eso... pero oye, esto es como con Magomarc que sigue diciendo que no voteis al PPSOE xD

Por si acaso aclaro que eso no es lo que Rockorn ha dicho explicitamente... pero viene a ser lo mismo.

lo de La Vuelta, empatizo con:

- el ciclista profesional que se dedica a ello y solo quiere que le dejen participar

Mierda, soy facha.

NO DOY UNA

Pues es que postear en este tema parece que es someterte al juicio y escrutinio de los policías de la moral. Mi opinión (sentimiento de empatía, más que opinión), creo que es válida y entendible, pero buf no se puede decir nada sin que alguien te cite para explicarte porqué piensa (sabe) que estás equivocado.

Lo de la "no respetan mi libertad de expresión" y "no se puede hablar" es de fachilla de hoy en día, ayer mismo pasó en un programa de Prime Time.


Y antes de que alguien vuelve a llorar por el tema...

No, considero que Rockorn no es facha (no lo conozco lo suficiente, pero por lo que sé creo que no...), pero me parece desacertada su opinión de infantilizar a hombres adultos, deportistas profesionales, cuando ninguno de ellos fue afectado directamente por las protestas y ninguno de ellos tuvo ni la decencia, ni la moral para condenar un puto genocidio y prefieren continuar corriendo, cobrando y codeandose con los genocidas.

Al igual que me parece desacertado su victimismo reiterado con lo de "Upsy, soy facha" y "Policias de la moral" y "No se puede decir nada" "es mi opinion"... No eres la victima aquí, que tu comentario sea desacertado y se te recrimine, no te hace la victia... no me seas un Almeida.

[Capitan Pillo]

Que los ciclistas no se hayan plantado y hayan dicho: Si corre Israel no corre nadie.
Es de putisima vergüenza.

Voy a soltar mi opinión en base a un colega de mi padre que competía profesionalmente hace 20 años, por lo que no sé cuanto han cambiado las cosas por lo que a día de hoy puedo estar equivocado, así que igual alguien me puede corregir.

Dentro de lo que yo sé el problema es que este tipo de deportistas profesionales está (o estaba) en que te vendes 100% no solo a una marca sino a varias y debes cumplir unos contratos, contrato que obviamente puedes romper, pero con eso estás lanzando un mensaje de insubordinación (por muy noble que sea la causa) y lo más probable es que el año siguiente ya no puedas volver a competir en el resto de tu vida ya que tienes una mancha en tu expediente de que no cumples lo que se te manda. No estamos hablando de un Cristiano Ronaldo que si se fuma un partido va a seguir teniendo millones y 30 clubes detrás de él por ficharlo, por lo general es un tío que un mal año le cueste retirarse indefinidamente de dicho deporte por falta de colaboradores.

Para mí es un problema más de la marca y organizadores, que les importará 0 la causa, más que del ciclista en sí. En parte puedo empatizar con ellos por que será gente que simplemente quieren competir en un deporte que amarán. Pero por desgracia su sponsor al final es de los pocos que está publicitando directamente un país (aunque sus corredores ni son de allí) por el nombre de la marca, no sé yo si habría tanto revuelvo en caso de que se hubieran presentado simplemente como Premier Tech.

Spoiler: Mostrar

Pero yo no estoy diciendo que renuncie uno, yo estoy diciendo que la espantada sea general, para precisamente cubrir las espaldas. Porque entonces que van a hacer los sponsors? Quedarse sin ciclistas salvo los de Newnaziland? Buen tour va a ser ese.

Porque son precisamente estos los que tienen que ser los primeros en moverse, la gente con las cámaras enfocadas en ellos la que tienen que azuzar a la gente y dar voz a lo que está pasando. Como Jim Jarmush esta semana diciendo que no va a permitir que sus películas se proyecten allí.
Pero ni uno, igual que los frugloristas, las Olimpiadas, la peña de eurovisión, las Lady Gagas. Calladitos no vaya a perder mi anuncio de sobaos Martínez.
Y estamos viviendo tiempos chunguisimos donde se detiene a la gente bajo cargos de terrorismo por llevar una pancarta de Stop Genocidio. Y los que más podrían hacer para mover a la gente, para decir algo y para realizar un símbolo, no solo no lo están haciendo, sino que están mamando del rabo genocida.

Y si yo no curro con editoriales israelíes, tu puedes este año plantarte y decirte que no corres junto a un país de genocidas.

Y lo peor es que cuando la gente se mueve y hace un esfuerzo por dar visibilidad, por impedir que la injusticia reciba su masaje diario. Viene la gente a quejarse de lo que sea y decir: NO ASÍ NO VALE! (nada vale, por lo visto)
Y una cosa te digo, ciclista profesional, si tu carrera profesional de décadas se va a ir a la mierda por una carrera, es que no ibas a tener esa carrera profesional de décadas.
Mucho nos gusta a todos V de Vendeta volando el parlamento y Luffy asaltando bases gubernamentales totalitarias. Pero que no me protesten en el tour, que no me viene bien mientras me tomo mi coca cola. Porque hay que vivir perpetuamente en el: Es que esa no es mi primera cosa favorita.

Sí, es una puta vergüenza que los ciclistas no se hayan plantado, como fue y es una puta vergüenza que no se hayan plantado todos los participantes que tiene que tener a israel al lado. Porque las federaciones y empresas ya se que son una piara de cerdos hijos de puta capitalistas, pero se supone que tú no. Y ojala estos movimientos no se queden en el tour y se empiecen a volver habituales en todo donde se pretenda tener a esa organización genocida como uno más.

Decíamos diquitidos porque el Kaiser nos había robado el 30

[Jon Snow]

Lamentablemente, el dinero y los tentáculos sionistas son casi omnipresentes, y si te posicionas en contra de Israel, van a ir a por ti y a por tu sustento e incluso quien sabe si algo peor. Solo hay que ver lo que paso recientemente con Bob Vylan o con Susan Sarandon.

