Noticias destacadas (MUNDO HISPANOHABLANTE) III - Edición especial electoral

[Monet vobiscum]

pero no por ello considero que decir "Soy mejor que un Andaluz, quiero que mi comunidad autónoma sea un país"

¿Pero qué chorrada es esta? La gente no quiere la independencia porque se crea mejor que un andaluz; la gente quiere la independencia porque quieren ser ellos mismos quienes decidan y gestionen su propio futuro, evitando que las decisiones más importantes del futuro de Catalunya las tomen 4 viejos catalanófobos desde Madrid, totalmente ajenos o directamente contrarios a la voluntad del pueblo de Catalunya.

Si los andaluces son felices estando dentro de España, pues me alegro por ellos.

En esta conversación se ha visto más fobia a lo español que fobia hacia los catalanes, y aún así tienes la desfachatez de negar el racismo a otras comunidades por parte de los catalanes... Sí que tenéis bastante victimismo al respecto, más aún cuando fuisteis la zona mejor tratada de España...

Vuelvo a insistir, si os consideráis catalanes y mucho catalanes, bien por vosotros. Pero el hecho de atomizar las fronteras y hacerlas cada vez más pequeñas es algo negativo, cuando la alternativa es abolirlas todas y respetar la cultura de todas...

What about Galicia?

No tienes precisamente a los catalanistas/independentistas en contra cuando hablas de luchar por el gallego o los derechos de los gallegos. Tú solito te pones en contraposición, pese a que quienes han perseguido al gallego eran españoles mucho españoles, no los independentistas.

Los tengo cuando cada vez que alguien habla de los catalanes que no sea catalán, automaticamente nos pongáis la etiqueta de "ESPAÑOL". Cuando a la mayoría o bien nos la refanfinfla todas y estamos a en contra de la existencia de las fronteras... o bien nos podriamos considerar más "Comunidad Autonoma" que Español...

[oscario]

En esta conversación se ha visto más fobia a lo español que fobia hacia los catalanes

Bueno... BUENO

[El Buda]

¿Ya no me llamas Joan? Pensaba que ya éramos amigos.

Hombre, al llamarme Manolo he deducido que tu nombre no es Joan. Pensaba que te llamabas así.

Catalanes, ¿eh? ¡Qué piel más fina tienen!

[Jon Snow]

Los tengo cuando cada vez que alguien habla de los catalanes que no sea catalán, automaticamente nos pongáis la etiqueta de "ESPAÑOL".

más aún cuando fuisteis la zona mejor tratada de España...

Si no repitieses, literalmente, la propaganda del franquismo, igual nadie te confundiría con ser alguien que comparte el mismo amor por la "unión" que abogaban Primo de Rivera, Franco, Felipe González, Aznar o Abascal.

Pero por lo que sea, estás emperrado en usar literalmente el mismo lenguaje, los mismos argumentos y las mismas expresiones.

Pero el hecho de atomizar las fronteras y hacerlas cada vez más pequeñas es algo negativo, cuando la alternativa es abolirlas todas y respetar la cultura de todas...

Os pegáis unos brindis al sol que me dejan patidifuso. Como el Buda antes mencionando el internacionalismo y quedándose tan ancho, cuando el tipo es más ultranacionalista español que Jiménez Losantos yendo a misa.

¿Cómo van a funcionar esas fronteras abolidas? ¿Quiénes van a implementar las leyes? ¿Quiénes tendrán las competencias? ¿Los catalanes podremos decidir por nosotros mismos o lo seguirán haciendo desde Madrid con vuestro beneplácito? ¿Cataluña podría representarse a sí misma o eso solo está reservado para la España de las fronteras abolidas? ¿España va a dejar de existir y a ti te va a parecer bien? Permíteme que me descojone.

Y encima también dejaría de existir Rusia y sus aspiraciones territoriales sobre todos sus vecinos y los vecinos de sus vecinos. Vamos, que ni de coña apoyas tú eso.

Hombre, al llamarme Manolo he deducido que tu nombre no es Joan. Pensaba que te llamabas así.

