Spoilers 1.190: “Aquel cuya muerte es motivo de celebración”

[Capitan Pillo]

Maldita sea, es el Día de la Marmota otra vez.

Es verdad, mejor hablemos de "a Nadia le importa ya esta serie ", y "Uoooo Gunko cuny", que me parece que no se ha mencionado lo que viene a ser nunca.

Dónde está el Dios en estos bocetos?

Kaido, por ejemplo, forjó su leyenda gracias a su victoria sobre Oden en Wano, una victoria que solo fue posible gracias a la intervención de sus esbirros; de lo contrario, Oden lo habría vencido.

[goshtom]

La estocada de Gunko a Brook en Esperia fue tanto más grave que la que ahora recibió Luffy y ya lo vimos vivito y coleando en su flashback con los piratas rumbar

[Jon Snow]

Es verdad, mejor hablemos de "a Nadia le importa ya esta serie ", y "Uoooo Gunko cuny", que me parece que no se ha mencionado lo que viene a ser nunca.

Pero, desgraciadamente, solo por mí

Dónde está el Dios en estos bocetos?

La estocada de Gunko a Brook en Esperia fue tanto más grave que la que ahora recibió Luffy y ya lo vimos vivito y coleando en su flashback con los piratas rumbar

En el Gavotte Bond en Avant que recibió Brook, se menciona que casualmente la espada penetró por la zona donde no había puntos vitales, dejando la puerta abierta a la especulación (el truco más viejo de Oda) de que quizás Gunko, deliberada o inconscientemente, no atacó a Brook de forma letal. ¿Lo acabará explicando en el flashback de Gunko o será otra de esas cosas que jamás tendrán explicación, salvo quizás en un SBS dentro de 10 años?

Imu, en cambio, quiere matar a Luffy (a buenas horas) y lo empala con dos espadas gigantescas cuyas características, por lo menos en una de ellas, es la de succionar la vida a su alrededor.

Pero vaya, que el Luffy Gear 5 a nivel de capacidad de tankeo está obviamente muy por encima del Brook de Esperia, cuando era un humano chad normal y corriente.

Además de la plot armor infinita por ser el protagonista, claro.

[Capitan Pillo]

Dónde está el Dios en estos bocetos?

No pone nada de Dios ahí

[Batvictor]

Kaido, por ejemplo, forjó su leyenda gracias a su victoria sobre Oden en Wano, una victoria que solo fue posible gracias a la intervención de sus esbirros; de lo contrario, Oden lo habría vencido.

No se permite el revisionismo histórico aquí.

Uno no puede forjar una leyenda derrotando a un tío que en la práctica al resto del mundo no le importaba en un país que está aislado del mundo.

Forjo lo que forjó con aquello que se dijo en su presentación: los intentos de ejecución fallidos y todas esas cozaz

[Layton]

vaya CAPITULAZO, de los mejores que he leído en meses directo, con acción y que se toma enserio lo que está pasando, al fin hay consecuencias y se siente el peligro, llevábamos mucho tiempo esperando esto.


Y la verdad es que yo llevo ya dias pensando quien ganaría en un 1 vs 1, Kaido o Loki? los veo tremendamente parejos

[Protagonista Akainu]

Salvado como Kinemon cuando fue apuñalado por Kaido y estaba mal pegado xD

Hablando de Kinemon, si Law no lo pegó, entonces el poder de la Ope Ope sigue activo en su cuerpo.
Lo que significa que en la Guerra Final, Imu lo puede apuñalar y no le pasará nada, porque sigue mal pegado.

[Bentham]

A pesar de que no me guste el camino que tomó esto hace ya tiempo, dadas las circunstancias no me ha disgustado el capítulo.

Interesantes las palabras intercambiadas entre uno de los que leyeron el poneglyph de Joy Boy e Imu. Me ha gustado que luche por cumplir la voluntad de su capitán tantos años después.

A ver si después de su sacrificio Luffy da la talla de una puñetera vez. Porque se llevó nosecuantos capítulos preparándose para caer en el acto. Las palabras de que no todo va a ser alegría y diversión alimentan la teoría de que Luffy podría desbloquear un modo del Gear 5 más serio.

[San]

Entonces Kaido aún siendo la criatura más fuerte no tendría ni una pizca de oportunidad contra Imu, es una absurdés el nivel de poder que tiene y ha usado de alfiletero a Luffy. Decepciona un poco que Gaban estando herido se le ponga más al nivel a Imu que Luffy en forma blanca. Bueno, a esperar cómo se desarrolla.