Ya no es cuestión de que te llamen antisemita, que eso a estas alturas de la vida a nadie le importa un pimiento. Pero si te tocan el bolsillo y se te empiezan a cerrar las puertas, si no tienes fuck you money, las cosas no son tan sencillas. Nadie quiere poner en riesgo su carrera por una protesta que al final no tiene más recorrido que el valor simbólico.

¿Por qué Israel compite en Eurovisión, Eurobasket o Eurocopa? Porque por mucho que la mayoría de israelíes sean colonos europeos colonizando Palestina, Israel no es un país europeo. Pero a los organizadores de todos esos torneos les interesa -y mucho-, contar con el dinero sionista. Esos son los que verdaderamente deberían dar un paso al frente, pero obviamente son gente sin escrúpulos movida por la codicia, cuando no directamente son sionistas o simpatizantes del sionismo, como el pedazo de ......... de Perico Delgado.

Se oyen rumores de que España y otros países están amenazando con abandonar Eurovisión si participa Israel. Ese debería ser el camino, que las federaciones y organismos sean quienes den el paso al frente y que no sean los individuos de abajo quienes tengan que jugarse el tipo.

[Rockorn]

Bueno, esto no es ForoCoches, aprecio la comunidad y por eso no voy a ignorarlo, como normalmente hago. Aun con todas las discusiones tontas que hay en estos temas, es un pequeño rinconcito de Internet en el que todavía se puede ser de izquierdas sin querer pegarte un tiro.

El foro sirve para el intercambio, pero ese intercambio se puede producir sin necesidad de citar a nadie. Yo no quiero citar a nadie. Yo doy mi opinión y leo las de los demás. No necesito que nadie me intente convencer. En todo caso ya me ocuparé yo de rectificar si lo considero oportuno, y considero que puedo añadir alguna reflexión más al debate. Y apuesto porque igual que a mí, le ocurre a todo el mundo.

Entiendo que a veces sale citar la respuesta de alguien que dice alguna barrabasada mayúscula para hacérselo ver, pero la realidad es que en todos estos años de forero no he visto ni una sola discusión de besugos (en las que yo también he picado) que no fuera infinitamente más interesante con varias personas simplemente exponiendo sus puntos de vista, evitando irse por las ramas para tratar de desacreditar a la persona con la que no se está de acuerdo.

Y sobre todo, se gana bastante calidad de vida sin meterse en los fregaos que se montan aquí día sí, día también.

Me ha molestado la respuesta de Monet a mi comentario:

lo de La Vuelta, empatizo con:

- el ciclista profesional que se dedica a ello y solo quiere que le dejen participar

no empatizo con:

- el organizador: Unipublic, SL, que no toma cartas en el asunto ni antes, ni después.
- los referees: Unión Ciclista Internacional y la Real Federación Española de Ciclismo, por lo mismo
- el Ministerio de Cultura y Deporte, que no veo que haya hecho nada al respecto
- los ciclistas israelíes, que pudiendo estar dentro del mismo grupo con los que sí empatizo, no hayan decidido o bien no participar o bien hacerlo pero solo como Ciclista Neutral

Empatizar es que me pongo en la piel del contrario.

Quiero señalar con mi mensaje a los que creo que son los principales responsables a los que habría que señalar, porque al final la solución de todo esto era algo tan rematadamente sencillo como hacer con los deportistas israelíes lo mismo que se lleva 10 años haciendo con los deportistas rusos, y es que compitan de manera neutral. De esa manera los deportistas que dedican los mejores años de su vida a entrenar con durísima disciplina para llegar a ser los mejores, lo puedan seguir haciendo sin representar ningún color político. Pienso que es una opción perfecta, existe, está ahí, y no se ha utilizado. Y los principales responsables son los organizadores y los que tienen una responsabilidad institucional.

Yo empatizo con el ciclista de Móstoles porque me pongo en su piel y pienso "joder, qué fácil que es simplemente que se cambien de camiseta por mandato del organizador, ¿por qué voy a tirar por tierra la única oportunidad que tengo en mi vida de competir en la Vuelta, algo para lo que llevo años entrenando 60 horas semanales, algo para lo que he sacrificado vida familiar, amigos, oportunidades laborales, estudios... mi vida, en definitiva...? ¿por qué tengo que tomar yo una decisión drástica individual y decir adiós a mis sueños porque el destino haya sido caprichoso y me haya puesto en medio de una polémica? Que les obliguen a cambiarse la puta camiseta y ya".
No os pido que estéis de acuerdo con el ciclista. Sólo digo que empatizo con él, y que habiendo otros culpables más que evidentes a los que señalar primero, lo que no voy a hacer es descargar el peso de la culpa sobre el deportista random.

Yo en su situación no participaría. Pero no lo voy a crucificar porque decida participar, porque empatizo con él y respeto sus razones.

Y claro, @Monet ve mi mensaje, y, asumo que está de acuerdo con la segunda parte, pero con "empatizar con el ciclista profesional que se dedica a ello" no. Y dice que está al mismo nivel que la Francia colaboracionista de Vichy y el emoji de Luffy partiéndose la caja. ¿Pero tú te estás oyendo la burrada que acabas de soltar? Exageras pero muchísimo. Has reaccionado como si hubiera dicho que existen las dictaduras pacíficas. Creo que está lejos de estar al mismo nivel.

Y me molesta porque es algo habitual en el foro, y en estos temas. Yo ya sé cuál es la postura de Monet, lo he leído en otros mensajes. Pero me citas para agarrarme del brazo, meterme el dedo en el ojo y decirme ¡No empatices! ¡Empatizar con los ciclistas está mal! ¡Mira bien, porque lo que tú crees que está bien, en realidad está mal! ¡Muy mal! ¡¡¡"La Francia de Vichy "!!!

