Escalas de Poder [9]

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elkamd
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por elkamd »

Jon Snow escribió: Jue Ago 20, 2026 11:47 pm
elkamd escribió: Jue Ago 20, 2026 3:31 am -Y nada de lo que dices se traduce en que Shanks estuviera en su prime.
Nada de lo que dices tú se traduce en que Shanks no estuviese en su prime.
elkamd escribió: Jue Ago 20, 2026 3:31 am-Se considera a Shanks manco más fuerte que el Shanks con 2 manos porque hay 12 años de diferencia.
Argumentos espectaculares.

Especialmente después de ver el capítulo de esta semana, en donde Gaban, que acaba de perder un brazo, poco menos que empieza a decirle a todo el mundo que salgan corriendo porque se sabe increíblemente mermado después de perder un brazo y ya no puede hacer nada contra Imu.
elkamd escribió: Jue Ago 20, 2026 3:31 am No lo vi usar un Kamusari como el que usó contra Kidd
¿Te refieres al Divine Departure que aprendió con 14 años? ¿Hito que ningún otro miembro de los Piratas de Roger logró conseguir nunca?
elkamd escribió: Jue Ago 20, 2026 3:31 am-Mihawk no tiene Haki del rey(de momento)
De momento, lo único que sabemos es que no sabemos el haki que tiene.
-Tiene un status mayor, una banda con un poder mayor y vamos, es la progresión que ha mostrado al manga con los pj.

-Si claro, como es lo mismo estar manco pero con la herida 100% cicatrizada y sin ningún otro tipo de daño, a estar manco con heridas por todo lado por estar en medio de una batalla con el tipo más poderoso de OP en la actualidad xD. Gran argumento, si señor.

¿Qué sigue? ¿Decir que Shirohige con el pecho abierto es igual al Shirohige sin heridas? ¿Que Garp cuando entró a Onigashima tiene el mismo nivel que cuando Shiryu le ensarta la espada? xDDDDDDDDDDDDDDDD

-Si, al Kamusari que aprendió con 14 años y que cuyo nivel top de poder mostró contra Kidd y no contra Harald. Pero bueno, con este nivel de argumentos creo que el Gomu Gomu no pistol que aprendió Luffy con 7 años es igual al que que usa para derrotar a un Rey marino. Total ¿es la misma técnica,no?
¿Y a mi qué me importa si otro pirata de Roger usa o no usa el Kamusari? es más ¿por qué tendría que importar? Lo que importa es que comparando a SHANKS con ÉL MISMO, tenemos que contra Kidd da una muestra de poder mayor que contra Harald, punto. Es indiscutible, hay una progresión.

-De momento sabemos que no tiene haki del rey y según la escala de poder en OP donde dicho haki lo supera a todo, pues Mihawk no tiene como compararse con tipos que lo dominan a voluntad y le sacan el máximo que pueden. Simple y llanamente a comparación de Shanks u otro pj top que domina ese haki se queda corto en potencia de ataque.

-Y con el tema de Buggy, para los pj dentro de la obra de OP, en su escala de poder Buggy=Shanks>Mihawk + Croco
JoJoker02 escribió: Vie Ago 21, 2026 4:21 am *La unica Pelea de Box en One piece Fue entre Luffy y Foxxy
Comparar cualquier otra pelea como si fuera box no aplica
Luffy quedo "Fuera de combate" Contra luccy, Contra Katakuri y Contra Kaido y si, se levanto despues y gano esas peleas
Y Akainu se hubiera levantado y reventado a Barbablanca

Lo de Squard Bueno...
Tenemos otros Ejemplos de Personajes que fueron apuñalados y nos sufrieron una disminucion del 99% de su poder como dices que le paso a barbablanca
Luffy Fue apuañalado y podria decirse que tambien fue a tracion, sin embargo siguio peleando e incluso mostro su nuevo G4 el Snakeman
lo mismo que katakuri
Ambos debilitados, pero definitivamente no disminuyeron su fuerza al grado que mencionas

EL mas reciente Es el mismo luffy contra Imu
Muy Debilitado pero sigue peleando
Falta mas informacion en este caso