Kaido me da que hubiese podido ser DomiReverseado fácilmente independientemente de su poder.

Pero vamos en cuestión de poder esto es un Shonen y la página de los yonkos ya pasó.

[Captain_FreeZ]

Spoiler: Mostrar

En este capítulo tenemos:

—El título Rey de los Piratas como el trono bajo el que órbitan todos los demás piratas.
—El reconocimiento explícito por parte de Imu de cómo fue Roger el catalizador de la “Gran Era de la Piratería”.
—El desinterés, también explícito, de Gaban de ceñirse a viejas profecías para centrarse en lo importante: la voluntad de su capitán.
—La “D.” manifestándose nueva vez como la antagonista del Gobierno Mundial.
—El recordatorio de que Roger llegó demasiado pronto. Tal como una vez dijo Rayleigh en Sabaody o Clover en Ohara.
—La reafirmación de que Luffy es ese hombre que gente como Roger, Crocus o Shirohige estaban esperando.
—El eterno debate entre casualidad y destino.

Todo lo anterior es fundacional al núcleo de esta historia, pero por alguna razón, hay gente que bloquea mentalmente esto, para seguir sosteniendo el discurso de que la serie ya no trata sobre lo anterior, sino sobre Nika, profecías y demonios. Que ojo, puedo entender de dónde nace el descontento, pero no deja de ser una pena que ese mismo descontento pueda distorsionar la realidad hasta el punto de que alguien lea rojo donde dice azul.

Siempre pensé y fui fiel a la idea de que el núcleo de la historia no cambió, y toda la parte del "elegido", la reencarnación de "Nika/Joyboy" al estilo de como se ha hecho en múltiples obras del género, que tanto dicen ha arruinado OP, no es así, y esto es simplemente parte del desarrollo para volver al núcleo e ideal de la historia, y de como Luffy, nuestro Prota al final va a justamente romper este estereotipo al final.

Esto es porque no sabes leer y en consecuencia debes ser uno de los que le lamen los zapatos a Goda sense sama uwu

El debate ahora para mí, desde un punto de vista literario, es si estos factores "nuevos" (que nuevo depende de como se mire y cuánto le quede a la obra), fueron necesarios para enaltecer el desarrollo de la historia, o simplemente Oda se complicó demás para poder responder a detalles de worldbuilding que se le fueron de las manos al extender tanto la historia, y que en verdad fue innecesario y puso tirar por un lado más simple y directo, o "mejor escrito".

Sí, toda la mierda de Nika es innecesaria.

Y lo más importante personalmente para responder esto, es el como se desarrolle y como todas estas piezas encajen en el gran Final, y al final si efectivamente Luffy caerá en el estereotipo del "heredero" por nacimiento/sangre/fruta, o si romperá este, y es la voluntad que heredó, junto a su propia mentalidad e ideal quienes demuestren que harán la diferencia para lograr el objetivo final.

Luffy era el heredero por el sueño que tenía y por el esfuerzo que le había metido. Ahora es el heredero por la fruta que se comió. La verdad es que te lo dicen bastante literalmente eh.

Y este capitulo, para mí es una muestra es que estamos bien encaminados a un final apropiado que entre en este último caso.

Dejémoslo en que recoge un poco de cuerda y no lo arruina más.

Con esta enorme nota de intelectualidad, que te voy a debatir, sigue disfrutando la serio tío

El debate ahora para mí, desde un punto de vista literario, es si estos factores "nuevos" (que nuevo depende de como se mire y cuánto le quede a la obra), fueron necesarios para enaltecer el desarrollo de la historia, o simplemente Oda se complicó demás para poder responder a detalles de worldbuilding que se le fueron de las manos al extender tanto la historia, y que en verdad fue innecesario y puso tirar por un lado más simple y directo, o "mejor escrito".

Hago una pregunta más interesante: ¿si Luffy termina siendo el típico chico de la profecía, será esto coherente con la historia que Oda siempre quiso contar, o por el contrario, es un cambio de guion de Wano para acá?

Es una pregunta que no mucha gente se hace, porque implicaría reconocer la posibilidad de que todo lo que vemos sea parte del libreto original y que quizás One Piece no sea esa obra tan disruptiva que muchos pensábamos que era.

