Spoilers 1.181: “Dios y diablo”

[One Pirate]

Ese discurso me sonaba de algo

[Dotoru]

Si Mihawk es algo de Imu se confirma que los duelos con Shanks no eran con espadas de acero sino de carne.

[shirohige doffy]

—Me gusta que el capítulo se haya centrado enteramente en el Loki vs. Imu. Siento que Loki se merecería esta pelea. Lástima que sigamos sin ver su forma híbrida.

—Supongo que ya se hace explícito algo que todos sospechábamos: la ideología de Imu es el control/dominación. La de Joy Boy sería obviamente la libertad. Ambos puntos de vista enfrentados. Dos amigos con visiones tan distintas del mundo que quedaron separados por la traición/corrupción de uno de ellos.

...

Leyendo un poco por encima algunos comentarios, cuánto daño a hecho Nostalgia Piece a la gente. Mira que a mí la motivación de Imu me huele a malo genérico de mierda, pero la gente habla como si acaso Oda hubiese escrito algún villano importante con buenas motivaciones o no genérico en toda su carrera. Sí, ha habido de todo, villanos que quizás no tienen profundidad, pero sí carisma y personalidad (Moria, Big Mom, Buggy) y Imu no parece tener ni eso, pero es que no sería el primero ni el último. Y no me voy a poner a analizar villanos uno a uno porque la idea no es que si antes había mierda, eso justifica toda mierda actual. Más bien, lo que trato de decir es que el 95% del rechazo que recibe todo lo que hace Oda en la actualidad viene de oponer su manga con una versión antigua del mismo (idealizada y nostálgica) que nunca ha existido. Que Arlong creía en la raza superior, Crocodile quería armas para dominar el mundo, Enel se creía un dios y no paraba con la verborrea de ser superior. En este sentido, Imu no es un villano distinto, menos profundo o peor escrito. Es otro villano estilo Oda. Ni más ni menos. Que no te guste esta perfecto, pero no vengamos a vender el cuento de decadencia como si esta obra fuese conocida por sus villanos emblemáticos y con motivaciones la mar de profundas e interesantes por favor.

La forma híbrida de Loki seguramente se reserve para su futura pelea con Shamrock, lo cuál para mí está bien jugado por parte de Oda.

Respecto de Imu cómo villano, no podemos juzgarle cuando nos acaban de presentar su aspecto hace dos capítulos y apenas sabemos nada importante de su historia, aunque sí te quería hacer un comentario respecto de los villanos que mencionas. Si comparamos los villanos de Oda con otros shonen, para mí los mejores villanos que nos ha dado han sido Kurohige y Doflamingo. El primero porque se aleja radicalmente de lo que suele ser un villano en el manga, y el segundo por cómo se construye su plan maestro a lo largo de los años, así como la infinidad de simbología y referencias que ambos personajes tienen. Para mí solo villanos de la talla de Pain, Meruem, Hisoka, light Yagami o Johan Lierbert se les acercan o igualan por unos u otros aspectos.

Por otro lado, el resto de villanos sí suelen ser genéricos en sus objetivos y diálogos, pero están bien encuadrados en el mundo de one piece y cumplen su función. Así que tampoco son objeto de vituperio por mi parte. Es muy difícil innovar y ser genial en un mundo con tantas historias.

[Jandrypotter]

Solo espero que Imu pelee un poquito, les de una paliza y se marche....

Si vencen a Imu en Elbaph... Pocos enemigos quedarán más poderosos que él....

Ni el Gorosei, ni los Caballeros, ni la Marina.... en cuanto a personajes ya no darían sensación de peligro.

[SerluBully]

Ya seria rizar el rizo que Mihawk fuese hijo de IMU. La madre a lo mejor era una monja que fue engañada por IMU en Kuraigana Island y luego pues Mihawk bebe acabo en un barco con el colgante de su madre. De ahi que Mihawk tuviese la cruz como recuerdo en el cuello.