El paralelismo mas evidente es el de Garp en Hachinosu
De nuevo debilitado pero no al punto que mencionas

Ahora habria que discutir que tanto daño te puede hacer realmente Squard
Estamos hablando de que Tanto luffy como garp fueron apuñalados tambien a traicion
Por lo que el impacto debio ser el mismo si no tenemos en cuenta la fuerza de los personajes que presupnoemos son mas fuertes que Squard

Ahora demos por hecho que la perdida de fuerza, velocidad, hakis etc de barbablanca fue por el daño masivo recibido por ... Squard

No seria tambien justo decir que Kaido Perdio con luffy por la herida que le provocan los vainas rojas? Y que fue eso lo que condiciono la batalla ?
No. Simplemente no.

Tenemos 2 casos
-Tu teoria de que Squard Provoco el suficiente daño para debilitar de muerte a barbablanca es incorrecta
Y desde el principio Barbablanca no estaba al nivel
-Tu teoria es correcta y Squard Debilito a barbablanca
Lo que prueba que barbablanca hubiera sido debilitado con cualquier ataque que le lograran conectar

En cualqueir caso es lo que habia estado diciendo barbablanca tenia la fuerza
Pero por mas fuerza que tuviera no tenia la resistencia para una batalla prolongada 1v1 contra Akainu
-Hombre, creo que el ejemplo del Box se entiende. Me das ejemplos de Luffy donde él se levanta porque por X o Y motivo le consiguen tiempo para recuperarse, no porque si el villano de turno decidiera rematarlo no hubiera podido de no haber existido ese factor. Por ejemplo cuando Kaido derrota a Luffy y lo manda al oceano, quien lo salva es la tripulación de Kidd y le dan comida que le permite recuperarse, pero de no existir esa tripulación, simple y llanamente Luffy muere xD.
*Akainu no se habría levantado de no haber caido por ese hueco, el tipo quedó fuera de camara durante un tiempo. De no haber caido en ese hueco quedaba para el remate y total, si se hubiera parado lo volvian a reventar xD

-Los ejemplos que me das son absurdos. Shirohige de antemano tenia una fragilidad preexistente debido a su edad y enfermedad. La puñalada de Squard lo que hizo fue acelerar el deterioro en las capacidades del viejo, cosa que bueno, Oda se encarga de plasmar. Pasa de mostrarte a un Yonkou que le da igual todo y que nada con lo que lo atacan funcionan contra él a verse vulnerable, a tener ataques cardiacos etc etc.

-Luffy tiene una Zoan Mitica, fruta que ayuda en la regeneración. El mismo Luffy te dice que se va regenerando y te dice que si desactiva su G5 puede ser peligroso, así que para nada es comparable. Es un Luffy que desde siempre se ha regenerado comiendo y ahora entendemos el por qué: Tiene una Zoan como fruta.

-Hermano, cuando a Garp lo apuñalan pierde la batalla xD. Justamente este ejemplo sirve, se ve como Garp pasa de darle sopapos a la banda de Kurohige a bueno, perder xD.

-Hombre, si te apuñala una espada en el pecho como que da igual la fuerza del personaje. La fuerza del personaje importa es a la hora de superar una defensa, sean escamas duras, sean piel dura, sea haki...pero al final del día si la espada te atraviesa de lado a lado te va a dañar lo mismo. Shirohige fue apuñalado a traición y a partir de ahí en la obra te muestran su declive, no antes.

-No, Shirohige ya había perdido todas esas capacidades que tenia en su prime, de hecho en su prime Squard(tal como dice Marco) no habría podido ni tocarlo. Pero lo innegable es que la obra te plasma a un Yonkou superior a cualquiera en MF para luego de la puñalada mostrarlo como vulnerable.

