Spoilers 1.182

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Avatar de Usuario
Batvictor
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5161
Registrado: Sab Jun 29, 2019 1:53 pm
Ubicación: Cerdanyola del Valles
Edad: 28
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Batvictor »

Jon Snow escribió: Mié May 06, 2026 9:32 am
Kristina-sama escribió: Mié May 06, 2026 1:05 am Y la escena de los Shandias no tiene nada que ver, no es el problema de la existencia de deidades o entes metafísicos de por sí. Hace años que se especula con Vearth, etc. etc. El problema es la forma en que son introducidos y desarrollados.
Más allá del eterno y aburridísimo debate de las ultrarrepetitivas e inacabables quejas de Quejasking, el verdadero quid de la cuestión es este.

No hay ningún problema con los "dioses", porque es un concepto que ha estado muy presente en One Piece desde sus inicios y que tenía una importancia clara para lo que sería el lore de la serie. Oda, obviamente, puso todo ese lore ahí y jugó con esos conceptos sobre deidades -especialmente en Skypiea-, porque era algo crucial para el mythos de la serie que iba a ser desvelado y desarrollado en el futuro.

El problema, como siempre, es el desarrollo y la ejecución de esos conceptos, que de momento no está siendo tan buena como se esperaba.

Pero la gente va a seguir centrándose en el qué, cuando el problema es el cómo.
Jon, que importancia tuvieron los dioses en water 7 y ennies lobby mientras secuestraban a robin y usopp era sogeking? Y en triller bark? Amazon Lily, impel Down, Marine Ford? Que importancia tenian los dioses en little garden, punk hazard, isla gyojin, whole cake, dressrosa?
Que importancia tuvieron los dioses a excepción de skypiea y ahora? Que en skipiea por cierto, nada tenia que ver con lo de ahora.
Cuando tú te leias arabasta, que importancia tenian los dioses? Porque lo único que hay de dioses en arabasta es el pequeño worldbuilding de la propia arabasta con las dos estatuas del Castillo representando un halcon y un chacal, que son las frutas guardianas de arabasta.

Pero vamos, quiero que me digas donde estaban los dioses en whole cake? Y no me digas que eran las piernas de smoothie o las protuberancias de Praline
Avatar de Usuario
Dofla_372
Vicealmirante
Vicealmirante
Mensajes: 4587
Registrado: Sab Abr 05, 2014 11:30 pm
Ubicación: Despensa del Sunny

Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Dofla_372 »

Sí, el tema del lore de los dioses es chapucero porque, independientemente de que Oda lo tuviera pensado o no, lo ha metido en la historia como el culo.

Ahora hay que centrarse en si adivinamos algo del lore del Siglo Vacío.
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen
"Por esas pequeñas cosas que te alegran el día".
Avatar de Usuario
captain scarlet
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 201
Registrado: Jue Mar 04, 2021 2:01 pm

Re: Spoilers 1.182

Mensaje por captain scarlet »

oscario escribió: Mié May 06, 2026 1:05 pm Tal cual, justo iba a decir que lo de este capítulo pinta a lo mismo que pasó con Nika y Who's Who. Un elemento super importante (o al menos así nos lo quiere pintar el autor con lo del GM) es introducido mediante el comentario/ataque de un villano subalterno.

Han habido mil y un escenarios (Water 7, Sabaody, Isla Gyojin, Zou...) aparte de una página de Skypea para ir soltando algunas migajas sobre este tema, como Oda solía hacer con estas cosas (y lo hacia bastante bien). Pero no, supongo que queda mejor decir que ya mencionaban esto en una página de Skypea, cuando precisamente en esa saga se le daba una lectura crítica a este supuesto lore bastante diferente a la que nos está intentando vender ahora.
Yo la verdad que puedo entender vuestras quejas, y quizás tengais razón en que podría haberse hecho mejor, pero yo la forma en la que lo veo, es que tal y como se la historia nos ha contado, el gobierno ha intentado borrar la presencia de Nika de la historia, y por ende es más que probable que con la diosa de la lluvia sea igual, entonces, es completamente normal y lo más lógico que no se nos muestre apenas información a excepcion de lugares en los que el gobierno no haya podido tener presencia, véase Wano o isla del cielo, y que si alguien lo sepa sea de oídas, porqué sin ir más lejos Kurohige se va a enterar de la presencia de un arma ancestral, por UN TIO RANDOM QUE LO ESCUCHÓ a escondidas.
Avatar de Usuario
Sushi
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 265
Registrado: Dom Dic 13, 2020 1:32 pm

Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Sushi »

Cómo siempre, me espero al capítulo, pero.....