Literalmente me preguntaste qué ponía en mi DNI y te contesté que Jonathan, broski.

Y todo porque no iba con España en el mundial

[El Buda]

Como el Buda antes mencionando el internacionalismo y quedándose tan ancho, cuando el tipo es más ultranacionalista español que Jiménez Losantos yendo a misa.

Macho, es que eres un lince. Pero de primera categoría.

Literalmente me preguntaste qué ponía en mi DNI y te contesté que Jonathan, broski.

Ah, es verdad, no me acordaba.

Spoiler: Mostrar

Te pega más Joan.

[Capitan Pillo]

Como habitante de una tierra que de maltratada que está, hay zonas sin agua corriente. He decidido que todos los que estéis fuera de mi linea de un mapa, sois fascistas que solo buscáis nuestra destrucción.
Y en el caso de Jon Snow no voy alejado, porque como ya dejó claro, que por ejemplo la peña que se muere de cáncer en Andalucia por los cribados, se la soplan fuerte. Por lo que entiendo que si mañana nos cae un meteorito y Galicia pasa a ser un cráter humeante, el muchacho no va ni a cerrar la pestaña de rule34 Rei Ayanami.

P. D: Hablo por mi, pero primera vez en mi puta vida de primate que oigo que a los catalanes se les llama polacos. No lo pillo.


Y ahora cambiando de tema, lo de Valencia y las DANAS tiene pinta que desgraciadamente va a ser anual a este ritmo. Pero hay que seguir negando el cambip climatico y no tomar medidas al respecto, que 4 millonarios se pondrían tristes.

[Moctezuma Xocoyotzin]

¿Desde cuándo la diversidad necesita traducirse en soberanía política? ¿Acaso las culturas y las lenguas solo pueden preservarse levantando fronteras? Catalunya tiene instituciones propias, una lengua cooficial, competencias educativas y culturales y mecanismos de autogobierno. Que consideres insuficiente ese marco es perfectamente legítimo (y estoy de acuerdo en que en muchas cosas no es aún suficiente), pero de ahí a afirmar que la diversidad solo se consigue mediante la independencia hay un salto lógico enorme.

Pues desde que España (Castilla) es un ente uniformador que no tolera la diversidad más que de forma teórica y que busca la uniformidad constante, especialmente contra todo aquello que huela a Catalunya o País Vasco.

Seguir en España aboca a la desaparición del catalán, de la cultura catalana y de la identidad catalana, por mucho autogobierno de pacotilla y migajitas que te den para cumplir el mínimo indispensable.

Y viendo que cuando se trata de Catalunya, la diferencia entre un español de izquierdas y uno de derechas es muy baja o directamente inexistente (como se está comprobando en el hilo, una vez más), eso no va a cambiar nunca.

También es gracioso que hables de convivencia para inmediatamente establecer comparaciones entre catalanes, andorranos, etc., como si la afinidad cultural o la proximidad geográfica determinaran con quién se puede convivir mejor. ¿No era precisamente la diversidad lo que pretendías defender? Porque parece que tu concepto de convivencia funciona mejor cuando los demás se parecen a ti. Y si eso no es una red flag…

No, de lo que hablo es que precisamente los andorranos y los perpiñanenses, por su calidad de no españoles, no tienen imbuida esa catalanofobia intrínseca que sí tienen los españoles, como por ejemplo es el caso de Zaragoza, que odian tanto a Catalunya y los catalanes que se han inventado que el dialecto de catalán que hablan allí, en realidad, es otro idioma con un nombre que se acaban de sacar de ahí abajo simplemente para evitar mencionar la palabra catalán.

Catalanofobia tan intrínseca en España, que en un programa de deportes, ayer mismo, te la pueden mostrar como si fuese algo divertido y entrañable, en la muestra 1 millón de la catalanofobia socialmente aceptadísima que existe en España solo en lo que llevamos de año.

Lo más irónico es que lo que yo estaba cuestionando era el apego a los símbolos nacionales y las fronteras y tú has respondido reivindicando ambos como si fueran requisitos indispensables para la diversidad (spoiler: no lo son).