-Todos sabemos que Kaido perdió contra Luffy porque se enfrentó a 544545454545 pj y porque cargaba una isla que le quitaba energia(lo sabemos porque a medida que Kaido se debilita, la isla se vuelve inestable tal y como dice Yamato). No sé que intentabas con este ejemplo si precisamente es uno que refuerza mi idea xD

-Lo que queda claro es que si BB despues de haber recibido un ataque a traición de Squard, los ataques de los 3 Almirantes, despues de haber recibido 454554 cañonazos, 4545454 balazos, 544545 ataques de Vicealmirantes logró hacer comer polvo a Akainu al punto que este se salva de su furia únicamente porque se cae a un hueco, pues resulta evidente que sin ese daño previo y en 1 vs 1 hace pija a Akainu.

Pero bueno, para que no se nos olvide quién era Shirohige previo a ser herido a traición:
Aokiji pal mar facilmente.
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Mihawk lo ataque y al tipo se la pela, se rie xD
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Kizaru lo ataca y le molesta la luz xD
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Akainu lo ataca y apaga su magma literalmente SOPLANDO
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Estos 4 tipos eran de los más fuertes en esa batalla, solo superados por el mismo Shirohige y Garp(tal vez Sengoku). Aún así, a Shirohige le valia kk...peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero tuvieron que nerfearlo con Squard.
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Tan poco importante es este evento que el cap. 562 lleva el nombre de Squard xD.
JoJoker02 escribió: Vie Ago 21, 2026 4:58 am Tu argumento En ambso casos refiriendome a Yamato y a Mihawk
Es: pasaron Muchos años en los que Yamato/Shanks aumentaron mucho su nivel
Pero estas dando por hecho que Ace/Mihawk se quedaron estaticos en el tiempo ?

En el caso de yamato como mencione estaban a la par cuando se enfrentaron
Y el avance que tenia Ace parece mucho mas Acelarado que el de Yamato. sin mencionar que Ace estaba afuera, explorando el mundo y teniendo enfrentamientos constantemente, mientras que Yamato estaba encerrada en wano.
No digo que yamato tuviera un nivel inferior o igual ace (para mi si que son iguales ) pero tu pones a yamato al nivel de akainu
y si, segun tu en tu tier Personaje X >= personaje Y
Pero baje que preceptos
Yamato > Kuzan
Yamato > Mihawk
Simplemente esas afirmaciones estan fuera de lugar, me sorprenderia que no fueran Bait

Ahora en lo de Mihawk te contradices totalmente solo por tu afirmacion
Estas dando por hecho que Mihawk se quedo en el mismo nivel
Pero estas hablando de 2 personajes que peleaban a la par hace 12 años de la misma generacion
No estamos hablando de si Shanks estaba en su prime o no
Estamos hablando de 2 personajes que peleaban como iguales, lo logico es pensar que avanzaron de una manera similar y que en la actualidad tienen un poder similar

Lo pones inferior por que se desconoce si tiene Haki del rey
Pero hay muchisimas Razones para pensar que tiene haki del rey
-Para empezar por que enfrentaba a Shanks, es lo mas logico del mundo que dejovenes tuvieran el mismo potencial y aque ambos terminaran desarrollando su Haki del rey
-Es el enemigo final de zoro, y zoro tiene Haki del rey, lo mas logico es pensar que Mihawk tiene Haki del Rey
-Es el espadachin mas fuerte del mundo y tiene una recompensa de 3500 billones sin ser un yonko, temido por toda la marina al mismo nivel que es temido un yonko , lo logico es pensar que tiene haki del rey
Tu mismo lo dices Dragon es un personaje que suponemos que tiene Haki del rey o no estaria tan arriba en tu tier
Porque Mihawk no ?

Y luego dices Que buggy es persivido como un yonko poderoso
Si.
Pero Mihawk que tiene una recompensa mayor de nuevo repito, Mayor a la recompensa de 3 Yonkos, sin ser un yonko, sin estar a cargo de un ejercito, sin una fruta legendaria
Este personaje no?
La obra te esta diciendo a gritos que Mihawk esta a la par de los top globales

Y por las contradicciones en tus comentarios solo puedo asumir que es un bait
Muy bueno pero un bait
-No, yo no doy por hecho que Mihawk y Ace se quedaron estaticos, lo que doy por hecho es que Ace no aprendió a usar el haki del rey avanzado ni el ryuo. Doy por hecho(de momento) que Mihawk no posee haki del rey avanzado y eso quieras o no visto la actualidad de la obra los manda abajo en la escala.

