¿estamos solos en el universo?
Ya sé que el tema está repetido pero quiero contestar a Foralin, porque precisamente ahora me estoy leyendo "Contacto", de Carl Sagan (el libro que inspiró la peli de "Contact", protagonizada por la genial Jodie Foster y que recomiendo a todo el mundo, al igual que el libro, porque aunque empezó un poco "denso" con tanta palabreja sobre radioastronomía y física, ahora está muy interesante), que va de este tema.
Tú mismo dices que tardaríamos un millón de años en explorar toda nuestra galaxia, y precisamente porque el universo es tan vasto y prácticamente infinito, es muy posible que existan otras civilizaciones y más avanzadas que la nuestra que todavía no hayan explorado todo lo que tienen que explorar para encontrarnos. No hay que dar por supuesto que nos sacan millones de años de ventaja: ¿qué pasaría si sólo nos sacaran unos cuantos miles y aunque estuvieran bastante más avanzados que nosotros no lo estuvieran lo suficiente como para llegar adonde estamos?
También hay que pensar en otras posibilidades: a lo mejor sí que nos sacan millones de años de ventaja, pero sencillamente el universo es tan grande que todavía no nos han encontrado o no han llegado a nosotros porque no se puede ir TAN rápido (considerando que vivieran en otra galaxia, por ejemplo).
Quizá lo que ocurre es que conocen nuestra existencia pero no les despertamos el más mínimo interés: en el libro de Contacto se hace un paralelismo entre "civilización avanzada - humanidad" y "humanos - hormigas"; las hormigas están ahí y podemos verlas, son conscientes de su entorno hasta cierto punto, pero ignoran que hay seres mucho más avanzados que ellas observándolas y viviendo en el mismo entorno que ellas. Se dedican a hacer su vida y punto. Además, a nadie se le pasaría por la cabeza intentar comunicarse con ellas o enseñarles cosas porque son infinitamente menos avanzadas e inteligentes que nosotros. Así pues, puede que esos seres infinitamente más avanzados e inteligentes que nosotros sencillamente no vean el motivo por el cual tendrían que comunicarse con nosotros, porque la diferencia es la misma que entre nosotros y las hormigas.
Las condiciones para que surja la vida son excepcionales y rarísimas, pero creer que con lo descomunal que es el universo éstas no hayan podido repetirse en ningún otro lugar es poco menos que ser excesivamente prepotente y cerrado de mente.
Tampoco hay que olvidar que si se descubriera vida inteligente en otros planetas, eso mandaría al garete las creencias de los seguidores de los cientos de religiones de nuestra civilización, que consideran que el ser humano fue creado por Dios a su imagen y semejanza y además somos el ombligo del universo porque un ser omnipotente y omnisciente nos presta atención PRECISAMENTE A NOSOTROS (juas...). Lo que digo es que es probable que si se descubriese algo así, los distintos gobiernos tratarían de ocultarlo para no acabar con esas creencias que tanto les convienen.
Tú mismo dices que tardaríamos un millón de años en explorar toda nuestra galaxia, y precisamente porque el universo es tan vasto y prácticamente infinito, es muy posible que existan otras civilizaciones y más avanzadas que la nuestra que todavía no hayan explorado todo lo que tienen que explorar para encontrarnos. No hay que dar por supuesto que nos sacan millones de años de ventaja: ¿qué pasaría si sólo nos sacaran unos cuantos miles y aunque estuvieran bastante más avanzados que nosotros no lo estuvieran lo suficiente como para llegar adonde estamos?
También hay que pensar en otras posibilidades: a lo mejor sí que nos sacan millones de años de ventaja, pero sencillamente el universo es tan grande que todavía no nos han encontrado o no han llegado a nosotros porque no se puede ir TAN rápido (considerando que vivieran en otra galaxia, por ejemplo).