A mí no me raya tanto el tema de los dioses sacados de antemano, porque como se ha comentado, ya estaban planteados desde hace bastante.

Peroooooo, esto empieza a parecer un buffet libre, como con casi todas las consignas especiales y minorizadas que acaban siendo el mainstrean. (Los D. xd)

El producto en si me escama, pero la presentación me horroriza, se está vendiendo el kilo de Dios/Deidad a precio de Shichibukai, y es una burbuja que no sé si va a ser capaz de sacar unos réditos.

Pero bueno, seguimos a muerte, y a ver qué tal el capi. Saludos
Avatar de Usuario
Kristina-sama
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 185
Registrado: Sab May 30, 2020 5:45 pm

Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Kristina-sama »

Y para los que se quejan porque no comentamos otra cosa que esta microdosis de lore ¿qué mas hay comentable en el capítulo? el ataque de fuego hielo electricidad divina mitológica sacada del culo de Loki? que Imu dice Nidhogg.. Nika.. en todo los capítulos para no terminar llegando a nada? que volvemos al punto dejado hace 10 capítulos con Sommers y Killingham reviviendo por el poder de la amistad?
Muerte al Gorosei
Imagen
Avatar de Usuario
-Ichigo-
Vicealmirante
Vicealmirante
Mensajes: 4329
Registrado: Lun Ago 08, 2016 8:30 pm

Re: Spoilers 1.182

Mensaje por -Ichigo- »

Yo espero que oda no alargue innecesariamente los combates de los caballeros que casi nadie quiere ver puesto ya fueron vencidos. A lo mucho un capitulo entero para cada uno y no trocitos que lo haga interminable como paso en wano. El pacing que cambiaba ahi era insoportable, aunque aqui no hay tantos personajes pero bueno, 1 capitulo debería ser suficiente. Y espero haya algo de evolución del haki de sanji
Avatar de Usuario
One Pirate
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 6330
Registrado: Mié Ago 13, 2014 12:49 am
Edad: 39

Re: Spoilers 1.182

Mensaje por One Pirate »

redon escribió: Mar May 05, 2026 9:36 pm


Es una mujer de pelo largo con 4 brazos. Su cuerpo es transparente y vemos que su interior está lleno de agua. Tiene un aro/círculo blanco a su espalda (como el de Imu (pero sin ojos) o el de Enel). Viste una túnica y su cara está cubierta con un velo que solo deja ver sus ojos. Además lleva un sombrero cónico en la cabeza decorado con joyas (varias de ellas colgando del sombrero).
Imagen

Estoy en ello, intentando crear la ZAZAball

--++++

HARTAZGO

El otro día vi , no sé si en @ProtocoloRalux o en otro lugar, que Toei había pedido más peso en cámara de las Alas. Y este cap es un caso de ello. Harto estoy de ver tanta Ala y discriminar al resto de la banda. Me piro a trabajar, xao.


"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."




Imagen
Avatar de Usuario
Batvictor
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5161
Registrado: Sab Jun 29, 2019 1:53 pm
Ubicación: Cerdanyola del Valles
Edad: 28
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Batvictor »

One Pirate escribió: Mié May 06, 2026 3:02 pm que Toei había pedido más peso en cámara de las Alas. Y este cap es un caso de ello.
eso es duro.
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 11091
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 36

Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Gia Secando »

A falta de ver el capítulo, no entiendo tanta queja de algunos sobre la supuesta existencia de dioses, ni siquiera se ha confirmado su existencia y mucho menos los hemos visto siquiera, independiente de que Oda a futuro quiera introducir deidades de forma activa a la obra. Hasta que no los veamos, siguen siendo creencias o simbolismos, tanto la Hito Hito no Mi modelo Nika de Luffy, como el dios de la lluvia que Killingham creó en base a sus miedos, representan creencias y miedos humanos, la libertad de los oprimidos que representa el sol, o el peligroso de navegar y el aumento del nivel del mar, por ejemplo. Venir a alegar sobre ver dioses en One Piece, me parece adelantarse un poquito o dar por hecho cosas que aun no suceden, creo yo.