-Cuando Yamato enfrentó a Ace no la vi usar su forma hibrida ni tampoco la vi usar el haki del Rey avanzado que le permitia chocar ataques con Kaido. Por tanto esa pelea no es argumento de nada, porque años despues vimos una progresión en Yamato y una progresión en un ambito que por palabras de Kaido es de "pocos entre los más fuertes".

*Yamato tiene haki del rey avanzado, tiene una Zoan mitica, domina su forma hibrida, domina sus hakis. Claramente tiene papeletas de ser superior a Akainu.

-Aquí quién está mal eres tu, no puedes asumir que Mihawk avanzó de una manera similar a Shanks porque existe un factor genetico, existe un factor de nacimiento y es el haki del rey. Este haki lo tienes o no lo tienes(Mihawk de momento no lo tiene). Y en el momento que el usuario de este haki desbloquea ese poder y aprende a usarlo de manera ofensiva, automaticamente tiene un salto abrupto de poder como por ejemplo vimos en Luffy cuando pelea contra Kaido. Pasó de no hacerle mucho en G4 a incluso poder dañarlo solo en G2.

Mihawk podia pelear como un igual de Shanks hasta que este maduró su haki del rey y bueno, hace las cosas que hace ahora. Si Mihawk no posee este haki, simple y llanamente por la escala de poder actual se va a quedar atrás. Por ejemplo sin haki del Rey, Mihawk nunca podría superar la defensa de Rocks como si pudieron Garp y Roger, y esto porque el propio haki del usuario actua también como defensa. Nunca podría dañar a caballeros sagrados, nunca podría lanzar rashos de haki del rey, nunca podria paralizar a distancia etc etc

-No hay ninguna razón para pensar que Mihawk posea el haki del rey.
*Que en su juventud se enfrentara con alguien que pose este haki no significa nada, porque el dominio de este haki da un salto abrupto de poder a medida que lo dominas. En su juventud es evidente que Shanks estaba lejos de dominar dicho haki.
*Que sea el enemigo final de Zoro y este tenga el haki del rey tampoco implica que Mihawk lo tenga. De hecho como argumenté hace años, es precisamente el haki del rey en Zoro lo que puede significar el factor crucial que supere a Mihawk quien no lo posee(de momento). Recordando que Zoro de momento no usa ese haki con total voluntad, todavia no le saca todo el partido.
*Es el espadachin más poderoso y con una gran recompensa, pero al final del día la misma Marina considera(erroneamente, pero lo considera) que Buggy tiene el poder para DOBLEGARLO y a su vez considera que Buggy se codea con Shanks, ergo, Buggy=Shanks>Mihawk. También tenemos que esa misma Marina cuando lo comparó con Shanks, lo hizo exclusivamente en su HABILIDAD con la espada, no en su poder. Y sabemos que poder=/=habilidad(como Zoro en Thriller Bark que aumentó su poder cuando usó a Shusui pero empeoró su habilidad), encima está el haki del rey en medio.
*Yo considero a Dragon como top por simple corazonada, pero no ves discutiendo con nadie que es poderoso o que le gana a X personaje porque no tengo argumentos para decir que lo es. Si tu me dices que para ti Dragon es más debil que Jinbe yo te voy a decir: Ok, y se acaba la discusión porque no tengo ni como decirte que si ni que no más allá del "estatus" que pueda poseer. Dragon es un lienzo en blanco que puede ser o muy top o un pkt, mientras que Mihawk NO es un lienzo en blanco, Mihawk ya ha tenido feats y comparaciones suficientes como para darle X nivel POR AHORA.

-La recompensa mide peligrosidad, no poder. La misma gente que le puso a Mihawk esa recompensa es la misma gente que dice que Buggy tiene el PODER PARA DOBLEGAR a Mihawk + Croco. ¿Qué más argumento quieres si la misma Marina te está mostrando que recompensa=/=poder? xD
Y eso no es una contradicción, porque en Sabaody bien te explican el tema de las recompensas en el caso de Kidd.