Lo mas gracioso es que ni siquiera has contestado a mi pregunta: ¿abogas porque España se disuelva, desaparezcan sus fronteras y sus símbolos?

Probablemente, muchos catalanes convivan mejor con los habitantes de Andorra o de Perpignan que con los de Zaragoza o Murcia.

Esto me ha dejado patidifuso, chico. No tiene absolutamente ningún sentido con la realidad, ni que sea por dos motivos: uno, que Catalunya es mucho más que esa unidad en lo idiomático y cultural que se mantiene en un área concreta a ambos lados de los Pirineos y dos, que ese "muchos" es maleable en un territorio que comparte frontera y por supuesto mucha influencia directa con dos comunidades en España. Zaragoza no es ajena a los catalanes, igual que Lleida no es ajena a los aragoneses.

Claro que Zaragoza no es ajena a los catalanes; su catalanofobia exacerbada hace que siempre nos tengan muy en mente. ¿Cuántas veces mencionan los políticos de cada región de España a Catalunya y los catalanes como una forma de ganar votos azuzando la siempre confiable catalanofobia?

Porque esa es otra: ser abiertísimamente catalanófobo da votos en todos estos magníficos lugares de España que luego te vienen con el doble lenguaje Disney, más falso que un billete de 7€, hablando de "unión" y de que en el "mundo moderno" no hay que levantar fronteras, pero para estos ciudadanos de un lugar llamado mundo, a poco que les rascas, las fronteras de España sí que les parecen que están muy bien puestas, por las razones que sean.

El Euskera lo tiene bastante más chungo que el Catalán pero vamos, que la culpa de su decadencia tiene más que ver con que en un mundo globalizado para un starbucks o cualquier empresa que se instale allí le es más útil (rentable) el castellano que por una conspiración de la malvada castilla. O la inmigración creciente de iberoamérica.

Y eso que el catalán tiene un trasfondo cultural y literario muy interesante eh? e infinitamente mayor que el euskera. Pero es que no deja de ser una lengua regional que poco puede hacer frente a las lenguas casi universales como el Inglés, el Castellano, el árabe o el Francés.

[Monet vobiscum]

Los tengo cuando cada vez que alguien habla de los catalanes que no sea catalán, automaticamente nos pongáis la etiqueta de "ESPAÑOL".

más aún cuando fuisteis la zona mejor tratada de España...

Si no repitieses, literalmente, la propaganda del franquismo, igual nadie te confundiría con ser alguien que comparte el mismo amor por la "unión" que abogaban Primo de Rivera, Franco, Felipe González, Aznar o Abascal.

Pero por lo que sea, estás emperrado en usar literalmente el mismo lenguaje, los mismos argumentos y las mismas expresiones.

Pues porque los que repiten mantras solo se les calla (y ni con eso) con datos... ahi van...

El trato hacia Cataluña y País Vasco en la distribución de la inversión pública durante el franquismo
https://scientias.net/el-trato-hacia-ca ... ranquismo/

Cataluña recibió un trato económico significativamente más favorable que Galicia durante el Franquismo, especialmente a partir de la segunda etapa del régimen (el Desarrollismo posterior al Plan de Estabilización de 1959). Aunque la dictadura ejerció una severa represión política, lingüística y cultural contra el nacionalismo catalán, a nivel financiero e industrial primaron criterios de eficiencia y cooptación política que ahondaron la brecha económica entre ambas regiones.

Y en los estudios económicos recientes (incluyendo análisis publicados por el Banco de España) demuestran que la distribución de la inversión pública del régimen benefició de forma desproporcionada a las regiones industrializadas.

Por qué el plan económico de Franco benefició a Barcelona y Bilbao frente a Huelva
https://www.elconfidencial.com/economia ... a_3087368/

Los historiadores y economistas señalan que, tras la apertura económica de 1959, el Franquismo buscó asociarse y contentar a la burguesía y al empresariado catalán. Al inyectar capital e infraestructura en Cataluña, el régimen ampliaba su base de apoyo social en una región políticamente hostil, garantizando la supervivencia y estabilidad económica del Estado.