Quizá lo que ocurre es que conocen nuestra existencia pero no les despertamos el más mínimo interés: en el libro de Contacto se hace un paralelismo entre "civilización avanzada - humanidad" y "humanos - hormigas"; las hormigas están ahí y podemos verlas, son conscientes de su entorno hasta cierto punto, pero ignoran que hay seres mucho más avanzados que ellas observándolas y viviendo en el mismo entorno que ellas. Se dedican a hacer su vida y punto. Además, a nadie se le pasaría por la cabeza intentar comunicarse con ellas o enseñarles cosas porque son infinitamente menos avanzadas e inteligentes que nosotros. Así pues, puede que esos seres infinitamente más avanzados e inteligentes que nosotros sencillamente no vean el motivo por el cual tendrían que comunicarse con nosotros, porque la diferencia es la misma que entre nosotros y las hormigas.
Las condiciones para que surja la vida son excepcionales y rarísimas, pero creer que con lo descomunal que es el universo éstas no hayan podido repetirse en ningún otro lugar es poco menos que ser excesivamente prepotente y cerrado de mente.
Tampoco hay que olvidar que si se descubriera vida inteligente en otros planetas, eso mandaría al garete las creencias de los seguidores de los cientos de religiones de nuestra civilización, que consideran que el ser humano fue creado por Dios a su imagen y semejanza y además somos el ombligo del universo porque un ser omnipotente y omnisciente nos presta atención PRECISAMENTE A NOSOTROS (juas...). Lo que digo es que es probable que si se descubriese algo así, los distintos gobiernos tratarían de ocultarlo para no acabar con esas creencias que tanto les convienen.
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"Si tienes un saco de arroz es muy dificil que haya dos granos exactamente iguales, si el universo se creara otras mil veces el sistema solar seria de 1000 formas distintas y nosotros no existiriamos por que no tendriamos las mismas condiciones, eso dice la fisica, sin embargo nada nos impediria adaptarnos a mas o menos temperatura, un platena cubierto de agua o de polvo"
Eso dijo un hombre al que hasta hoy he admirado, siempre que hablan de ovnis y extraterrestres me viene a la mente ese hombre, probablemente no haya otro planeta igual que el nuestro pero la celula que nos formo a nosotros(caida de un meteorito(segun la ciencia)) puede haber caido en otros sitios mucho antes que en nuestro planeta, y que esten mucho mas avanzados o por las condiciones de su planeta sean mas grandes o pequeños, o tengan otras propiedades y tecnologia completamente distintas, pueden ser mas avanzados y no tener television ni radio ni maquina de fotos como nosotros lo conocemos, sino otros metodos de vida y de hacer esas cosas, un cientifico demostro que se podia hacer una camara de fotos con la ciencia de 500 años adelante sin nisiquiera usar un unico material del que estaban hechas las de ahora, sin conocer la tecnologia de las actuales el hizo los planos de una maquina de fotos con tecnologia que era muy factible
Eso dijo un hombre al que hasta hoy he admirado, siempre que hablan de ovnis y extraterrestres me viene a la mente ese hombre, probablemente no haya otro planeta igual que el nuestro pero la celula que nos formo a nosotros(caida de un meteorito(segun la ciencia)) puede haber caido en otros sitios mucho antes que en nuestro planeta, y que esten mucho mas avanzados o por las condiciones de su planeta sean mas grandes o pequeños, o tengan otras propiedades y tecnologia completamente distintas, pueden ser mas avanzados y no tener television ni radio ni maquina de fotos como nosotros lo conocemos, sino otros metodos de vida y de hacer esas cosas, un cientifico demostro que se podia hacer una camara de fotos con la ciencia de 500 años adelante sin nisiquiera usar un unico material del que estaban hechas las de ahora, sin conocer la tecnologia de las actuales el hizo los planos de una maquina de fotos con tecnologia que era muy factible


Porque siempre hay uno entre un millón...
¡Guay! ¡Un poco de debate interesante! Contesto a Kid, aunque creo que hablo para todos.
Hace tiempo que me leí Contacto. Carl Sagan es uno de mis heroes de juventud y su serie Cosmos me impresionó en su día (¡si! ¡ya tengo unos cuantos añetes!). En realidad soy ciencia-ficción adicto, por incongruente que pueda parecer con mi opinión en este tema. Y que conste que nada me gustaría más que el que encontrasemos vida "inteligente" en el universo. Pero una cosa son los deseos y otra la realidad, y hay que saber distinguirlas muy bien. Creo que la mayoría de los foreros de este hilo en realidad expresan sus deseos como una cuasi-realidad: "deseo que exista la vida inteligente y por tanto creo que tiene que existir aunque aún no se haya demostrado". En realidad estamos rozando la fe, aunque una fe no religiosa en el sentido tradicional, sino una fe aparentemente basada en la ciencia, pero fe al fin y al cabo.