Dicho sea de paso, dudo que el dios de la lluvia sea per se malo, todo es cosa de posturas y creencias, de la misma forma que muchos se piensan que Nika es un dios de la destrucción, habrá quienes temen o aman el agua, por distintos motivos. Tiene sentido que los del GM estén "traumaditos" con la subida del mar, viviendo en lo más alto desde hace mucho. Lo que yo realmente me pregunto, es si veremos al usuario de esa fruta en la serie, y ahí es donde creo que sí apunta el tema, pues lo más probable es que sí.
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen (Usa esto si crees en Urouge)
Labarbanegra
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 287
Registrado: Mar Mar 08, 2022 3:27 pm

Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Labarbanegra »

Monet vobiscum escribió: Mié May 06, 2026 9:45 am Imagen


Que por cierto... esta escena de Vivi deteniendo la pelea me recuerda a...

Imagen
Es lo que puse pero el retra dictador de Redon borro mi comentario
Avatar de Usuario
Okama Nodnol Kure
Teniente Segundo
Teniente Segundo
Mensajes: 1354
Registrado: Vie Ago 31, 2007 11:50 pm
Ubicación: Kilkenny, Ireland
Edad: 36
Contactar:

Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Okama Nodnol Kure »

Interesante como hay mensajes enteros quejandose de los que critican el capitulo, en los que no hay ni una coma sobre el capitulo. Para que era el foro, otra vez?

Mi pregunta es: Donde esta Usopp, y para cuando su momento Elbaf (que de esto SI que se ha hablado, ha habido sagas enteras hablando del tema, y tiene conexion con todos los temas originales de One Piece).

Sera Usopp la diosa de las lluvias?
Avatar de Usuario
Capitan Pillo
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 26750
Registrado: Lun Ago 24, 2009 9:04 pm
Ubicación: En el marutabune. OS LO HABÉIS CARGADO CABRONES!!!

Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Capitan Pillo »

oscario escribió: Mié May 06, 2026 8:19 am
JerryLine98 escribió: Mié May 06, 2026 8:05 am
hellknight escribió: Mié May 06, 2026 7:58 am Esto de que ahora metan dioses poco a poco se me hace un poco raro me recuerda a fairy tail que empezaron usando sellos para las magias y luego los hacian como si nada :lol: :lol:
Pero si la primera vez que te mencionaron esos dioses fue hace mas de 20 años...
Sí, en una única página de una serie de más de 1000 capítulos, cada uno de entre 15 y 20 páginas.

La aparente existencia de esos dioses fue vital en momentos super trascendentales de la obra, como el quiero vivir de Robin, cuando queman el Merry, cuando matan a Ace, o incluso cuando se nos revela la existencia de los 4 Road Poneglyphs.

Por mencionar algunos sucesos de los últimos 20 años sí.
En una saga que consiste en decirte: Los dioses y la religión son una tontería y solo nos hacen pelear.
Donde lo primero que pasa en el flashback es que Noland mata al supuesto dios serpiente y luego Kalgara a la prole del Dios Serpiente. Y Noland demuestra que no hay castigo divino, sino una enfermedad curable producida por motivos razonables y explicables.
El equivalente a que la narrativa de la serie ahora esté en: Oye en realidad discriminar a los hombres pez y que la sanidad esté solo al alcance de unos pocos privilegiados, es algo bueno.

Pero bueno a estas alturas pediros algo teniendo en cuenta vuestra absoluta minusvalía contextual, es pedirle al dios de la lluvia que nos traiga a Oda de vuelta.


Sobre los de: Aqui venimos a leer teorías.
La chapa que dais, no es pequeña tampoco. Id al programa de Iker Gimenez a teorizar con Inda si el coronavirus es un plan maestro de Pedro Sanchez.
Porque aquí ya os digo que las teorías caen en saco roto, desde el momento en que a Oda se la refanfinfla los elementos presentados en su historia, y te sale de un cap a otro con que Nami son dos niños subidos uno encima de otro. Que lo peor es que lo defendéis.

Y los que venís con: Dejad a Oda hacer.
Macho, como si estuviese en nuestra mano hacer algo (que en realidad sí, pero a eso iré luego). Cuando en realidad hace lo que le sale de los cojones y ese es el problema, que hace lo que le sale de los cojones así sea la mayor puñalada a 25 años de narrativa. Y no solo no le para nadie, sino que le aplaudís.
No sois mejores fans y más por ello, de hecho es al contrario, sois peores. Que os parezca delicioso que Oda deje de lado a Usopp tras 25-30 años de construir al personaje hasta esta saga, para ver una invocación tetuda de Final Fantasy os hace el peor tipo de fan. Os hace de hecho el puto problema.
Porque hemos dejado a Oda hacer y todo se ha estropeado beyond repair (gracias Okama), porque en vez de hundir la serie en ventas o en las encuestas cuando nos vino con Jesucritos Luffys, y forzar una recogida de cable monumental, le dejamos hacer y ahora estamos con profecias milenarias, con el clan más legendario y enemigo, con que cada personaje es un nepo, con que el malo es un Sephirot con los poderes de malo de Fairy Tail y el personaje de promoción de Lola Indigo, es el 9º más popular y el Live Action serie más vista de la historia televisiva.