Y me molesta porque estoy seguro de que con la segunda parte del mensaje estará de acuerdo, pero el mensaje ignora esa parte, así que parece que sea un tipo de usuario que simplemente entra al tema con la escopeta cargada dispuesto a montar follón por la mínima cosa que no sea exactamente igual a su concepción del bien y del mal.

¿Era necesario? ¿Qué esperas, acaso? ¿Qué te responda diciendo, "bah tío, tienes razón"? Si responde así es porque sí que quieres que nos midamos las pichas/ el ego. Te has encontrado mi mensaje, has visto que no estabas de acuerdo con una parte de él y con otra sí, podías haber hecho un mensaje constructivo, podías haberme pedido que desarrollase mi punto, podrías simplemente haberlo ignorado, pero eliges contestar de mala manera para fomentar el pique. El pique, que no el debate. Porque luego has seguido posteando metiendo mierda y poniendo en mi boca discursos que nada tienen que ver con lo que he dicho (véase eso que has escrito de "el maternalista tuyo del: "Ay, pobrecitos... que no tienen que subir 8 km de cuesta.... y ven banderitas". XD").

Yo lo tengo claro, ya lo dice el dicho "dos no discuten si uno no quiere", y tengo mejores cosas que hacer que picarme por estas cosas.

Posteo de Pascuas a ramos, mi propósito para postear es primero expresarme, y segundo aportar mi perspectiva sobre el tema por si alguien la pudiera encontrar constructiva. Intento como todo buen hijo de vecino no soltar barrabasadas a 5 céntimos, porque no suelo pensarlas y porque se que eso sí que sería echarle leña al fuego.

¿Lo que he dicho era una barrabasada a 5 céntimos?

¿Tenemos claro todos que no se puede ser absolutista con lo que es moralmente correcto y lo que no? ¿Dónde dibujamos la línea con lo de Israel? Mi compañero del trabajo la dibuja en que se debería dejar participar a los israelíes con su bandera. Yo la dibujo en que empatizo con el resto de los ciclistas. Tú en que no se puede empatizar con ningún participante. Y habrá otro que opine que tenemos que hacerle boicot a los alemanes porque ellos no se lo han hecho a los israelíes. El intercambio de opiniones sirven para que cada uno decida dónde la quiere dibujar, es útil! es maravilloso! fomenta el desarrollo de la personalidad y el posicionamiento del individuo dentro de la sociedad! pero no podemos esperar que sea el mismo para ti que para mi, y creo que tampoco es cuestión de molestarse y picarse por las diferencias, sobre todo cuando se trata de diferencias sutiles.

[Poison Belmont]

No encuentro el tema de canciones así que os dejo aquí este temazo

[Epokhe]

Vamos por partes.

1) no has comparado tus conocimientos con los de nadie de aquí en ninguna materia de una manera medible, precisa y objetiva, por lo que no puedes afirmar que eres más docto que nadie en ninguna materia, es solo tu hipótesis en base a creerte mejor que los demás. Entre otras cosas, en la universidad te enseñan a hablar con criterio para que no cometas tales errores, aunque tú las menosprecies. Quizá cuando entiendas lo que te quisieron decir con lo del Dunning-Kruger entiendas el valor que tienen las universidades.

2) no evitamos el tema de la democracia, el tema quedó parado cuando se te preguntó qué era para ti una democracia y, en vez de responder, hiciste un doble tirabuzón para salir de la encrucijada. Si quieres que el tema continúe, hazlo por donde quedó parado y no eches balones fuera.

3) me la suda de qué trabajes y qué tiempo y esfuerzo le dediques a ello. Todo esto vino porque no respondiste a la pregunta de qué entiendes por democracia. Nuevamente, parece que rozas el rizo para evitar responder.

4) hablas de nuestra generación vaga y débil que en su mayoría ha tenido que trabajar mientras estudia y que sucede a la generación de los Ni-Ni? Creo que tenemos conceptos diferentes de vaguedad y debilidad, pero qué sabrás tú de esfuerzo, que ni siquiera has tenido que compaginar nunca tu trabajo con estudios.
(Nota para lentos: te estoy vacilando entrando en tu juego de llamar vagos a los demás)

5) No te voy a contar mi vida en un foro, porque es irrelevante para el tema en cuestión. Utilizar estudios, puestos de trabajo, años de experiencia, etc para validar una opinión es un sesgo de autoridad que no te hace tener más razón en ninguna discusión si los argumentos no son adecuados. Si tú quieres tirar de ello, adelante, no es mi caso. Mira, otra cosa que aprendí en la universidad.
Supongo que tu predecible comportamiento te llevará a decir algo así como que vivo de paguitas en casa de mis padres y que mi madre me limpia los calzoncillos llenos de lefa de pajearme viendo dibujos. Si tu pensamiento es tan simple y eres más feliz pensando que es así, adelante.

6) En tu cabeza de narcisista que soli contempla como ciertos sus argumentos y aquellos que los validan, los demás hacen el ridículo y tu nos humillas a todos. Desde fuera, créeme, que no es así. Pero, nuevamente, si eres más feliz creyendo eso, adelante.

Después de un par de días, creo que puedo responder un pelín desenfadado:
1) No sé que manía tenéis con el fredi kruger ese, si sois vosotros los que estáis bien arriba en la cresta de la onda. A ver si os caéis ya y os dais cuenta, "académicos".