Lo primero que deberíamos hacer es limitar el tema del que estamos hablando (o del cuadrilátero pugilístico
). Nos ceñiremos a la ciencia conocida, y no a la ciencia ficción: por ejemplo, daremos como insuperable la velocidad de la luz. Nos interesa saber si hay vida inteligente para poder comunicarnos con ella. Esto nos ayuda a descartar unos cuantos casos. Por ejemplo, vida inteligente en otras galaxias: las distancias son tan enormes que no podemos esperar razonablemente el que nos visiten, que los visitemos o que seamos capaces de entablar una comunicación con ellos (esperar 5 millones de años a la respuesta desde la galaxia Andrómeda, la más cercana creo, no es muy razonable). También descartaremos la vida inteligente que no haya desarrollado tecnología: puede ser interesante saber que hay el equivalente de delfines en otros planetas, pero creo que no es lo que interesa en este hilo. En resumen, para el razonamiento de este post sólo estoy interesado en seres inteligentes con los que puedo comunicar de esta galaxia y recurriendo sólo a la ciencia conocida. El resto no me interesa porque no puedo comunicarme con ellos.
En realidad, la reflexión de mi posting anterior, no la he hecho yo, sino que la hizo Enrico Fermi (un eminente científico) y se conoce como paradoja de Fermi. La paradoja está en que a priori nuestros datos nos dan a entender (al igual que hacéis vosotros) que debería haber una gran cantidad de especies inteligentes sólo en nuestra galaxia pero somo incapaces de encontrar el más mínimo rastro de ninguna. El mismo Carl Sagan hizo unos cálculos (basandose en la ecuación de Drake) en la que la estimación optimista de especies inteligentes y con capacidad radioastronómica (para poder comunicar) era de millones (ver la susodicha serie "Cosmos"). En resumen, la teoría dice que la galaxia está plagada de vida inteligente y tecnológica y la práctica nos dice que no están por ninguna parte. Esa es la paradoja.
Una de las cosas que hay que tener en cuenta, es que la vida tiene la dichosa manía de modificar su medio ambiente y la vida inteligente ni te cuento. Si nosotros fuesemos los extraterrestres y apuntásemos hacia la estrella "Sol", nos daríamos cuenta de que hay algo raro en esa estrella. Su radioespectro no es es "correcto" para el tipo de estrella que es porque se vería oscurecido por nuestras transmisiones de televisión, radio, etc. Es decir, que la vida inteligente de la estrella "Sol" está dejando su marca visible desde el espacio aunque no nos lo hayamos propuesto así. Y a otras especies inteligentes, les pasaría tres cuartos de lo mismo, es decir, que deberían dejar su "huella" en su estrella. Independientemente del programa SETI (que busca la comunicación explicitamente) hasta ahora la observación de otras estrellas no nos ha conducido a pensar que haya estrellas "con huella". Vamos, que si hubiese otras especies inteligentes razonablemente cerca a estas alturas tendríamos ya alguna pista aunque sea de forma indirecta.
Aquí es donde empezamos a hacer un poco de especulación. Si tienen que estar y no los encontramos, vamos a pensar en porque puede ser. Existen varias suposiciones. Por ejemplo que no quieren comunicarse con nadie y ocultan sus transmisiones. Bueno, si no quieren comunicarse conmigo, yo tampoco con ellos, pero habiendo tantas especies inteligentes (según el supuesto) ¿todas quieren evitar la comunicación? Hay más suposiciones y si queréis las detallo en otro post, pero me quedo con la más terrible de todas y la que, visto lo visto, tiene unas cuantas papeletas de ser válida, al menos en nuestro caso. Toda especie inteligente capaz de desarrollar tecnología está abocada a su extinción...