Por ejemplo, Woop Slap introdujo el debate de Casualidad vs. Destino. Smoker presenció como una fuerza inexplicable parecía velar por la seguridad de Luffy. Crocus sentía un aura misteriosa en Luffy y se preguntaba si era el hombre al que Roger estaba esperando. Kureha enfatizaba en cómo esa “D.” en el nombre de Luffy parecía tener una historia ancestral. Y así podemos seguir y seguir escarbando en esta narrativa pre-timeskip donde se iban sembrando las semillas de lo que está aconteciendo y manifestándose actualmente en el final de la historia.

OJO, con esto no estoy diciendo que Nika e Imu eran inevitables. Que Luffy será sí o sí el elegido en su forma más estereotipada. O que toda la profecía del Harley era la mejor manera de ejecutar la historia. A lo que voy con todo esto es que la arquitectura que subyace a todo esto no parece ser una cosa improvisada o un cambio de planes, sino que más bien, la historia sigue apuntando a la misma dirección, aunque la forma haya ido evolucionando con el tiempo. O dicho de otro modo, Imu (por citar un solo ejemplo) en este contexto no es más que la extensión de esta idea donde el Gobierno Mundial se oponía a lo que sea que Roger descubrió y que ellos habían intentando borrar de la historia.

Esto no quita que podamos quejarnos igual si no nos gusta la forma en la que Oda decide contar su historia. Todo ello sin necesidad de argumentar que la historia a cambiado radicalmente, cuando es un debate poco sostenible si nos vamos a las páginas del manga.

Que tengas al rey demonio intentando cargarse al chico de la profecía por puro miedo hacía dicha profecía no ayuda mucho a tu argumento.

Como dije arriba, Imu y el chico de la profecía no son más que una extensión del mismo núcleo de siempre: el Gobierno Mundial enfrentándose al “D.” destinado a cambiar el mundo. ¿Qué quizás no te gusta esta forma para ejecutar esta idea? Es válido, pero entonces el debate no pasaría por qué tanto a cambiado la historia, sino por qué tanto era necesario escalarla a este nivel para contarla supongo yo.

Personalmente creo que si efectivamente termina siendo solo el chico de la profecía, y que su destino era predilecto desde un inicio y siempre el camino fue este solo que el desarrollo cambio, y en vez de voluntad, es por algo escrito?
Solamente le baja un poco a la escritura de Oda y su forma de llegar al final de su Obra.

Simplemente será una más del 90% de los típicos desarrollos de casi todas las obras del género. Solamente que con mucho más éxito que todas las demás.

Al final ningún fandom critica otras obras que tomaron este rumbo (sin ir más lejos, las demás del Big 3, Bleach y Naruto), como lo hacen con OP, pero quizás este es el precio del éxito y la fama, y de que el mismo fandom lo compare literariamente con otros medios mucho mejor desarrollados u obras que por género y temáticas claramente es más fácil de desarrollar mejor su escritura.

Pero yo creo que todavía que esto no es así, y este capitulo es la muestra de esto.
Yo creo que obviamente la voluntad heredad es un tema clave de la obra desde el inicio y siempre lo ha sido, y que todos los casos que mencionas lo muestran. Al final, hablamos de que pese a que todo esto lo asociamos al sueño de Luffy, heredado por las historias y acciones de Shanks, siempre se hace una comparación a Roger, no Shanks. Siempre iba a ser el heredero. Y esto esta en toda la obra.

El tema es la forma.

Lo que a todos nos gustaba? Es que su mérito, creatividad, e ideal "libertario", el cual comparte con Roger, es lo que lo llevara a cumplir el sueño, pero ahora resulta que hay un factor único en el que se introdujo en medio de la obra, lo que le permitirá hacer esto.
Pero es tan así? Ahora mismo estamos viendo como Gabban nos dice que no es así, y por esto y más cosas creo que todo es parte del fin de Oda con su protagonista. Y es que por más que se nos pinte como el héroe, el que tiene todo a su favor por defecto para cumplir su sueño. En verdad al final Oda romperá está barrera y volverá a la base de su idea, de que efectivamente estos desenlaces son por qué Luffy es como es.

Es un debate de Luffy es el Prota porque es el Prota, cuando en verdad yo creo que, El Prota es Luffy, porque es Luffy.

Y por eso estoy de acuerdo a que la estructura principal quizás no cambió mucho, e Imu es posiblemente solo una decisión que no se aleja de la idea original de la contra de Roger (gobierno).
Pero si, el final de como se desarrolle la trama y como Luffy termine su desarrollo e historia, pueden enaltecer la obra como también normalizarla.

