Spoilers 1.170: “Opuesto”

[San]

No tengo ningún problema con eso, pero es que simplemente si es el final de one piece no me gusta

Es como, venga va otra vez el mismo final, que no lo hemos visto veces.

[Jon Snow]

Tampoco creo que nadia recoja el premio de la originalidad

Literalmente, uno de los aspectos principales que se mencionan de forma oficial para vender a Nadia como producto, es que es una obra basada en 20.000 Leguas de Viaje Submarino.

Spoiler: Mostrar

Luego podríamos entrar en un debate sobre qué es la originalidad. Evangelion, por ejemplo, técnicamente no inventa nada nuevo, pero aplica conceptos a un medio donde antes parecían impensables, y lo hace de una manera tan personal, estilista y disruptiva que es difícil negar que estaban haciendo algo vanguardista.

Pues antes de Evangelion, en Nadia ya se puede vislumbrar un estado embrionario de esos conceptos, de ese estilo de construir escenas y de esas formas de caracterización de personajes e introspección de su psique.

¿Pero hay algo realmente nuevo en ello? Pues al final siempre se puede reducir a que es todo un Hideaki Anno habiéndose leído un par de libros de Jung y Freud y aplicándolo a su peculiar estilo de ciencia ficción otaku meets cine de autor + modernismo + existencialismo. Si nos ponemos así, literalmente no hay nada nuevo u original en el mundo de la ficción moderna.

Personalmente, Evangelion —con sus docenas de homenajes y referencias a otras obras— me parece una creación super original. Nadia, en cambio, es una serie que transmite cierta familiaridad; una historia que huele a aventura, que huele a Conan el Niño del Futuro, a El Castillo en el Cielo y a 20.000 Leguas de Viaje Submarino. Pero además de todo eso, heredado del ADN de Miyazaki, encontramos los primeros indicios del ADN de Anno, que transforma lo que debía ser una obra infantil de aventuras con tintes cómicos, en una con un trasfondo abruptamente más trágico y crudo.

Pero bueno, creo que ya he mencionado en otras ocasiones que cuando comparo el lore de Nadia con One Piece, no es porque piense que One Piece sea una copia o para criticar una supuesta falta de originalidad en One Piece. One Piece tiene un trillón de influencias y Oda es capaz de hacerlas suyas y reconstruirlas desde su propio y particular estilo. Si la gente quiere catalogar eso como originalidad o no, la verdad es que es un debate que me parece bastante irrelevante.

RECUERDOS DE TARTESSOS

Un momento... ¿Es eso una espada? ¿Gargoyle en Tartessos era un ESPADACHÍN?

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[Kakarlos]

Tampoco creo que nadia recoja el premio de la originalidad

Literalmente, uno de los aspectos principales que se mencionan de forma oficial para vender a Nadia como producto, es que es una obra basada en 20.000 Leguas de Viaje Submarino.

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Luego podríamos entrar en un debate sobre qué es la originalidad. Evangelion, por ejemplo, técnicamente no inventa nada nuevo, pero aplica conceptos a un medio donde antes parecían impensables, y lo hace de una manera tan personal, estilista y disruptiva que es difícil negar que estaban haciendo algo vanguardista.

Pues antes de Evangelion, en Nadia ya se puede vislumbrar un estado embrionario de esos conceptos, de ese estilo de construir escenas y de esas formas de caracterización de personajes e introspección de su psique.

¿Pero hay algo realmente nuevo en ello? Pues al final siempre se puede reducir a que es todo un Hideaki Anno habiéndose leído un par de libros de Jung y Freud y aplicándolo a su peculiar estilo de ciencia ficción otaku meets cine de autor + modernismo + existencialismo. Si nos ponemos así, literalmente no hay nada nuevo u original en el mundo de la ficción moderna.

Personalmente, Evangelion —con sus docenas de homenajes y referencias a otras obras— me parece una creación super original. Nadia, en cambio, es una serie que transmite cierta familiaridad; una historia que huele a aventura, que huele a Conan el Niño del Futuro, a El Castillo en el Cielo y a 20.000 Leguas de Viaje Submarino. Pero además de todo eso, heredado del ADN de Miyazaki, encontramos los primeros indicios del ADN de Anno, que transforma lo que debía ser una obra infantil de aventuras con tintes cómicos, en una con un trasfondo abruptamente más trágico y crudo.