No hay ninguna contradiccion, que tu entiendas mal o tengas tu headcanon es otra cosa, como el tema de las recompensas que es en este caso, irrelevante.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Batvictor »

Jon Snow escribió: Vie Ago 21, 2026 12:01 am
Batvictor escribió: Jue Ago 20, 2026 11:48 pm Lo que está claro es que...
Gunko no puede ni con Usopp

Digo...
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Por poder, pudo hasta con Gaban.

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Haki de observación de Gunko > Haki de observación de Gaban

Información, no opinión.
Batvictor escribió: Jue Ago 20, 2026 11:48 pm Hardjudin nivel kaido
Tiene sentido, porque los dos son la versión inferior de Loki.
Agujero de guión.
Todos sabemos que simplemente es una incoherencia.
Hombre claro.
Gunko > imu entonces, no?
Jajajajajjajaja




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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Jon Snow »

Batvictor escribió: Vie Ago 21, 2026 11:33 am Fans de jinbe/moria be like:
Fix'd.
Batvictor escribió: Vie Ago 21, 2026 11:33 am Gunko > imu entonces, no?
Gunko será la que enviará a Funesto de vuelta a Mary Geoise.

No tengo pruebas, pero tampoco dudas.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Batvictor »

Jon Snow escribió: Vie Ago 21, 2026 5:45 pm
Batvictor escribió: Vie Ago 21, 2026 11:33 am Fans de jinbe/moria be like:
Fix'd.
Batvictor escribió: Vie Ago 21, 2026 11:33 am Gunko > imu entonces, no?
Gunko será la que enviará a Funesto de vuelta a Mary Geoise.

No tengo pruebas, pero tampoco dudas.
Hey hey hey hey.

Con moría menos.
Que kauizuki moría no te ha hecho nada malo.
Además de que yo no lo he sacado a la palestra.
Pero bueno...
Si.
Kauizuki "gekko" Moría > gunko
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Lompiero »

Si Gunko fuera tan fuerte no hubiera tomado de rehén justamente al niño que acaba de llamar "Papá" al sujeto del que huye
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Batvictor »

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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Sekai Saikyo »

Le estabas contestando a Blue en los spoilers, te contesto aqui a esto solo, para no llenar el tema del cap.
Bloquerto escribió: Dom Sep 13, 2026 11:00 pm Es que ahí te equivocas porque la respuesta a la pregunta es sí. Oden sí aguantaba el poder chupador de Enma. Hitetsu lo dice claramente:
Oden lo aguantaba, y el Zoro despues de la pelea de King lo aguanta tambien. Porque a ver. Oden tenia a Enma, y luchaba "normal". Y el Zoro actual tiene a Enma y lucha "normal" (como Oden) y como extra, tiene una forma mas poderosa que Oden nunca consiguió (KOH). No puedes mostrarme una viñeta de Zoro sufriendo por Enma o extrayendole haki despues de Onigashima, porque no la hay, ni Enma perdiendo el control. Ni una vileta de Zoro diciendo que se esta agotando su haki o que Enma tal o pascual.

Lo que dice Zoro preguntandose si Oden era capaz de aguantar esa "chupada" de haki, pues evidentemente no, nadie lo aguanta. Por que Enma acepto a Oden, y ya no le drenaba haki (la situacion del Zoro actual). Si Enma no te acepta, se queda mamandote el haki.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Jon Snow »

Batvictor escribió: Dom Sep 13, 2026 4:22 pm
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Maravilloso.

Pero para tener rehenes, primero hay que derrotarlos.

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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por LuxorHeart »

Jon Snow escribió: Lun Sep 14, 2026 1:10 pm
Batvictor escribió: Dom Sep 13, 2026 4:22 pm
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Pero para tener rehenes, primero hay que derrotarlos.

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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Batvictor »

Jon Snow escribió: Lun Sep 14, 2026 1:10 pm
Batvictor escribió: Dom Sep 13, 2026 4:22 pm
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Maravilloso.

Pero para tener rehenes, primero hay que derrotarlos.