Kuraigana Island: Seguramente IMU luchó ahi en esa isla y por eso el paisaje tiene un aire a como cuando IMU llego a Elbaf con las casas oscuras. En plan Pesadilla antes de Navidad.

Todo encaja.

Su apellido, Dracule, significa literalmente hijo del diablo.

Blanco y en botella.

Puede que no sea hijo directo pero sí descendiente.

Estoy de acuerdo en qu hay muchos indicios de que podría ser hijo de Imu, o descendientes, también teniendo en cuenta el tema de los ojos. Aunque desde que vimos el flashback de god Valley, veía con bastante seguridad la teoría de que Mihawk era hijo de Silvers Rayleigh, teniendo en cuenta las vestimentas de Rayleigh en el capítulo. Son muy similares los patrones de la ropa del actual Mihawk con los del antiguo Rayleigh. Veremos a ver por dónde sale esto, pero parece que de repente Mihawk está ganando demasiado protagonismo en las teorías !

[Kristina-sama]

Imu: "Así que has regresado..."

Mu podría matizar si esta frase es dirigida a Loki o a Luffy?

Leyendo el spoiler se me vino a la cabeza la imagen del Dios Nika vs El gigante con la ardilla y la fruta de Nidogg.

Como si Imu ya hubiese visto la forma Dragón de esa fruta en el pasado. Quizá sea el Dios de la tierra, del primer mural, que lleva sin aparecer desde entonces.

Creo que en todas sus apariciones Imu dice el mismo
comentario cliché del tipo “Tu…” para después no terminar diciendo nada. Es casi tan inconsistente y soporífero como su forma de mostrar una nueva habilidad que nada tiene que ver con el resto en cada puto capítulo

[omar1990]

Esto es cada vez más bíblico

[Oden Kouzuki]

A raíz de los spoilers, que a falta de más contexto da para teorizar bastante, me ha llegado la idea de que probablemente Imu no es que sea “malo” en el sentido clásico, sino más bien algo tipo Leto II Atreides… un tirano con una visión brutalmente a largo plazo.
Porque si lo piensas, Leto no gobernaba por ambición ni por placer, sino porque había visto todos los futuros posibles, y en casi todos la humanidad terminaba extinguiéndose. Su solución fue convertirse en un monstruo, en un dios tiránico, y mantener a la humanidad bajo un control absoluto durante miles de años. ¿Para qué? Para obligarla a cambiar, a resistir, a no depender de un solo sistema… básicamente, para asegurar su supervivencia aunque eso implicara vivir en una “paz” falsa.
Y justo ahí es donde encaja Imu.
Porque lo que se está viendo ahora no es solo poder, es ideología. Imu habla de dominación como si fuera una consecuencia inevitable de la naturaleza humana. Eso no suena a villano cualquiera, suena a alguien que ya vio lo que pasa cuando la humanidad tiene demasiada libertad o demasiado poder.
Entonces la teoría sería algo así: Imu vivió en una era (probablemente el Siglo Vacío) donde el mundo estaba mucho más avanzado, pero esa misma tecnología o conocimiento llevó todo al borde del colapso. Y en lugar de dejar que eso volviera a pasar, decidió hacer lo mismo que Leto… crear un sistema que limitara a la humanidad.

• Gobierno Mundial.

• Censura.

• Aislamiento.

• Desigualdad controlada.