Pero bueno, creo que ya he mencionado en otras ocasiones que cuando comparo el lore de Nadia con One Piece, no es porque piense que One Piece sea una copia o para criticar una supuesta falta de originalidad en One Piece. One Piece tiene un trillón de influencias y Oda es capaz de hacerlas suyas y reconstruirlas desde su propio y particular estilo. Si la gente quiere catalogar eso como originalidad o no, la verdad es que es un debate que me parece bastante irrelevante.

RECUERDOS DE TARTESSOS

Un momento... ¿Es eso una espada? ¿Gargoyle en Tartessos era un ESPADACHÍN?

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Como diseñador puedo explicar por qué todas las ciudades en el manga se parecen, y por que todo siempre toma la misma forma. Pero vamos, añado mas ciudades si quieres. Shingeki no kyojin y Naruto tienen ciudades igual de construidas, por qur será? Doy margen.

[Jon Snow]

Como diseñador puedo explicar por qué todas las ciudades en el manga se parecen, y por que todo siempre toma la misma forma. Pero vamos, añado mas ciudades si quieres. Shingeki no kyojin y Naruto tienen ciudades igual de construidas, por qur será? Doy margen.

Mi comparación no es por el parecido físico, sino porque Tartessos en Nadia es una ciudad erigida en el cráter dejado por los restos de una gigantesca nave espacial llamada Blue Noah.

Y en One Piece, existe una teoría respecto al Reino de Goa según la cual podría haber sido construido en el cráter de un "meteorito".

[Frano]

Últimamente me sucedió algo curioso con un amigo que está leyendo OP por primera vez. A ver qué opináis:

Mi amigo iba por Dressrosa, y me pregunta así de la nada: "Si ya había salido el diablo (en OP)", me quedé de piedra y le pregunté que porqué me hacía esa pregunta, y me respondió que: "A ver, a las frutas esas que dan poderes las llaman "del diablo" por lo que lo más normal es que vengan del Diablo y él las cree o algo, ¿no?". Finalmente me quité el tema de encima sin darle importancia (y sin spoilearle nada), pero me quedé un rato pensando si yo era un tonto por no haberme dado cuenta de algo tan obvio, o si por el contrario mi amigo era un genio por haber intuido algo que había pasado desapercibido por muchos (o bien entendido de otro manera) durante taaanto tiempo (y no, no creo que mi amigo se spoileara, ya me lo habría dicho como lo de Ace o lo del liveaction). No digo que vaya a ser así 100%, pero sí que parece que habrá una correlación entre ambos conceptos (Imu y "frutas del diablo").

Pues bien, ni mi amigo es el Vegapunk español ni yo soy Gedatsu 2.0, simplemente me di cuenta de que tenía taaaaaantos "convencionalismos" instalados en mi cabeza durante tanto tiempo que "sin querer queriendo" había desechado ideas cojonudas por creer en lo que una y otra vez el fandom en general (y aquí meto a este foro tb) daba por "inmutablemente" cierto. Aquí meto otros detalles como no haber intuido que Shakky era una ex-emperatriz de Amazon Lilly (cuando ahora lo releo y es medio obvio), y otros cabos sueltos que el manga va dejando por el camino y que no nos damos cuenta porque estamos tan absortos en "convencionalismos" de hace 20 años que ni nos percatamos aunque lleven siendo mencionados desde inicios del manga.

Desde ese momento, no me cierro a nada, aunque lleve taladrado lo contrario decada y media en mi cabeza, por lo que decidí ver/leer el manga con un punto de vista más abierto, y debo decir que en general (con sus mas y sus menos) lo estoy disfrutando muchíiisimo.

[Jon Snow]

Mi amigo iba por Dressrosa, y me pregunta así de la nada: "Si ya había salido el diablo (en OP)", me quedé de piedra y le pregunté que porqué me hacía esa pregunta, y me respondió que: "A ver, a las frutas esas que dan poderes las llaman "del diablo" por lo que lo más normal es que vengan del Diablo y él las cree o algo, ¿no?".

Dile que no, que One Piece es una serie de piratas y no hay espacio para esas supercherías.