¡¿Comooorrrlll?! ¿La extinción? Sólo hay que pensar en lo cerquita que hemos estado de una hecatombe nuclear en la guerra fría, el despilfarro sistemático de los recursos naturales, el calentamiento del planeta, etc. Hay mucho de inevitabilidad en los desastres que se nos avecinan para cualquier especie inteligente si no tienen un altísimo grado de previsión de las consecuencias de sus actos. Uno de los logros de nuestra inteligencia es la multiplicación de la especie humana sobre el planeta tierra y otro es el bienestar de los individuos de la especie (aunque por ahora el de unos pocos) a base de consumir recursos y energía. La conjunción de ambos logros nos están acercando a un precipicio, que quizá sea ineludible por el mero hecho de ser una especie "inteligente". En resumen. Quizás no hay nadie ahí fuera porque la vida inteligente tiende al suicidio. En nuestras manos está el que no sea así en el caso de la humanidad. Podéis empezar apagando vuestros ordenadores...
Espero que me refutéis, porque nada me alegraría más que el estar equivocado, pero tendréis que ser convincentes. Si tardo en responder es que no soy un habitual del foro, pero responderé encantado.
Hace tiempo que me leí Contacto. Carl Sagan es uno de mis heroes de juventud y su serie Cosmos me impresionó en su día (¡si! ¡ya tengo unos cuantos añetes!). En realidad soy ciencia-ficción adicto, por incongruente que pueda parecer con mi opinión en este tema. Y que conste que nada me gustaría más que el que encontrasemos vida "inteligente" en el universo. Pero una cosa son los deseos y otra la realidad, y hay que saber distinguirlas muy bien. Creo que la mayoría de los foreros de este hilo en realidad expresan sus deseos como una cuasi-realidad: "deseo que exista la vida inteligente y por tanto creo que tiene que existir aunque aún no se haya demostrado". En realidad estamos rozando la fe, aunque una fe no religiosa en el sentido tradicional, sino una fe aparentemente basada en la ciencia, pero fe al fin y al cabo.
Lo primero que deberíamos hacer es limitar el tema del que estamos hablando (o del cuadrilátero pugilístico
En realidad, la reflexión de mi posting anterior, no la he hecho yo, sino que la hizo Enrico Fermi (un eminente científico) y se conoce como paradoja de Fermi. La paradoja está en que a priori nuestros datos nos dan a entender (al igual que hacéis vosotros) que debería haber una gran cantidad de especies inteligentes sólo en nuestra galaxia pero somo incapaces de encontrar el más mínimo rastro de ninguna. El mismo Carl Sagan hizo unos cálculos (basandose en la ecuación de Drake) en la que la estimación optimista de especies inteligentes y con capacidad radioastronómica (para poder comunicar) era de millones (ver la susodicha serie "Cosmos"). En resumen, la teoría dice que la galaxia está plagada de vida inteligente y tecnológica y la práctica nos dice que no están por ninguna parte. Esa es la paradoja.
Una de las cosas que hay que tener en cuenta, es que la vida tiene la dichosa manía de modificar su medio ambiente y la vida inteligente ni te cuento. Si nosotros fuesemos los extraterrestres y apuntásemos hacia la estrella "Sol", nos daríamos cuenta de que hay algo raro en esa estrella. Su radioespectro no es es "correcto" para el tipo de estrella que es porque se vería oscurecido por nuestras transmisiones de televisión, radio, etc. Es decir, que la vida inteligente de la estrella "Sol" está dejando su marca visible desde el espacio aunque no nos lo hayamos propuesto así. Y a otras especies inteligentes, les pasaría tres cuartos de lo mismo, es decir, que deberían dejar su "huella" en su estrella. Independientemente del programa SETI (que busca la comunicación explicitamente) hasta ahora la observación de otras estrellas no nos ha conducido a pensar que haya estrellas "con huella". Vamos, que si hubiese otras especies inteligentes razonablemente cerca a estas alturas tendríamos ya alguna pista aunque sea de forma indirecta.
Aquí es donde empezamos a hacer un poco de especulación. Si tienen que estar y no los encontramos, vamos a pensar en porque puede ser. Existen varias suposiciones. Por ejemplo que no quieren comunicarse con nadie y ocultan sus transmisiones. Bueno, si no quieren comunicarse conmigo, yo tampoco con ellos, pero habiendo tantas especies inteligentes (según el supuesto) ¿todas quieren evitar la comunicación? Hay más suposiciones y si queréis las detallo en otro post, pero me quedo con la más terrible de todas y la que, visto lo visto, tiene unas cuantas papeletas de ser válida, al menos en nuestro caso. Toda especie inteligente capaz de desarrollar tecnología está abocada a su extinción...