Pues igual no debimos dejar a Oda hacer, no. Igual debimos haber desarrollado 3 miligramos de criterio básico y haberle dado un puto susto.

El problema claro, es que el grueso de los fans han cambiado y se nota. Los que llevamos aquí desde 2003 somos los que no damos crédito. Y la purria que vino de la diáspora del fin de los shonens para flipaos y que nos encumbran a los Laws, pues están encantados con el Black Clover euphoria en la que Oda está degenerando la serie.
Y creo que no me rustlearía tanto los jimmys si no fuerais unos obesos hipócritas con un quincuagesimo rasero moral, que de grande y maligno que es, devora estrellas.
Porque sois los mismos que denostan el final de Naruto y etcs. Macho, el Roamingwolf para tener un mínimo de porqué, ya puede postear que el final de Naruto es una maravilla y que Fairy Tail es la cumbre de la narrativa. Porque no vale opinar de lo mismo dos cosas opuestas.
Pero no, cuando Kishimoto te saca que el malo es un dios intergaláctico, toca arrancarse el ojete de la indignación y tirarlo contra la pared para lanzarse contra él y viajar a otra dimensión. Y cuando lo hace GODA, es: Nooooo, déjale otros 8 años a ver que pasa, en los 6 que llevamos desde Funesto Malvadon la cosa solo ha degenerado a subniveles narrativos. Pero en 8 años cuando su trasfondo del malo de Naruto sea contado, vamos a fingir todos que es lo nunca visto.
Avatar de Usuario
74blacksmith
Recluta Privado de Tercera
Recluta Privado de Tercera
Mensajes: 46
Registrado: Jue Jul 16, 2020 2:01 pm
Edad: 35

Re: Spoilers 1.182

Mensaje por 74blacksmith »

Lili fruta de Zaza
Joy boy fruta de nika
Imu futa del monstruo gigante del mural

Que les parece? Todo esto va de voluntades heredadas de mismos diosesss jajaj
Avatar de Usuario
LuxorHeart
Teniente
Teniente
Mensajes: 2128
Registrado: Vie Oct 18, 2019 1:11 am
Ubicación: Envigado Nights
Edad: 35
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 1.182

Mensaje por LuxorHeart »

Capitan Pillo escribió: Mié May 06, 2026 4:05 pm
oscario escribió: Mié May 06, 2026 8:19 am
JerryLine98 escribió: Mié May 06, 2026 8:05 am

Pero si la primera vez que te mencionaron esos dioses fue hace mas de 20 años...
Sí, en una única página de una serie de más de 1000 capítulos, cada uno de entre 15 y 20 páginas.

La aparente existencia de esos dioses fue vital en momentos super trascendentales de la obra, como el quiero vivir de Robin, cuando queman el Merry, cuando matan a Ace, o incluso cuando se nos revela la existencia de los 4 Road Poneglyphs.

Por mencionar algunos sucesos de los últimos 20 años sí.
En una saga que consiste en decirte: Los dioses y la religión son una tontería y solo nos hacen pelear.
Donde lo primero que pasa en el flashback es que Noland mata al supuesto dios serpiente y luego Kalgara a la prole del Dios Serpiente. Y Noland demuestra que no hay castigo divino, sino una enfermedad curable producida por motivos razonables y explicables.
El equivalente a que la narrativa de la serie ahora esté en: Oye en realidad discriminar a los hombres pez y que la sanidad esté solo al alcance de unos pocos privilegiados, es algo bueno.

Pero bueno a estas alturas pediros algo teniendo en cuenta vuestra absoluta minusvalía contextual, es pedirle al dios de la lluvia que nos traiga a Oda de vuelta.


Sobre los de: Aqui venimos a leer teorías.
La chapa que dais, no es pequeña tampoco. Id al programa de Iker Gimenez a teorizar con Inda si el coronavirus es un plan maestro de Pedro Sanchez.
Porque aquí ya os digo que las teorías caen en saco roto, desde el momento en que a Oda se la refanfinfla los elementos presentados en su historia, y te sale de un cap a otro con que Nami son dos niños subidos uno encima de otro. Que lo peor es que lo defendéis.