[LuxorHeart]

Últimamente me sucedió algo curioso con un amigo que está leyendo OP por primera vez. A ver qué opináis:

Mi amigo iba por Dressrosa, y me pregunta así de la nada: "Si ya había salido el diablo (en OP)", me quedé de piedra y le pregunté que porqué me hacía esa pregunta, y me respondió que: "A ver, a las frutas esas que dan poderes las llaman "del diablo" por lo que lo más normal es que vengan del Diablo y él las cree o algo, ¿no?". Finalmente me quité el tema de encima sin darle importancia (y sin spoilearle nada), pero me quedé un rato pensando si yo era un tonto por no haberme dado cuenta de algo tan obvio, o si por el contrario mi amigo era un genio por haber intuido algo que había pasado desapercibido por muchos (o bien entendido de otro manera) durante taaanto tiempo (y no, no creo que mi amigo se spoileara, ya me lo habría dicho como lo de Ace o lo del liveaction). No digo que vaya a ser así 100%, pero sí que parece que habrá una correlación entre ambos conceptos (Imu y "frutas del diablo").

Pues bien, ni mi amigo es el Vegapunk español ni yo soy Gedatsu 2.0, simplemente me di cuenta de que tenía taaaaaantos "convencionalismos" instalados en mi cabeza durante tanto tiempo que "sin querer queriendo" había desechado ideas cojonudas por creer en lo que una y otra vez el fandom en general (y aquí meto a este foro tb) daba por "inmutablemente" cierto. Aquí meto otros detalles como no haber intuido que Shakky era una ex-emperatriz de Amazon Lilly (cuando ahora lo releo y es medio obvio), y otros cabos sueltos que el manga va dejando por el camino y que no nos damos cuenta porque estamos tan absortos en "convencionalismos" de hace 20 años que ni nos percatamos aunque lleven siendo mencionados desde inicios del manga.

Desde ese momento, no me cierro a nada, aunque lleve taladrado lo contrario decada y media en mi cabeza, por lo que decidí ver/leer el manga con un punto de vista más abierto, y debo decir que en general (con sus mas y sus menos) lo estoy disfrutando muchíiisimo.

Pues, aquellos a lo que has hecho alusión es algo que muchos de nosotros hemos masticado en algún momento o sobre lo que hemos reflexionado, sólo que en el calor del debate del día a día y el enfoque del manga en otros aspectos han diluido determinados miramientos. Lo del "Diablo" como existencia dentro de One Piece es algo que desde que Robin habló de ello en el Davy Back Fight invita a meditar más sobre ese tema, y luego vamos por otros derroteros y posteriormente bien volvemos a lo mismo, pero desde otras circunstancias o visto desde otra óptica.

Para una persona que lea un manga desde el inicio (como yo con Boku no Hero), habrá cosas demasiado evidentes y otras no, pero así funciona cuando vamos por un trecho adelantado y no por unos cimientos que se construyen con uno dentro del eje de las cosas al mismo tiempo. Lo de Shakky como Kuja también se manifestó y pensó en su día, sobre todo por la relación de Rayleigh con Shakky y al mismo tiempo con las Kujas. Son detalles que están ahí y que a veces se pierden y es más fácil para quien entra a ver algo ya terminado que cuando estás en la olla convergiendo con esos elementos.

Puede que ahora mismo en Elbaph nos estemos perdiendo de grandes detalles que en un par de meses los veremos más obvios, como cuando hice la relectura de Egghead recientemente (arco que, no obstante, es más bien agridulce para mí) y no en ese semana a semana con parones indeterminados e inesperados. Es algo que pasa más del común y que cuando vas por una carretera trazada te fijas más en los árboles plantados que cuando vas demoliendo y asfaltando encima de ella. No siempre da para todo a la vez y eso forma parte de la experiencia.

Mi amigo iba por Dressrosa, y me pregunta así de la nada: "Si ya había salido el diablo (en OP)", me quedé de piedra y le pregunté que porqué me hacía esa pregunta, y me respondió que: "A ver, a las frutas esas que dan poderes las llaman "del diablo" por lo que lo más normal es que vengan del Diablo y él las cree o algo, ¿no?".

Dile que no, que One Piece es una serie de piratas y no hay espacio para esas supercherías.

Los piratas también tenían su folclore y mitología. One Piece lo tomó en cuenta. Que a últimas horas se haya vuelto progresivamente más épico, mitológico y demás no inhibe que el rollo piratesco haya sido preponderante y lo siga siendo, a pesar de estar opacado por el asunto demoníaco-angelical. Todo tratar de coexistir, pero no se le puede dar demasiada pantalla a todo al mismo tiempo.

[San]

Pero si es que al final no va a ser tema diabólico, fantasmal y demás que me encanta y le hubiera dado un buen toque.

Es que al final va a ser tema cienciaficción, con temáticas que ya hemos visto en muchas obras, waterworld por ejemplo que no se suele mencionar.