2) Tirabuzones le llamaban a un colega mío, por haberse estampao en uno de correos.
Al caso, la democracia, y sin liarme mucho: daros cuenta cómo no paráis de señalar el "turbocapitalismo" y criticar a las grandes multinacionales etc. Usad el mismo argumento para preguntaros si todos esos multimillonarios poderosísimos iban a dejar que vuestro voto sirviera para algo, y qué herramientas tenéis vosotros para contrarrestar ese poder. Ninguna, ya os lo digo. Mi opinión es que el sufragio universal es inútil cuando la sociedad es idiota, como es nuestro caso, entonces, prefiero mil veces un rey que comparta la religión del pueblo, cosa que tampoco tenemos en la actualidad. Todo esto a grandes rasgos.

Creo que empiezo a entender parte del argumentario neoliberal y conspiranoico. Entiendo que este tipo de argumentos vienen de USA, donde estas cosas pasan de verdad. Los multimillonarios juegan a ser dioses y a decidir qué candidatos se presentarán a elecciones en cada partido e incluso a impulsar a un candidato a ser presidente, como ha pasado con Trump. En USA la "democracia" es bastante diferente a la de aquí, en parte precisamente por políticas neoliberales que, entre otras cosas, permiten a individuos privados financiar campañas electorales sin límite económico. Aquí en España la financiación que se puede recibir por entidades privadas está muy limitada, por lo que la influencia que pueda haber es muchísimo menor que la que hay en USA. Por eso en España sigue saliendo el PSOE. Si fuera como en USA, ganaría siempre el PP.
Pasa lo mismo con las conspiraciones sobre las farmacéuticas o sobre el control por parte de entidades gubernamentales de nuestros movimientos.

3)Me acusaste de hablar mucho y trabajar poco, y repito: estoy seguro que trabajo más que tú, por si no había quedado claro. Que tires la piedra y escondas la mano sólo significa que no trabajas o que te avergüenzas de tu trabajo.

Que te afectara tanto es porque en el fondo es verdad o forma parte de tus constantes rebotes infantiles? Me hace gracia que hables de actitudes infantiles y que lleves 15 mensajes llorando porque hice una broma sobre tu evasión a responder qué es democracia para ti. Que, por cierto, sigues sin responder a esa pregunta.
Vuelvo a insistir, no necesito comparar lo que trabajo o dejo de trabajar con alguien a través de un foro, portal en que no se puede demostrar nada. Podría inventarme que trabajo en el CERN o que trabajo 70 horas a la semana, que no podrías rebatirlo, al igual que yo tampoco demostrarlo.

4)Vamos a ver, la mayoría de estudiantes de nuestra generación ha ido a la universidad porque sus padres le han pagado. Esa es la realidad. He estado en ambientes universitarios y la mayoría no daban el palo al agua, salvo honrosas excepciones, no me vendas la moto.
Luego me dices que qué sabré yo de esfuerzo "porque nunca he tenido que compaginar estudios y trabajo", ¿comparado con qué? tus bisabuelos se reirían en tu cara de decir estas gilipolleces. Esforzarse es trabajar 60 o 70 horas a la semana como hacemos muchos, y aun así me siento débil comparado a las vidas de las generaciones anteriores.

Me alegra que te hayas ofendido por un comentario que ya aclaré en el propio mensaje que no iba en serio. Lo que pretendía con ello era rebajarme a tu altura, y devolverte el ataque a los funcionarios y jóvenes a los que tachas de vagos y débiles. Veo que ha funcionado. Ahora ya sabes cómo se sienten ellos cuando hablas así. Espero que te sirva para empatizar un poco más con los demás.
Esforzarse no es trabajar 70 horas (en caso de ser verdad). A partir de cierto punto, tu esfuerzo es inversamente proporcional a la cantidad de horas que dedicas. Para que me entiendas: entre correr 100m lisos en una prueba de atletismo y caminar 10km, se ha esforzado más el atleta. Tenemos conceptos de eficiencia laboral bastante diferentes. Tus abuelos lucharon para que puedas tener una jornada de 40h, seguro que se reirían en tu cara su te vieran trabajar 70h (aunque para eso debería ser cierto).

5)Validar mi opinión sobre el trabajo, el esfuerzo y la experiencia en base a mi trabajo, esfuerzo y experiencia no es nada malo joder. Hasta ahí podíamos llegar. Créeme, no sé si vives con tus padres y te pajeas viendo dibujos y tu madre te limpia los calzoncillos, pero ya que sacas el tema, seguro que en este foro hay unos cuantos. Vergüenza de generación.

En la pirámide de la evidencia, la opinión de expertos es el peldaño más bajo. Es decir, con menor evidencia. Puedes opinar lo que quieras, pero eso no va a hacer que sea cierto. Pretender tener la razón por ser "experto" en un tema, es un sesgo cognitivo. Es un error argumental. Lo siento si no estás de acuerdo, pero es así. Los argumentos se acompañan de datos, de fuentes, de explicaciones, no de "te lo digo yo que soy tal".

6)No intento humillar a nadie, pero esto está plagado de tíos con pelos en los huevos (y algunos hasta peinando canas) que os comportáis como críos, reproducís argumentos de críos y pataleáis como críos cuando alguien os lleva la contraria. Deberías hacéroslo mirar seriamente, lleváis demasiado tiempo revolcándoos en la misma pocilga ideológica, dejad entrar el aire fresco.

Por aquí sí que no, mi niño. Que tú y magomarc sois los que perdéis los papeles más rápido. Que enseguida recurrís a cosas como "pues yo trabajo más que tú, que trabajo eh, eh, 60 horas. No, 60 no, 70 horas trabajo".
Has recurrido al "pues yo más", has aludido a mis bisabuelos para intentar ridiculizar un mensaje, has insultado deliberadamente, has tildado de borregos a los que no piensan como tú... Si es que solo te falta decirme que me espere a la salida.

Spoiler: Mostrar

Bueno, esto no es ForoCoches, aprecio la comunidad y por eso no voy a ignorarlo, como normalmente hago. Aun con todas las discusiones tontas que hay en estos temas, es un pequeño rinconcito de Internet en el que todavía se puede ser de izquierdas sin querer pegarte un tiro.

