elkamd escribió: ↑Mar Sep 29, 2026 3:08 pm- Spoiler: Mostrar
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Jon Snow escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 5:30 pm- Spoiler: Mostrar
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Ser la criatura más poderosa del mundo es relativamente irrelevante, porque lo único que denota es que eres la cosa más fuerte entre los no humanos. ¿Cuál es la competencia por ese título? ¿Jinbe?
Ser el espadachín más fuerte del mundo tiene bastante más mérito, porque la mayoría de personajes poderosos en el mundo de One Piece han sido o son espadachines. El mismo Oden, que estuvo a punto de matar a Kaido, era un espadachín, pese a que para la Marina ese duelo fue ganado por Kaido porque desconocen la realidad de lo que sucedió.
De las 5 personas más poderosas que se encontró Kaido en su camino, 4 eran espadachines.
-La competencia por el titulo es Loki, un no-humano. ¿Como te quedó el intento de burla? xDDDDDDDDDDDDDDDD
Un Loki que ya había luchado contra Harald, que ya tenía una recompensa etc etc.
Pero más allá de eso, es EXPLICITO que con Kaido se refieren que es al más fuertes entre todos los seres vivos:
Cap. 795
[La gente suele decir “En un uno contra uno, apuesta por Kaidou”.]
[Ya sea en tierra, mar o aire… entre todos los seres vivos…]
[¡¡¡Este pirata es conocido como la “criatura más poderosa”!!!]
Los humanos son seres vivos, los Gyojins son seres vivos, los Gigantes son seres vivos, los animales de cualquier isla son seres vivos. Pero bueno ¿cuando dicen que en 1 vs 1 apuesten por Kaido, se refieren a cuando lucha contra Shushu? ¿El perrito(criatura) que cuidaba las llaves o como es la cosa? xD
-Podrán ser muy fuertes los espadachines, pero el titulo de Mihawk no incluye a todos esos que mencionas y ademas de eso, Oda metió elementos en la obra que son externos de ser o no un espadachin, como es el haki.
Jon Snow escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 5:30 pm
El manga no habla del espadachín que hace más filigranas con la espada, habla del espadachín más fuerte del mundo.
Y sin ir más lejos, el manga nos acaba de decir que para ser el mejor espadachín del mundo tienes que tener el haki más poderoso que existe, el cual solo lo tienen unos poquísimos elegidos que casualmente también son todos superpoderosos.
-El manga habla explicitamente "MANEJO DE LA ESPADA"
Capitulo 1.058
Brannew: ¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!
Justamente gracias a Zoro sabemos que puedes ser PEOR EN TU HABILIDAD con la espada pero lanzar ataques más poderosos. Lo vimos en Thriller Bark cuando recibe la Shusui, donde él reconoce que sus golpes ya no son tan limpios(y reniega de ello) pero a su vez reconoce que los ataques son más poderosos, es decir, ganó poder y perdió habilidad, perdió técnica.
Pero vamos, que esto es como todo en la vida, muy seguramente un nene de 12 años que practique boxeo va a tener mejor técnica que tu y que yo, pero jamas va a golpear más fuerte. Mihawk podrá tener mejor habilidad pero hasta que lo demuestre, en terminos de poder bruto es inferior a Shanks.
-"Y sin ir más lejos, el manga nos acaba de decir que para ser el mejor espadachín del mundo tienes que tener el haki más poderoso que existe, el cual solo lo tienen unos poquísimos elegidos que casualmente también son todos superpoderosos."
En ningún lado han dicho eso xD
Jon Snow escribió: ↑Lun Sep 28, 2026 5:30 pm
La Marina interpreta que, si Buggy es el líder de Cross Guild, debe ser porque es más fuerte que Mihawk y Crocodile. Pero la gracia está en que nosotros, los lectores, sabemos que no es así; sabemos que Buggy es un Mr. Satan que se lleva la posición y el mérito cuando en realidad es un inútil. Por eso la Marina, siguiendo sus propias escalas de poder, considera que alguien que es Yonko debe ser más fuerte que alguien que está a las órdenes de ese Yonko.
Aquí, el manga vuelve a jugar con la ignorancia de la Marina y sus suposiciones. La misma ignorancia y las mismas suposiciones que crearon la leyenda de Kaido, cimentada, irónicamente, en una derrota.
Pero esa es la gracia del juego narrativo de Oda, que le dice al lector que Kaido tiene uno de los peores récords de derrotas de toda la serie, pero en el mundo de One Piece, debido a la ignorancia y las suposiciones de la gente, se encumbra a Kaido como leyenda del 1 contra 1 porque
venció a Oden y se hizo con el control de Wano.
Kaido = 8 derrotas (9, si contamos la de Oden).
Gunko = undefeated.
No hay más preguntas, señoría.
No, es al reves, la Marina interpreta que como Buggy es MÁS PODEROSO QUE Mihawk y Crocodile, por eso es el líder de Cross Guild.
Brannew:
¡¡“Buggy el Payaso Senryou”!!
Además de lo anteriormente mencionado…
¡¡Principalmente, tiene el poder para someter a estos dos…!!
¡¡¡3.189.000.000 Berries!!!
Considerado un nuevo “emperador” junto a “Luffy Sombrero de Paja”.
¡¡¡El Gobierno Mundial lo ha designado como un “sujeto peligroso al que vigilar”!!!
Buggy es considerado un Yonkou, principalmente porque tiene el PODER para someter a Mihawk. No es que primero sea considerado Yonkou y por extension tiene el poder para SOMETER a Mihawk, sino que como tiene el poder para someter a Mihawk entonces es considerado un Yonkou.
-E independientemente de la ignorancia de la Marina, aquí lo importante es como dentro del Universo de OP, los propios personajes sabiendo X información del Mundo, consideran lo que consideran.