Un anime de piratas canallitas, libertad, compañerismo, nostalgia, fuerza de voluntad, emotividad, etc...

Y desde el timeskip nos está quedando otra cosa la verdad.

Cada arco nuevo, salvando el de Sanji, es un arco para darle nuevos rayos negros al prota en ved de dar foco a la vez que a Luffy a algún Mugis, se ha vuelto superindividualista.

[LuxorHeart]

Pero si es que al final no va a ser tema diabólico, fantasmal y demás que me encanta y le hubiera dado un buen toque.

Es que al final va a ser tema cienciaficción, con temáticas que ya hemos visto en muchas obras, waterworld por ejemplo que no se suele mencionar.

Pues cuando se dijo que el mundo se iba a hundir bajo el mar muchos hablamos sobre Waterworld con Costner. Lo recuerdo la verdad

[San]

Pero si es que al final no va a ser tema diabólico, fantasmal y demás que me encanta y le hubiera dado un buen toque.

Es que al final va a ser tema cienciaficción, con temáticas que ya hemos visto en muchas obras, waterworld por ejemplo que no se suele mencionar.

Pues cuando se dijo que el mundo se iba a hundir bajo el mar muchos hablamos sobre Waterworld con Costner. Lo recuerdo la verdad

My fault pues.

Yo creo sinceramente que si Oda tuviera salud y viviera 200 años, One piece post timeskip no sería así.

Pre timeskip no le quito ni una coma.

[-Ichigo-]

Pero si es que al final no va a ser tema diabólico, fantasmal y demás que me encanta y le hubiera dado un buen toque.

Es que al final va a ser tema cienciaficción, con temáticas que ya hemos visto en muchas obras, waterworld por ejemplo que no se suele mencionar.

Pues cuando se dijo que el mundo se iba a hundir bajo el mar muchos hablamos sobre Waterworld con Costner. Lo recuerdo la verdad

My fault pues.

Yo creo sinceramente que si Oda tuviera salud y viviera 200 años, One piece post timeskip no sería así.

Pre timeskip no le quito ni una coma.

si oda no se fuera tan por la tangente con lo sumamente irrelevante y rusheando lo que si es relevante no tendriamos este problema.

[Lompiero]

Últimamente me sucedió algo curioso con un amigo que está leyendo OP por primera vez. A ver qué opináis:

Opino que deberías decirle a tu amigo que en Japón no son cristianos. Por lo que la interpretación de 悪魔 (Akuma) en el nombre de las frutas viene de las creencias japonesas sobre estos seres, ninguno relacionado a un único ser maligno como se suele hacer en occidente.

En Ennies Lobby nos dan una pista sobre el origen del nombre. Aunque todo puede variar a día de hoy.

[Jon Snow]

Un anime de piratas canallitas

No se me ocurre nada menos canallita que los protagonistas de esta serie de piratas.

Bueno, y porque te dicen que son piratas, porque podrían pasar por cualquier cosa menos por piratas.

[Frano]

Últimamente me sucedió algo curioso con un amigo que está leyendo OP por primera vez. A ver qué opináis:

Opino que deberías decirle a tu amigo que en Japón no son cristianos. Por lo que la interpretación de 悪魔 (Akuma) en el nombre de las frutas viene de las creencias japonesas sobre estos seres, ninguno relacionado a un único ser maligno como se suele hacer en occidente.

En Ennies Lobby nos dan una pista sobre el origen del nombre. Aunque todo puede variar a día de hoy.

Por si acaso no le diré nada, que lo investigue él mismo cuando se ponga al día

Sí, en Japón no serán cristianos en su mayoría, pero bien que Oda dibuja a "Imunko" con las tipicas alas, cola y tridente típicas de un "demonio cristiano", y no como un oni típico japonés. Que oye, a mí ni fu ni fa, porque precisamente me resulta genérico como persona criada en cultura cristiana, pero supongo que los japoneses lo fliparán y les gustará más, eso creo que deberíamos tb tenerlo en cuenta...

[El coje madres]

Un anime de piratas canallitas

No se me ocurre nada menos canallita que los protagonistas de esta serie de piratas.

Bueno, y porque te dicen que son piratas, porque podrían pasar por cualquier cosa menos por piratas.

Tan solo ver esa foto hace que uno choque con el hecho irreconciliable de que el post time skip arruinó todo. Esos colores chillones, esos diseños. Es la infantilización total. Algo que era dantesco, una mezcla entre los lonney tones y el primer dragón ball, es ahora el trululero tralala de los púberes.