El foro sirve para el intercambio, pero ese intercambio se puede producir sin necesidad de citar a nadie. Yo no quiero citar a nadie. Yo doy mi opinión y leo las de los demás. No necesito que nadie me intente convencer. En todo caso ya me ocuparé yo de rectificar si lo considero oportuno, y considero que puedo añadir alguna reflexión más al debate. Y apuesto porque igual que a mí, le ocurre a todo el mundo.

Entiendo que a veces sale citar la respuesta de alguien que dice alguna barrabasada mayúscula para hacérselo ver, pero la realidad es que en todos estos años de forero no he visto ni una sola discusión de besugos (en las que yo también he picado) que no fuera infinitamente más interesante con varias personas simplemente exponiendo sus puntos de vista, evitando irse por las ramas para tratar de desacreditar a la persona con la que no se está de acuerdo.

Y sobre todo, se gana bastante calidad de vida sin meterse en los fregaos que se montan aquí día sí, día también.

Me ha molestado la respuesta de Monet a mi comentario:

lo de La Vuelta, empatizo con:

- el ciclista profesional que se dedica a ello y solo quiere que le dejen participar

no empatizo con:

- el organizador: Unipublic, SL, que no toma cartas en el asunto ni antes, ni después.
- los referees: Unión Ciclista Internacional y la Real Federación Española de Ciclismo, por lo mismo
- el Ministerio de Cultura y Deporte, que no veo que haya hecho nada al respecto
- los ciclistas israelíes, que pudiendo estar dentro del mismo grupo con los que sí empatizo, no hayan decidido o bien no participar o bien hacerlo pero solo como Ciclista Neutral

Empatizar es que me pongo en la piel del contrario.

Quiero señalar con mi mensaje a los que creo que son los principales responsables a los que habría que señalar, porque al final la solución de todo esto era algo tan rematadamente sencillo como hacer con los deportistas israelíes lo mismo que se lleva 10 años haciendo con los deportistas rusos, y es que compitan de manera neutral. De esa manera los deportistas que dedican los mejores años de su vida a entrenar con durísima disciplina para llegar a ser los mejores, lo puedan seguir haciendo sin representar ningún color político. Pienso que es una opción perfecta, existe, está ahí, y no se ha utilizado. Y los principales responsables son los organizadores y los que tienen una responsabilidad institucional.

Yo empatizo con el ciclista de Móstoles porque me pongo en su piel y pienso "joder, qué fácil que es simplemente que se cambien de camiseta por mandato del organizador, ¿por qué voy a tirar por tierra la única oportunidad que tengo en mi vida de competir en la Vuelta, algo para lo que llevo años entrenando 60 horas semanales, algo para lo que he sacrificado vida familiar, amigos, oportunidades laborales, estudios... mi vida, en definitiva...? ¿por qué tengo que tomar yo una decisión drástica individual y decir adiós a mis sueños porque el destino haya sido caprichoso y me haya puesto en medio de una polémica? Que les obliguen a cambiarse la puta camiseta y ya".
No os pido que estéis de acuerdo con el ciclista. Sólo digo que empatizo con él, y que habiendo otros culpables más que evidentes a los que señalar primero, lo que no voy a hacer es descargar el peso de la culpa sobre el deportista random.

Yo en su situación no participaría. Pero no lo voy a crucificar porque decida participar, porque empatizo con él y respeto sus razones.

Y claro, @Monet ve mi mensaje, y, asumo que está de acuerdo con la segunda parte, pero con "empatizar con el ciclista profesional que se dedica a ello" no. Y dice que está al mismo nivel que la Francia colaboracionista de Vichy y el emoji de Luffy partiéndose la caja. ¿Pero tú te estás oyendo la burrada que acabas de soltar? Exageras pero muchísimo. Has reaccionado como si hubiera dicho que existen las dictaduras pacíficas. Creo que está lejos de estar al mismo nivel.

Y me molesta porque es algo habitual en el foro, y en estos temas. Yo ya sé cuál es la postura de Monet, lo he leído en otros mensajes. Pero me citas para agarrarme del brazo, meterme el dedo en el ojo y decirme ¡No empatices! ¡Empatizar con los ciclistas está mal! ¡Mira bien, porque lo que tú crees que está bien, en realidad está mal! ¡Muy mal! ¡¡¡"La Francia de Vichy "!!!

Y me molesta porque estoy seguro de que con la segunda parte del mensaje estará de acuerdo, pero el mensaje ignora esa parte, así que parece que sea un tipo de usuario que simplemente entra al tema con la escopeta cargada dispuesto a montar follón por la mínima cosa que no sea exactamente igual a su concepción del bien y del mal.

¿Era necesario? ¿Qué esperas, acaso? ¿Qué te responda diciendo, "bah tío, tienes razón"? Si responde así es porque sí que quieres que nos midamos las pichas/ el ego. Te has encontrado mi mensaje, has visto que no estabas de acuerdo con una parte de él y con otra sí, podías haber hecho un mensaje constructivo, podías haberme pedido que desarrollase mi punto, podrías simplemente haberlo ignorado, pero eliges contestar de mala manera para fomentar el pique. El pique, que no el debate. Porque luego has seguido posteando metiendo mierda y poniendo en mi boca discursos que nada tienen que ver con lo que he dicho (véase eso que has escrito de "el maternalista tuyo del: "Ay, pobrecitos... que no tienen que subir 8 km de cuesta.... y ven banderitas". XD").

Yo lo tengo claro, ya lo dice el dicho "dos no discuten si uno no quiere", y tengo mejores cosas que hacer que picarme por estas cosas.