No porque “quiera” eso, sino porque cree que es la única forma de evitar algo peor.
Básicamente, convertir al mundo en algo estable, aunque sea miserable.
Y lo más interesante es que esto también recontextualiza a Joyboy. Porque si Imu representa el control absoluto para evitar la destrucción, Joyboy probablemente representaba lo contrario: la libertad total, confiar en que la humanidad puede encontrar su propio camino sin necesidad de ser reprimida.
Es el mismo conflicto filosófico que con Leto:
¿es mejor una libertad que puede llevar al desastre…
o un control absoluto que garantiza supervivencia?
Y ahí es donde los piratas entran como pieza clave.
Porque si el mundo está diseñado para que nadie vea más allá de su isla, entonces los piratas no son solo criminales… son exploradores de la verdad. Son los únicos que pueden romper ese sistema cerrado y descubrir qué pasó realmente.
Y en ese punto, todo cambia.
Porque ya no sería “Gobierno Mundial malo vs piratas buenos”… sino un conflicto mucho más incómodo: un sistema opresivo que quizá nació con buenas intenciones, contra una libertad que podría volver a poner al mundo en peligro.
Una paz falsa… sostenida por miedo… que solo existe mientras Imu siga en el poder.
Y el día que eso se rompa, no va a haber punto medio.
Solo guerra entre dos formas completamente distintas de salvar al mundo.
Por eso el título de “Dios y Demonio” queda perfecto, no por Loki e Imu, sino solo por Imu… porque dependiendo desde dónde lo veas, Imu puede ser cualquiera de los dos.

[Onlylokas]

Spoiler: Mostrar

A raíz de los spoilers, que a falta de más contexto da para teorizar bastante, me ha llegado la idea de que probablemente Imu no es que sea “malo” en el sentido clásico, sino más bien algo tipo Leto II Atreides… un tirano con una visión brutalmente a largo plazo.
Porque si lo piensas, Leto no gobernaba por ambición ni por placer, sino porque había visto todos los futuros posibles, y en casi todos la humanidad terminaba extinguiéndose. Su solución fue convertirse en un monstruo, en un dios tiránico, y mantener a la humanidad bajo un control absoluto durante miles de años. ¿Para qué? Para obligarla a cambiar, a resistir, a no depender de un solo sistema… básicamente, para asegurar su supervivencia aunque eso implicara vivir en una “paz” falsa.
Y justo ahí es donde encaja Imu.
Porque lo que se está viendo ahora no es solo poder, es ideología. Imu habla de dominación como si fuera una consecuencia inevitable de la naturaleza humana. Eso no suena a villano cualquiera, suena a alguien que ya vio lo que pasa cuando la humanidad tiene demasiada libertad o demasiado poder.
Entonces la teoría sería algo así: Imu vivió en una era (probablemente el Siglo Vacío) donde el mundo estaba mucho más avanzado, pero esa misma tecnología o conocimiento llevó todo al borde del colapso. Y en lugar de dejar que eso volviera a pasar, decidió hacer lo mismo que Leto… crear un sistema que limitara a la humanidad.

• Gobierno Mundial.

• Censura.

• Aislamiento.

• Desigualdad controlada.

No porque “quiera” eso, sino porque cree que es la única forma de evitar algo peor.
Básicamente, convertir al mundo en algo estable, aunque sea miserable.
Y lo más interesante es que esto también recontextualiza a Joyboy. Porque si Imu representa el control absoluto para evitar la destrucción, Joyboy probablemente representaba lo contrario: la libertad total, confiar en que la humanidad puede encontrar su propio camino sin necesidad de ser reprimida.
Es el mismo conflicto filosófico que con Leto:
¿es mejor una libertad que puede llevar al desastre…
o un control absoluto que garantiza supervivencia?
Y ahí es donde los piratas entran como pieza clave.
Porque si el mundo está diseñado para que nadie vea más allá de su isla, entonces los piratas no son solo criminales… son exploradores de la verdad. Son los únicos que pueden romper ese sistema cerrado y descubrir qué pasó realmente.
Y en ese punto, todo cambia.
Porque ya no sería “Gobierno Mundial malo vs piratas buenos”… sino un conflicto mucho más incómodo: un sistema opresivo que quizá nació con buenas intenciones, contra una libertad que podría volver a poner al mundo en peligro.
Una paz falsa… sostenida por miedo… que solo existe mientras Imu siga en el poder.
Y el día que eso se rompa, no va a haber punto medio.
Solo guerra entre dos formas completamente distintas de salvar al mundo.
Por eso el título de “Dios y Demonio” queda perfecto, no por Loki e Imu, sino solo por Imu… porque dependiendo desde dónde lo veas, Imu puede ser cualquiera de los dos.