El régimen continuó con las políticas proteccionistas heredadas del siglo XIX. Esto aseguraba que el mercado interior español consumiera obligatoriamente el textil y los bienes manufacturados en Cataluña, mientras que regiones periféricas como Galicia no contaban con ventajas similares para exportar o desarrollar sus propios mercados.

Mientras Cataluña experimentaba un boom demográfico atrayendo mano de obra de todo el país para sus fábricas, Galicia funcionó principalmente como una región emisora de emigrantes hacia Europa y las propias zonas industriales españolas (Madrid, País Vasco y Cataluña) debido a la falta de oportunidades locales.

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Pero oye... que si quieres competir en victimismo, que sepas que estarás por detrás de Israel... a esos no hay quienes los ganen en victimismo...

Pero el hecho de atomizar las fronteras y hacerlas cada vez más pequeñas es algo negativo, cuando la alternativa es abolirlas todas y respetar la cultura de todas...

Os pegáis unos brindis al sol que me dejan patidifuso. Como el Buda antes mencionando el internacionalismo y quedándose tan ancho, cuando el tipo es más ultranacionalista español que Jiménez Losantos yendo a misa.

¿Cómo van a funcionar esas fronteras abolidas? ¿Quiénes van a implementar las leyes? ¿Quiénes tendrán las competencias? ¿Los catalanes podremos decidir por nosotros mismos o lo seguirán haciendo desde Madrid con vuestro beneplácito? ¿Cataluña podría representarse a sí misma o eso solo está reservado para la España de las fronteras abolidas? ¿España va a dejar de existir y a ti te va a parecer bien? Permíteme que me descojone.

Y encima también dejaría de existir Rusia y sus aspiraciones territoriales sobre todos sus vecinos y los vecinos de sus vecinos. Vamos, que ni de coña apoyas tú eso.

Que sea el objetivo o el ideal a buscar conseguir, no implica que nunca se pueda llegar a hacerlo... pero oye, si tenemos a gente que quiere independizarse porque el rico marca Catalunya de turno se lo susurró al oído... pues vale...

[oscario]

Usar el franquismo para justificar la catalanofòbia.

Hemos llegado ya a este punto.

[LucdeCargul]

la gente quiere la independencia porque quieren ser ellos mismos quienes decidan y gestionen su propio futuro, evitando que las decisiones más importantes del futuro de Catalunya las tomen 4 viejos catalanófobos desde Madrid, totalmente ajenos o directamente contrarios a la voluntad del pueblo de Catalunya.

Si los andaluces son felices estando dentro de España, pues me alegro por ellos.

Repito: que pasa con los catalanes que queremos quedarnos dentro de España? O es que hay catalanes de primera y de segunda? Y para que conste en acta, yo voté el 1 de octubre, de hecho estuve allí desde las 5 de la mañana y es la última vez que he votado en mi vida, viendo el paripé que se montó y como se engañó y utilizó a la población.

[El Buda]

Como vuelva a leer lo de "catalanofobia" me voy a poner a hacer volteretas. Es más, niego rotundamente la existencia de catalanofobia salvo hacia mastodontes de la dialéctica infantiloide catalanista como Johnny Snow y "oscario". No dudo de que hayan recibido comentarios despectivos, pero sí dudo de que hayan sido por ser simplemente catalanes (lo cual es más bien xenofobia), sino por ser otra cosa. Es que, no me jodas, lo mismo puedo decir yo: ¡hay murcianofobia en Cataluña! ¡Siempre se nos ha tratado peyorativamente por el hecho de ser murcianos, cuando fuimos allí a intentar ganarnos la vida! ¿AH, QUE FUIMOS ALLÍ PORQUE LAS CONDICIONES DE VIDA ERAN MEJORES QUE AQUÍ, DONDE NO TENÍAMOS NADA? ¡MALDITA SEA, POBRES CATALANES! ¡Tendríamos que haberles lamido más las botas a los burgueses (catalanes)! ¡Lo siento, catalanes! ¡No volveremos a ir allí a molestaros!