Posteo de Pascuas a ramos, mi propósito para postear es primero expresarme, y segundo aportar mi perspectiva sobre el tema por si alguien la pudiera encontrar constructiva. Intento como todo buen hijo de vecino no soltar barrabasadas a 5 céntimos, porque no suelo pensarlas y porque se que eso sí que sería echarle leña al fuego.

¿Lo que he dicho era una barrabasada a 5 céntimos?

¿Tenemos claro todos que no se puede ser absolutista con lo que es moralmente correcto y lo que no? ¿Dónde dibujamos la línea con lo de Israel? Mi compañero del trabajo la dibuja en que se debería dejar participar a los israelíes con su bandera. Yo la dibujo en que empatizo con el resto de los ciclistas. Tú en que no se puede empatizar con ningún participante. Y habrá otro que opine que tenemos que hacerle boicot a los alemanes porque ellos no se lo han hecho a los israelíes. El intercambio de opiniones sirven para que cada uno decida dónde la quiere dibujar, es útil! es maravilloso! fomenta el desarrollo de la personalidad y el posicionamiento del individuo dentro de la sociedad! pero no podemos esperar que sea el mismo para ti que para mi, y creo que tampoco es cuestión de molestarse y picarse por las diferencias, sobre todo cuando se trata de diferencias sutiles.

[Saburo Hanazawa]

Vamos por partes.

1) no has comparado tus conocimientos con los de nadie de aquí en ninguna materia de una manera medible, precisa y objetiva, por lo que no puedes afirmar que eres más docto que nadie en ninguna materia, es solo tu hipótesis en base a creerte mejor que los demás. Entre otras cosas, en la universidad te enseñan a hablar con criterio para que no cometas tales errores, aunque tú las menosprecies. Quizá cuando entiendas lo que te quisieron decir con lo del Dunning-Kruger entiendas el valor que tienen las universidades.

2) no evitamos el tema de la democracia, el tema quedó parado cuando se te preguntó qué era para ti una democracia y, en vez de responder, hiciste un doble tirabuzón para salir de la encrucijada. Si quieres que el tema continúe, hazlo por donde quedó parado y no eches balones fuera.

3) me la suda de qué trabajes y qué tiempo y esfuerzo le dediques a ello. Todo esto vino porque no respondiste a la pregunta de qué entiendes por democracia. Nuevamente, parece que rozas el rizo para evitar responder.

4) hablas de nuestra generación vaga y débil que en su mayoría ha tenido que trabajar mientras estudia y que sucede a la generación de los Ni-Ni? Creo que tenemos conceptos diferentes de vaguedad y debilidad, pero qué sabrás tú de esfuerzo, que ni siquiera has tenido que compaginar nunca tu trabajo con estudios.
(Nota para lentos: te estoy vacilando entrando en tu juego de llamar vagos a los demás)

5) No te voy a contar mi vida en un foro, porque es irrelevante para el tema en cuestión. Utilizar estudios, puestos de trabajo, años de experiencia, etc para validar una opinión es un sesgo de autoridad que no te hace tener más razón en ninguna discusión si los argumentos no son adecuados. Si tú quieres tirar de ello, adelante, no es mi caso. Mira, otra cosa que aprendí en la universidad.
Supongo que tu predecible comportamiento te llevará a decir algo así como que vivo de paguitas en casa de mis padres y que mi madre me limpia los calzoncillos llenos de lefa de pajearme viendo dibujos. Si tu pensamiento es tan simple y eres más feliz pensando que es así, adelante.

6) En tu cabeza de narcisista que soli contempla como ciertos sus argumentos y aquellos que los validan, los demás hacen el ridículo y tu nos humillas a todos. Desde fuera, créeme, que no es así. Pero, nuevamente, si eres más feliz creyendo eso, adelante.

Después de un par de días, creo que puedo responder un pelín desenfadado:
1) No sé que manía tenéis con el fredi kruger ese, si sois vosotros los que estáis bien arriba en la cresta de la onda. A ver si os caéis ya y os dais cuenta, "académicos".

2) Tirabuzones le llamaban a un colega mío, por haberse estampao en uno de correos.
Al caso, la democracia, y sin liarme mucho: daros cuenta cómo no paráis de señalar el "turbocapitalismo" y criticar a las grandes multinacionales etc. Usad el mismo argumento para preguntaros si todos esos multimillonarios poderosísimos iban a dejar que vuestro voto sirviera para algo, y qué herramientas tenéis vosotros para contrarrestar ese poder. Ninguna, ya os lo digo. Mi opinión es que el sufragio universal es inútil cuando la sociedad es idiota, como es nuestro caso, entonces, prefiero mil veces un rey que comparta la religión del pueblo, cosa que tampoco tenemos en la actualidad. Todo esto a grandes rasgos.

Creo que empiezo a entender parte del argumentario neoliberal y conspiranoico. Entiendo que este tipo de argumentos vienen de USA, donde estas cosas pasan de verdad. Los multimillonarios juegan a ser dioses y a decidir qué candidatos se presentarán a elecciones en cada partido e incluso a impulsar a un candidato a ser presidente, como ha pasado con Trump. En USA la "democracia" es bastante diferente a la de aquí, en parte precisamente por políticas neoliberales que, entre otras cosas, permiten a individuos privados financiar campañas electorales sin límite económico. Aquí en España la financiación que se puede recibir por entidades privadas está muy limitada, por lo que la influencia que pueda haber es muchísimo menor que la que hay en USA. Por eso en España sigue saliendo el PSOE. Si fuera como en USA, ganaría siempre el PP.
Pasa lo mismo con las conspiraciones sobre las farmacéuticas o sobre el control por parte de entidades gubernamentales de nuestros movimientos.

3)Me acusaste de hablar mucho y trabajar poco, y repito: estoy seguro que trabajo más que tú, por si no había quedado claro. Que tires la piedra y escondas la mano sólo significa que no trabajas o que te avergüenzas de tu trabajo.