Si no fuera porque genocida islas enteras hasta te lo compraba.

Aun no sabemos si Nerona Imu es malo por elección propia, o es malo por otras circunstancias, como por ejemplo ser el receptáculo del diablo.

[Moctezuma Xocoyotzin]

Imu es el Madara de One Piecey Joy Boy es Hashirama. Se ve venir de lejos, muy arquetípico.
Me gustaría más como antagonista final a Teach, la verdad.

Cuando Vegapunk habló de que la guerra del Siglo Vacío se habría generado por un choque de ideologías entiendo que las ideologías son: Orden-dominación (lo que encarna Imu y el GM) vs anarquía-libertad (lo que defienden los primeros piratas como Davy D Jones y Joy Boy).

Lo curioso de todo es que tanto Teach como Xebec defienden una especie de cosa intermedia. Son piratas que defienden el ideal de libertad para perseguir los sueños y se oponen a la tiranía del GM, pero a diferencia de Luffy ellos sí ambicionan ser los reyes del mundo encontrando el One Piece.

La ucronía sería que si Teach encontrase el OP, se proclamara rey de los piratas y lograse derrocar a Imu para gobernar el mundo, ¿Su plan sería crear un Hachinosu a nivel mundial?

[LuxorHeart]

LuxorHeart: "Listo. Ya no más buscarle la quinta pata al gato intentando pensar que One Piece se ha narutizado .

Automáticamente Oda un 0000,1 segundo después: "Sí jejejejeje.... Imu será Madara y Joy Boy Hashirama jejejejeje".

[One Pirate]

LuxorHeart: "Listo. Ya no más buscarle la quinta pata al gato intentando pensar que One Piece se ha narutizado .

Automáticamente Oda un 0000,1 segundo después: "Sí jejejejeje.... Imu será Madara y Joy Boy Hashirama jejejejeje".

Pero es que os quedáis en lo básico, ese arquetipo es tan viejo como Caín y Abel.

Ese discurso me sonaba de algo

Yo lo veo más como Obi Wan - Anakin. Fueron Nakamas.

Donde está Jon Snow, que hace unas páginas que no comenta?

No habrá sido padre?

Pd:

Ojo que Nefertari Lily va cogiendo tono de Sakura!
Fuera de bromas, si Neroona y Nefertari eran proto-Tenryubittos... Todo apunta que JoyBoy lo era tambien

Y eso haría de NeoNika un descendiente de Tenryubittos. Más NepoPiece.

Pd2: yo me iría haciendo a la idea de que en algún momento la conciencia de JoyBoy asomará en el cuerpo de Luffy. La explicación ya la tenemos, Sabo lo dijo de Ace. La Fruta es Nexo de Unión.

-----+

Pero aún nos falta conocer el papel de Davy Jones , en esta tragicomedia de Imu, JoyBoy , Nidhogg y Lily.

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Actualización desde TalkOP


Im crea una cantidad extremadamente grande de energía demoníaca, cubriendo su arma (y a sí mismo) con ella, transformando el arma en un mayal gigante.
Luego usa la energía demoníaca de nuevo, y el arma se transforma de nuevo en una espada negra llamada "Espada del Castigo Celestial".



Esa espada sería Némesis. RECUERDO: Némesis viene de la palabra griega entendida como "Venganza/Justicia de Dios", más menos como si el nombre de la espada fuera "Castigo Divino"

Supongo que irá por aquí la cosa:



Recuerdo tb que los spoilers más fiables han sido siempre los de Redon.

[Capitan Pillo]

Grande Kishimoto

[San]

Kishinoto trolleando a sus fans más acérrimos, se la pela todo

Ahora yo creo que cortará por algún lado y Kuro debe ser el malo final, porque si se marca un Sasuke con Kuro me meo

[H0rus_JD]

Va a resultar que al final de todo OP Imu recordará sus buenos momentos con Joy Boy y Jones y Barba Negra le dirá "sabes? antes yo era como tu" y juntos destruirán el Red Line OsiOsi