Digo esto con conocimiento de causa y asumo todos los palos que me puedan caer por este comentario.

[oscario]

Como vuelva a leer lo de "catalanofobia" me voy a poner a hacer volteretas. Es más, niego rotundamente la existencia de catalanofobia salvo hacia mastodontes de la dialéctica infantiloide catalanista como Johnny Snow y "oscario". No dudo de que hayan recibido comentarios despectivos, pero sí dudo de que hayan sido por ser simplemente catalanes (lo cual es más bien xenofobia), sino por ser otra cosa. Es que, no me jodas, lo mismo puedo decir yo: ¡hay murcianofobia en Cataluña! ¡Siempre se nos ha tratado peyorativamente por el hecho de ser murcianos, cuando fuimos allí a intentar ganarnos la vida! ¿AH, QUE FUIMOS ALLÍ PORQUE LAS CONDICIONES DE VIDA ERAN MEJORES QUE AQUÍ, DONDE NO TENÍAMOS NADA? ¡MALDITA SEA, POBRES CATALANES! ¡Tendríamos que haberles lamido más las botas a los burgueses (catalanes)! ¡Lo siento, catalanes! ¡No volveremos a ir allí a molestaros!

Digo esto con conocimiento de causa y asumo todos los palos que me puedan caer por este comentario.

Puedes ponerte como te dé la gana, ya salió esta misma discusión hace un par de meses y salieron más usuarios a corroborar que, efectivamente, la catalanofòbia existe, es real, y se aplica a varios niveles, desde lo más barrio bajero y sensacionalista hasta lo más institucional y sistemático.

[Mochiman]

Nunca me he sentido discriminado fuera de Cataluña por ser catalán ni he presenciado la "catalanofobia" en directo. Que eso no quita que tales comentarios o actitudes existan, pero se infla todo de mala manera, sobre todo dándoles nombres propios como este. Ahora, lo que sí que he visto es discriminación y malas formas por parte de catalanes hacia españoles de Andalucía, Extremadura o Madrid, por poner ejemplos. Desde palabras empozoñadas hasta comentarios pasivo-agresivos que gente como los dos lumbreras de aquí aplaudiría.

La idiotez sí que no conoce fronteras ni banderas, y si hiciéramos un ranking nacional por desgracia, debido a los Snow de la vida, los catalanes por media estaríamos en el top 3 de idiotas regionales.

Porque jugar a ser el underdog luchando contra "el mal y la injusticia" (de forma vaga, eh, y sin especificar mucho, no sea que se nos vea el plumero) no funciona si luego en nuestra "parcela con banderita" actuamos como víboras, envenenando la percepción de quienes nos rodean con palabras tóxicas y comentarios agresivos.

La coherencia se demuestra en cómo tratamos a los demás. Pero seguid en vuestro circo si os hace más felices. Al menos en mi caso no voy a comprar una entrada.

[xoDet]

Como vuelva a leer lo de "catalanofobia" me voy a poner a hacer volteretas. Es más, niego rotundamente la existencia de catalanofobia salvo hacia mastodontes de la dialéctica infantiloide catalanista como Johnny Snow y "oscario". No dudo de que hayan recibido comentarios despectivos, pero sí dudo de que hayan sido por ser simplemente catalanes (lo cual es más bien xenofobia), sino por ser otra cosa.

Recibir insultos por hablar en catalán es algo que me ha pasado a mi y a varia gente de mi entorno.

[El Buda]

Recibir insultos por hablar en catalán es algo que me ha pasado a mi y a varia gente de mi entorno.

Y yo conozco a gente que ha recibido insultos por negarse a hablar/contestar el catalán (sin importar si lo maneja o no).

A lo mejor hay que valorar si la llamada catalanofobia es el odio intrínseco a lo catalán o si es (como bien señala Mochiman) la reacción a la soberbia de un sector de los catalanes que, por suerte o por desgracia, tiene mucha repercusión.

La verdad es que discursos como los de Jon Snow y en gran medida también de oscario hacen un flaco favor al conjunto de los catalanes, más allá de inflar el propio ego etnicista, nacionalista y, sí, excluyente.