Que te afectara tanto es porque en el fondo es verdad o forma parte de tus constantes rebotes infantiles? Me hace gracia que hables de actitudes infantiles y que lleves 15 mensajes llorando porque hice una broma sobre tu evasión a responder qué es democracia para ti. Que, por cierto, sigues sin responder a esa pregunta.
Vuelvo a insistir, no necesito comparar lo que trabajo o dejo de trabajar con alguien a través de un foro, portal en que no se puede demostrar nada. Podría inventarme que trabajo en el CERN o que trabajo 70 horas a la semana, que no podrías rebatirlo, al igual que yo tampoco demostrarlo.

4)Vamos a ver, la mayoría de estudiantes de nuestra generación ha ido a la universidad porque sus padres le han pagado. Esa es la realidad. He estado en ambientes universitarios y la mayoría no daban el palo al agua, salvo honrosas excepciones, no me vendas la moto.
Luego me dices que qué sabré yo de esfuerzo "porque nunca he tenido que compaginar estudios y trabajo", ¿comparado con qué? tus bisabuelos se reirían en tu cara de decir estas gilipolleces. Esforzarse es trabajar 60 o 70 horas a la semana como hacemos muchos, y aun así me siento débil comparado a las vidas de las generaciones anteriores.

Me alegra que te hayas ofendido por un comentario que ya aclaré en el propio mensaje que no iba en serio. Lo que pretendía con ello era rebajarme a tu altura, y devolverte el ataque a los funcionarios y jóvenes a los que tachas de vagos y débiles. Veo que ha funcionado. Ahora ya sabes cómo se sienten ellos cuando hablas así. Espero que te sirva para empatizar un poco más con los demás.
Esforzarse no es trabajar 70 horas (en caso de ser verdad). A partir de cierto punto, tu esfuerzo es inversamente proporcional a la cantidad de horas que dedicas. Para que me entiendas: entre correr 100m lisos en una prueba de atletismo y caminar 10km, se ha esforzado más el atleta. Tenemos conceptos de eficiencia laboral bastante diferentes. Tus abuelos lucharon para que puedas tener una jornada de 40h, seguro que se reirían en tu cara su te vieran trabajar 70h (aunque para eso debería ser cierto).

5)Validar mi opinión sobre el trabajo, el esfuerzo y la experiencia en base a mi trabajo, esfuerzo y experiencia no es nada malo joder. Hasta ahí podíamos llegar. Créeme, no sé si vives con tus padres y te pajeas viendo dibujos y tu madre te limpia los calzoncillos, pero ya que sacas el tema, seguro que en este foro hay unos cuantos. Vergüenza de generación.

En la pirámide de la evidencia, la opinión de expertos es el peldaño más bajo. Es decir, con menor evidencia. Puedes opinar lo que quieras, pero eso no va a hacer que sea cierto. Pretender tener la razón por ser "experto" en un tema, es un sesgo cognitivo. Es un error argumental. Lo siento si no estás de acuerdo, pero es así. Los argumentos se acompañan de datos, de fuentes, de explicaciones, no de "te lo digo yo que soy tal".

6)No intento humillar a nadie, pero esto está plagado de tíos con pelos en los huevos (y algunos hasta peinando canas) que os comportáis como críos, reproducís argumentos de críos y pataleáis como críos cuando alguien os lleva la contraria. Deberías hacéroslo mirar seriamente, lleváis demasiado tiempo revolcándoos en la misma pocilga ideológica, dejad entrar el aire fresco.

Por aquí sí que no, mi niño. Que tú y magomarc sois los que perdéis los papeles más rápido. Que enseguida recurrís a cosas como "pues yo trabajo más que tú, que trabajo eh, eh, 60 horas. No, 60 no, 70 horas trabajo".
Has recurrido al "pues yo más", has aludido a mis bisabuelos para intentar ridiculizar un mensaje, has insultado deliberadamente, has tildado de borregos a los que no piensan como tú... Si es que solo te falta decirme que me espere a la salida.

Spoiler: Mostrar

Bueno, esto no es ForoCoches, aprecio la comunidad y por eso no voy a ignorarlo, como normalmente hago. Aun con todas las discusiones tontas que hay en estos temas, es un pequeño rinconcito de Internet en el que todavía se puede ser de izquierdas sin querer pegarte un tiro.

El foro sirve para el intercambio, pero ese intercambio se puede producir sin necesidad de citar a nadie. Yo no quiero citar a nadie. Yo doy mi opinión y leo las de los demás. No necesito que nadie me intente convencer. En todo caso ya me ocuparé yo de rectificar si lo considero oportuno, y considero que puedo añadir alguna reflexión más al debate. Y apuesto porque igual que a mí, le ocurre a todo el mundo.

Entiendo que a veces sale citar la respuesta de alguien que dice alguna barrabasada mayúscula para hacérselo ver, pero la realidad es que en todos estos años de forero no he visto ni una sola discusión de besugos (en las que yo también he picado) que no fuera infinitamente más interesante con varias personas simplemente exponiendo sus puntos de vista, evitando irse por las ramas para tratar de desacreditar a la persona con la que no se está de acuerdo.

Y sobre todo, se gana bastante calidad de vida sin meterse en los fregaos que se montan aquí día sí, día también.

Me ha molestado la respuesta de Monet a mi comentario:

lo de La Vuelta, empatizo con:

- el ciclista profesional que se dedica a ello y solo quiere que le dejen participar

no empatizo con:

- el organizador: Unipublic, SL, que no toma cartas en el asunto ni antes, ni después.
- los referees: Unión Ciclista Internacional y la Real Federación Española de Ciclismo, por lo mismo
- el Ministerio de Cultura y Deporte, que no veo que haya hecho nada al respecto
- los ciclistas israelíes, que pudiendo estar dentro del mismo grupo con los que sí empatizo, no hayan decidido o bien no participar o bien hacerlo pero solo como Ciclista Neutral

Empatizar es que me pongo en la piel del contrario.