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Revisionismo de gunko. Las cosas que hay que ver.

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De kaido no hace falta explicar porque es el master de crear rehenes. Pero la profesora de kaido fue gunko obviamente. Que para eso es un adolescente de 70 años así.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Jon Snow »

Batvictor escribió: Lun Sep 14, 2026 5:08 pm Revisionismo
Revisiona esta:



Yo habría puesto Crawling In My Skin o Bring Me To Life, pero para el caso es lo mismo.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Choneki »

Fianlemente se confirma que Zoro NO sabe utilizar haki del rey porque no lo entiende, que es lo que decíamos muchos. Zoro ha usado haki del rey en algunos de sus ataques anteriormente (Onigashima), pero no entiende lo que hace para llegar a eso. Zoro ataca con "todo lo que tiene", esto significa que el ataque con haki del rey le sale de forma puntual en situaciones muy concretas, pero no comprende el poder del haki del rey como para utilizarlo de forma libre, cosa que Luffy sí comprendió. Por no saber, no sabia ni que contaba con haki del rey, ¿cómo iba a saber entonces cómo atacar con ese haki entonces?. Si es que estaba claro.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por LuxorHeart »

Choneki escribió: Mar Sep 15, 2026 1:59 pm Fianlemente se confirma que Zoro NO sabe utilizar haki del rey porque no lo entiende, que es lo que decíamos muchos. Zoro ha usado haki del rey en algunos de sus ataques anteriormente (Onigashima), pero no entiende lo que hace para llegar a eso. Zoro ataca con "todo lo que tiene", esto significa que el ataque con haki del rey le sale de forma puntual en situaciones muy concretas, pero no comprende el poder del haki del rey como para utilizarlo de forma libre, cosa que Luffy sí comprendió. Por no saber, no sabia ni que contaba con haki del rey, ¿cómo iba a saber entonces cómo atacar con ese haki entonces?. Si es que estaba claro.
Eso ya lo habíamos dicho y ya lo sabíamos.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Ichibujin »

Choneki escribió: Mar Sep 15, 2026 1:59 pmZoro ataca con "todo lo que tiene", esto significa que el ataque con haki del rey le sale de forma puntual en situaciones muy concretas, pero no comprende el poder del haki del rey como para utilizarlo de forma libre, cosa que Luffy sí comprendió. Por no saber, no sabia ni que contaba con haki del rey, ¿cómo iba a saber entonces cómo atacar con ese haki entonces?. Si es que estaba claro.
La pregunta que deberíamos hacer (y la pregunta que deberían haberse hecho los editores) es ¿Por qué esto es importante?
Lo que se establece con el cuestionamiento de Gaban es que el problema de Zoro es de eficiencia, no eficacia.

Lo "confuso" de este último capítulo es que el ataque de Zoro fue ineficaz justamente porque intentó utilizar los Rasgos de Dinastiá a consciencia. Si en lugar de utilizar la pelea para dominar una nueva habilidad, hubiera atacado "con todo lo que tiene", el ataque estaría imbuido también con sus Rasgos de Dinastía y entonces habría sido "letal".
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Maxi TS »

De verdad que no entiendo ni el razonamiento detrás ni el por qué es supuestamente tan importante para algunos lo de que Zoro sea consciente o no de que ataca con Haki del Rey.

Yo si sé esprintar pero no trotar sigo sabiendo correr, de manera ineficiente y gastando energía de más, pero sé como correr.

Con Zoro es exactamente lo mismo ¿qué importa que para usar haki del Rey deba atacar al 200% de lo que tiene? Por mucho que su disparador sea distinto al de Luffy, que puede dosificar como atacar, Zoro sigue pudiendo atacar con dicho haki cuando quiera a voluntad. La cuestión es hacerlo de manera eficiente y no teniendo que usar su finisher final con un Sommers cuando podría haberle vencido con un ataque normal de tener dicho control.

Pero vaya, que Zoro sabe usar el haki del rey a voluntad desde Onigashima, lo que no sabe es dosificarlo correctamente, no veo el drama en admitir esto y querer rebuscar el tercer gato a la pata para tirar hate por hate.
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