Ya que la forma en como se llega al final de una historia para mí igual es relevante en la calidad de esta

[Aldarez]

Pero porqué no pierde la G5? Poco daño le hizo Imu.

Es que buscáis coherencia en todo...

Lo que está claro es que a Oda le suda los cojones su propio manga.

Ya ni carne necesita pa recuperarse.

Es lo que pasa cuando un autor se hace mayor. Que con el tiempo chochea.

[Layton]

Pero porqué no pierde la G5? Poco daño le hizo Imu.

Es que buscáis coherencia en todo...

Lo que está claro es que a Oda le suda los cojones su propio manga.

Ya ni carne necesita pa recuperarse.

Es lo que pasa cuando un autor se hace mayor. Que con el tiempo chochea.

Yo lo que si veo es un intento por limar la personalidad de luffy con nika, lo está volviendo mas luffy y menos nika en sus ultimas intervenciones y eso se agradece.

[Timus]

Luffy sigue consciente y aun tiene energía. Recuerden que antes de pegarle el puñetazo con haki durísimo en la cara al señor y amo Imu-sama senpai dijo que sentía que no iba a perder luego de comer tremenda cena elbafiana. Por ende ese dialogo ya te lo intuía desde hace antes. Luffy no va a perder el g5 a menos que Imu le muerda la nube zoan o lo destruya de una. Así que gente Luffy g5 hasta el final a menos que haga un G5 combinado con el 4

[Hoselito]

Al final ningún fandom critica otras obras que tomaron este rumbo (sin ir más lejos, las demás del Big 3, Bleach y Naruto), como lo hacen con OP, pero quizás este es el precio del éxito y la fama, y de que el mismo fandom lo compare literariamente con otros medios mucho mejor desarrollados u obras que por género y temáticas claramente es más fácil de desarrollar mejor su escritura.

De Bleach no te sé decir pero en el fandom de Naruto hay consenso en que fue una mala decisión (spoilers de Naruto)

Spoiler: Mostrar

Se criticó mucho que Naruto pudiese salvar a Gai de abrir las 8 puertas debido al nuevo poder de ser una reencarnación de Asura, también fue muy criticado que la manera de derrotar a Kaguya (el sello este del sol y la luna) venga de que Naruto y Sasuke sean reencarnaciones de Indra y Asura, y por último también es horrible que la rivalidad de Naruto y Sasuke (y la de Madara y Hashirama) ocurra porque son reencarnaciones y está destinada a ocurrir en lugar de ser el resultado de sus acciones.

Lo que es curioso es que una decisión muy parecida (convertir la Voluntad de Fuego de Konoha en algo heredado entre reencarnaciones/convertir la voluntad heredada de One Piece en algo referente al destino) en Naruto haya consenso de que es una mala decisión pero por lo que sea en One Piece hay que hacerse gaslighting a uno mismo y asumir que estaba desde el capítulo 1.

[Capitan Pillo]

Al final ningún fandom critica otras obras que tomaron este rumbo (sin ir más lejos, las demás del Big 3, Bleach y Naruto), como lo hacen con OP, pero quizás este es el precio del éxito y la fama, y de que el mismo fandom lo compare literariamente con otros medios mucho mejor desarrollados u obras que por género y temáticas claramente es más fácil de desarrollar mejor su escritura.

De Bleach no te sé decir pero en el fandom de Naruto hay consenso en que fue una mala decisión (spoilers de Naruto)

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Se criticó mucho que Naruto pudiese salvar a Gai de abrir las 8 puertas debido al nuevo poder de ser una reencarnación de Asura, también fue muy criticado que la manera de derrotar a Kaguya (el sello este del sol y la luna) venga de que Naruto y Sasuke sean reencarnaciones de Indra y Asura, y por último también es horrible que la rivalidad de Naruto y Sasuke (y la de Madara y Hashirama) ocurra porque son reencarnaciones y está destinada a ocurrir en lugar de ser el resultado de sus acciones.

Lo que es curioso es que una decisión muy parecida (convertir la Voluntad de Fuego de Konoha en algo heredado entre reencarnaciones/convertir la voluntad heredada de One Piece en algo referente al destino) en Naruto haya consenso de que es una mala decisión pero por lo que sea en One Piece hay que hacerse gaslighting a uno mismo y asumir que estaba desde el capítulo 1.

Tremenda mentira además, la gente hizo piras para quemar los tomos cuando las series acabaron. Que a toro pasado suena a broma pero hace diez años es lo que ocurrió con Bleach y Naruto