La Marina en el mismo dialogo te habla de Mihawk como espadachin, te lo compara con Shanks...peeeeeeeeero aun asi, deja en claro que Buggy=Shanks y que Buggy>Mihawk.
Esa es su escala, y por tanto Shansks>Mihawk
Un par de preguntas:
¿De dónde viene (y en qué se fundamenta) ese ánimo que hay en el foro por poner a Loki sobre Kaido? ¿Por haber derrotado a Harald? Lo acabo de releer y, durante la pelea, Shanks y Gaban (cuando Loki va a por Ragnir) afirman que la sanación de Harald está empezando a ralentizarse y que si siguen atacando de esa manera lo iban a derrotar. Luego llega Loki, Harald se da cuenta de que se ha comido la fruta, lo ataca y... Bueno, son viñetas un poco raras, pero se ve que Loki daña a Harald, tras lo cual éste se queda totalmente quieto y no hace absolutamente nada mientras Loki lo revienta. Seguidamente, vemos que Harald ha recobrado el conocimiento. Es interpretación mía, pero me parece que queda bastante claro que, tras recibir el primer ataque, Harald decide no seguir peleando. No es que Loki haya acabado con Harald con extra de poderes en un 1v1, sino que fue un 3v1 en el que, tras el primer ataque de Loki con fruta, un Harald ya relativamente debilitado decidió rendirse.
Lo siguiente que sabemos, cronológicamente, es que perdió contra Shanks (entiendo que intuyes que hubo trampa o algo de juego sucio para derrotarlo).
Y luego su pelea contra Imu. Que sí, que sigue vivo, pero no ha hecho más que dar un par de golpes buenos, recibir y descansar, y eso que tiene (creo) una zoan despertada que le da una regeneración de la leche.
Y todo esto asumiendo que Loki realmente no es sólo Loki, es Loki + Ragnir, que creo francamente que queda bastante bien parado en un top de personajes más poderosos del manga.
Que todo puede ser, eh. Pero no sé, no veo a Loki para nada sobre ese nivel.
En el nivel, tal vez, pero no por encima como para quitarle el título a Kaido por eso.
Y la segunda, sobre el debate de Buggy:
Se mire por donde se mire, la Marina tiene 0 referencias del poder real de Buggy, porque es un rookie (por mucho que tenga la edad de Shanks, no ha hecho nada importante hasta dos años atrás, como Kurohige). Sí tiene referencias de Mihawk y de Crocodile (y no pocas). El título de Yonkou proviene, como dices, de ser capaz de "someter" a ambos. Ahora bien, ¿qué poder han de tener dos personajes para que, al ser sometidos por alguien, ese alguien pase a ser un Yonkou? Luffy no es Yonkou por tener bajo su mando a un Zoro y un Sanji de nivel YC1 (+). Shanks no es un Yonkou por tener en su tripulación a varios personajes cuyo poder se puede prever en la escala de los almirantes, más o menos. Y, desde luego, Kaido, Bigmom y Kurohige no lo han sido gracias a King, Katakuri y Shiryu. Del último sabemos, si no recuerdo mal, que fue por la Gura Gura, por derrotar a la banda de Shiro y por invadir Hachinosu, que no es moco de pavo. Y de Luffy sabemos que fue por derrotar a uno (o dos) Yonkou. Así que repito, si a Buggy se lo dan por ser capaz de someter a Mihawk y a Crocodile, ¿qué nivel está dando a la marina a estos dos y, en especial, a Mihawk, al que comparan directamente con Shanks? Podéis tirar corto, pero tampoco
muy corto.
El argumento de "codearse con Shanks" me parece absurdo, sinceramente. Tendría que leer a algún traductor de japonés que explicase qué acepción puede tener eso en ese idioma, pero si la palabra nipona tiene el mismo significado que la española, no guarda ningún tipo de relación con el poder, la fuerza, la rivalidad directa, ni nada. Es tratar de igual a igual, punto. Fueron nakamas en el mismo barco, se codeaban, no hay más. Shanks y Buggy llevan sin verse desde que murió Roger, si no recuerdo mal (y desde ahí hasta MF, si no corrígeme), ¿qué registro va a tener la Marina para darle una implicación de poder al hecho de que se codease con Shanks siendo un aprendiz?
Y lo mismo con la comparación de la habilidad, que está muy bien pero es claramente una verdad a medias. Brannew dice:
Brannew, capítulo 1058 escribió:¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!
¡¡Como el espadachín más fuerte del mundo esta es su suma!! ¡¡“3.590.000.000 Berries”!!
Son dos aclaraciones que van juntas. El espadachín más fuerte y con manejo superior a Shanks. Que no me voy a meter a intentar convencerte de que esto significa lo contrario a lo que defiendes, porque sé que no lo voy a hacer. Pero sería de agradecer que, si argumentáis con un diálogo textual del manga, no lo cortéis a media frase para quedaros con la parte que os interesa. Porque a mí me tenéis que explicar, con la de espadachines vivos que hay en todo el mundo de One Piece (Vista, Shiryu, Zoro, Kinnemon y otros vainas, Rayleigh si quieres, Momonga, T-Bone, Squard, Fossa, Amande, Tashigi, Onigumo o hasta Fujitora si te parece), cómo puede ser que a Mihawk (que al ser el WSS o el "greatest" SS, da lo mismo, es mejor que todos ellos en dominio) lo compararían con un tío que no es espadachín. Más aun cuando Vista, por ejemplo, tiene el título de "mejor espadachín de la banda de Shirohige". Que no es mucho, pero es un título que está ahí. Será más o menos poderoso, pero tiene que ser
muy habilidoso con la espada.
Tras cada capítulo de Zoro, no falla