Y los que venís con: Dejad a Oda hacer.
Macho, como si estuviese en nuestra mano hacer algo (que en realidad sí, pero a eso iré luego). Cuando en realidad hace lo que le sale de los cojones y ese es el problema, que hace lo que le sale de los cojones así sea la mayor puñalada a 25 años de narrativa. Y no solo no le para nadie, sino que le aplaudís.
No sois mejores fans y más por ello, de hecho es al contrario, sois peores. Que os parezca delicioso que Oda deje de lado a Usopp tras 25-30 años de construir al personaje hasta esta saga, para ver una invocación tetuda de Final Fantasy os hace el peor tipo de fan. Os hace de hecho el puto problema.
Porque hemos dejado a Oda hacer y todo se ha estropeado beyond repair (gracias Okama), porque en vez de hundir la serie en ventas o en las encuestas cuando nos vino con Jesucritos Luffys, y forzar una recogida de cable monumental, le dejamos hacer y ahora estamos con profecias milenarias, con el clan más legendario y enemigo, con que cada personaje es un nepo, con que el malo es un Sephirot con los poderes de malo de Fairy Tail y el personaje de promoción de Lola Indigo, es el 9º más popular y el Live Action serie más vista de la historia televisiva.

Pues igual no debimos dejar a Oda hacer, no. Igual debimos haber desarrollado 3 miligramos de criterio básico y haberle dado un puto susto.

El problema claro, es que el grueso de los fans han cambiado y se nota. Los que llevamos aquí desde 2003 somos los que no damos crédito. Y la purria que vino de la diáspora del fin de los shonens para flipaos y que nos encumbran a los Laws, pues están encantados con el Black Clover euphoria en la que Oda está degenerando la serie.
Y creo que no me rustlearía tanto los jimmys si no fuerais unos obesos hipócritas con un quincuagesimo rasero moral, que de grande y maligno que es, devora estrellas.
Porque sois los mismos que denostan el final de Naruto y etcs. Macho, el Roamingwolf para tener un mínimo de porqué, ya puede postear que el final de Naruto es una maravilla y que Fairy Tail es la cumbre de la narrativa. Porque no vale opinar de lo mismo dos cosas opuestas.
Pero no, cuando Kishimoto te saca que el malo es un dios intergaláctico, toca arrancarse el ojete de la indignación y tirarlo contra la pared para lanzarse contra él y viajar a otra dimensión. Y cuando lo hace GODA, es: Nooooo, déjale otros 8 años a ver que pasa, en los 6 que llevamos desde Funesto Malvadon la cosa solo ha degenerado a subniveles narrativos. Pero en 8 años cuando su trasfondo del malo de Naruto sea contado, vamos a fingir todos que es lo nunca visto.
Coño, pero es que a veces dices unas cosas con las que estoy 200% de acuerdo.
Imagen
Avatar de Usuario
Pagemeco10
Sargento
Sargento
Mensajes: 532
Registrado: Mar Oct 20, 2009 11:36 pm

Re: Spoilers 1.182

Mensaje por Pagemeco10 »

Batvictor escribió: Mar May 05, 2026 10:59 pm
Pagemeco10 escribió: Mar May 05, 2026 10:52 pm
Spoiler: Mostrar
redon escribió: Mar May 05, 2026 9:45 pm Coged los Spoilers con pinzas porque alguna parte no es 100% correcta y otras están explicadas muy vagamente :roll:

Sobre la Deidad de la Lluvia, os dejo esto por si alguien no se acordaba.

Imagen
En realidad todos esos eran epítetos para Kashigami y no deidades distintas a él (o al menos lo consideraban la encarnación de las mismas). Es muy probable que al final sí terminen relacionándolo con Skypiea, pero no es incoherente pensar en ello como un retcon.
pues parece que ya no mas.
Igual da la impresión de que en promedio el «cambio» —de llegar a darse— no sería un problema para los lectores de One Piece porque, por los comentarios acá vertidos, pareciera que la mayoría ni siquiera lo ha tomado en cuenta.

Pero creo que lo más irónico de todo el asunto no es esto, sino el darle la apariencia a Skypiea del primer acercamiento a una trama relacionada a dioses cuando, de hecho, esta es precisamente una saga superadora de las supersticiones donde la voluntad del hombre logra imponerse.
Última edición por Pagemeco10 el Mié May 06, 2026 4:34 pm, editado 1 vez en total.
La flor de durazno está más roja por la lluvia de anoche,
Los sauces están más verdes en la niebla de la mañana.
Los pétalos que caen aún no fueron barridos por los sirvientes,
Los pájaros cantan, el huésped de la montaña aún duerme.
Responder