Quiero señalar con mi mensaje a los que creo que son los principales responsables a los que habría que señalar, porque al final la solución de todo esto era algo tan rematadamente sencillo como hacer con los deportistas israelíes lo mismo que se lleva 10 años haciendo con los deportistas rusos, y es que compitan de manera neutral. De esa manera los deportistas que dedican los mejores años de su vida a entrenar con durísima disciplina para llegar a ser los mejores, lo puedan seguir haciendo sin representar ningún color político. Pienso que es una opción perfecta, existe, está ahí, y no se ha utilizado. Y los principales responsables son los organizadores y los que tienen una responsabilidad institucional.

Yo empatizo con el ciclista de Móstoles porque me pongo en su piel y pienso "joder, qué fácil que es simplemente que se cambien de camiseta por mandato del organizador, ¿por qué voy a tirar por tierra la única oportunidad que tengo en mi vida de competir en la Vuelta, algo para lo que llevo años entrenando 60 horas semanales, algo para lo que he sacrificado vida familiar, amigos, oportunidades laborales, estudios... mi vida, en definitiva...? ¿por qué tengo que tomar yo una decisión drástica individual y decir adiós a mis sueños porque el destino haya sido caprichoso y me haya puesto en medio de una polémica? Que les obliguen a cambiarse la puta camiseta y ya".
No os pido que estéis de acuerdo con el ciclista. Sólo digo que empatizo con él, y que habiendo otros culpables más que evidentes a los que señalar primero, lo que no voy a hacer es descargar el peso de la culpa sobre el deportista random.

Yo en su situación no participaría. Pero no lo voy a crucificar porque decida participar, porque empatizo con él y respeto sus razones.

Y claro, @Monet ve mi mensaje, y, asumo que está de acuerdo con la segunda parte, pero con "empatizar con el ciclista profesional que se dedica a ello" no. Y dice que está al mismo nivel que la Francia colaboracionista de Vichy y el emoji de Luffy partiéndose la caja. ¿Pero tú te estás oyendo la burrada que acabas de soltar? Exageras pero muchísimo. Has reaccionado como si hubiera dicho que existen las dictaduras pacíficas. Creo que está lejos de estar al mismo nivel.

Y me molesta porque es algo habitual en el foro, y en estos temas. Yo ya sé cuál es la postura de Monet, lo he leído en otros mensajes. Pero me citas para agarrarme del brazo, meterme el dedo en el ojo y decirme ¡No empatices! ¡Empatizar con los ciclistas está mal! ¡Mira bien, porque lo que tú crees que está bien, en realidad está mal! ¡Muy mal! ¡¡¡"La Francia de Vichy "!!!

Y me molesta porque estoy seguro de que con la segunda parte del mensaje estará de acuerdo, pero el mensaje ignora esa parte, así que parece que sea un tipo de usuario que simplemente entra al tema con la escopeta cargada dispuesto a montar follón por la mínima cosa que no sea exactamente igual a su concepción del bien y del mal.

¿Era necesario? ¿Qué esperas, acaso? ¿Qué te responda diciendo, "bah tío, tienes razón"? Si responde así es porque sí que quieres que nos midamos las pichas/ el ego. Te has encontrado mi mensaje, has visto que no estabas de acuerdo con una parte de él y con otra sí, podías haber hecho un mensaje constructivo, podías haberme pedido que desarrollase mi punto, podrías simplemente haberlo ignorado, pero eliges contestar de mala manera para fomentar el pique. El pique, que no el debate. Porque luego has seguido posteando metiendo mierda y poniendo en mi boca discursos que nada tienen que ver con lo que he dicho (véase eso que has escrito de "el maternalista tuyo del: "Ay, pobrecitos... que no tienen que subir 8 km de cuesta.... y ven banderitas". XD").

Yo lo tengo claro, ya lo dice el dicho "dos no discuten si uno no quiere", y tengo mejores cosas que hacer que picarme por estas cosas.

Posteo de Pascuas a ramos, mi propósito para postear es primero expresarme, y segundo aportar mi perspectiva sobre el tema por si alguien la pudiera encontrar constructiva. Intento como todo buen hijo de vecino no soltar barrabasadas a 5 céntimos, porque no suelo pensarlas y porque se que eso sí que sería echarle leña al fuego.

¿Lo que he dicho era una barrabasada a 5 céntimos?

¿Tenemos claro todos que no se puede ser absolutista con lo que es moralmente correcto y lo que no? ¿Dónde dibujamos la línea con lo de Israel? Mi compañero del trabajo la dibuja en que se debería dejar participar a los israelíes con su bandera. Yo la dibujo en que empatizo con el resto de los ciclistas. Tú en que no se puede empatizar con ningún participante. Y habrá otro que opine que tenemos que hacerle boicot a los alemanes porque ellos no se lo han hecho a los israelíes. El intercambio de opiniones sirven para que cada uno decida dónde la quiere dibujar, es útil! es maravilloso! fomenta el desarrollo de la personalidad y el posicionamiento del individuo dentro de la sociedad! pero no podemos esperar que sea el mismo para ti que para mi, y creo que tampoco es cuestión de molestarse y picarse por las diferencias, sobre todo cuando se trata de diferencias sutiles.

Si, pelpoke, estoy deseando en fardar contigo de las horas que me pego en el trabajo



Estas mierdas no ocurrirían si dejarais de votar al PPSOE

[Capitan Pillo]

Si, pelpoke, estoy deseando en fardar contigo de las horas que me pego en el trabajo



Estas mierdas no ocurrirían si dejarais de votar al PPSOE

Mago se ha liado con las cuentas