¡¿Comooorrrlll?! ¿La extinción? Sólo hay que pensar en lo cerquita que hemos estado de una hecatombe nuclear en la guerra fría, el despilfarro sistemático de los recursos naturales, el calentamiento del planeta, etc. Hay mucho de inevitabilidad en los desastres que se nos avecinan para cualquier especie inteligente si no tienen un altísimo grado de previsión de las consecuencias de sus actos. Uno de los logros de nuestra inteligencia es la multiplicación de la especie humana sobre el planeta tierra y otro es el bienestar de los individuos de la especie (aunque por ahora el de unos pocos) a base de consumir recursos y energía. La conjunción de ambos logros nos están acercando a un precipicio, que quizá sea ineludible por el mero hecho de ser una especie "inteligente". En resumen. Quizás no hay nadie ahí fuera porque la vida inteligente tiende al suicidio. En nuestras manos está el que no sea así en el caso de la humanidad. Podéis empezar apagando vuestros ordenadores...
Espero que me refutéis, porque nada me alegraría más que el estar equivocado, pero tendréis que ser convincentes. Si tardo en responder es que no soy un habitual del foro, pero responderé encantado.
kid escribió:Ya sé que el tema está repetido pero quiero contestar a Foralin, porque precisamente ahora me estoy leyendo "Contacto", de Carl Sagan (el libro que inspiró la peli de "Contact", protagonizada por la genial Jodie Foster y que recomiendo a todo el mundo, al igual que el libro, porque aunque empezó un poco "denso" con tanta palabreja sobre radioastronomía y física, ahora está muy interesante), que va de este tema.
Tú mismo dices que tardaríamos un millón de años en explorar toda nuestra galaxia, y precisamente porque el universo es tan vasto y prácticamente infinito, es muy posible que existan otras civilizaciones y más avanzadas que la nuestra que todavía no hayan explorado todo lo que tienen que explorar para encontrarnos. No hay que dar por supuesto que nos sacan millones de años de ventaja: ¿qué pasaría si sólo nos sacaran unos cuantos miles y aunque estuvieran bastante más avanzados que nosotros no lo estuvieran lo suficiente como para llegar adonde estamos?
También hay que pensar en otras posibilidades: a lo mejor sí que nos sacan millones de años de ventaja, pero sencillamente el universo es tan grande que todavía no nos han encontrado o no han llegado a nosotros porque no se puede ir TAN rápido (considerando que vivieran en otra galaxia, por ejemplo).
Quizá lo que ocurre es que conocen nuestra existencia pero no les despertamos el más mínimo interés: en el libro de Contacto se hace un paralelismo entre "civilización avanzada - humanidad" y "humanos - hormigas"; las hormigas están ahí y podemos verlas, son conscientes de su entorno hasta cierto punto, pero ignoran que hay seres mucho más avanzados que ellas observándolas y viviendo en el mismo entorno que ellas. Se dedican a hacer su vida y punto. Además, a nadie se le pasaría por la cabeza intentar comunicarse con ellas o enseñarles cosas porque son infinitamente menos avanzadas e inteligentes que nosotros. Así pues, puede que esos seres infinitamente más avanzados e inteligentes que nosotros sencillamente no vean el motivo por el cual tendrían que comunicarse con nosotros, porque la diferencia es la misma que entre nosotros y las hormigas.
Las condiciones para que surja la vida son excepcionales y rarísimas, pero creer que con lo descomunal que es el universo éstas no hayan podido repetirse en ningún otro lugar es poco menos que ser excesivamente prepotente y cerrado de mente.
Tampoco hay que olvidar que si se descubriera vida inteligente en otros planetas, eso mandaría al garete las creencias de los seguidores de los cientos de religiones de nuestra civilización, que consideran que el ser humano fue creado por Dios a su imagen y semejanza y además somos el ombligo del universo porque un ser omnipotente y omnisciente nos presta atención PRECISAMENTE A NOSOTROS (juas...). Lo que digo es que es probable que si se descubriese algo así, los distintos gobiernos tratarían de ocultarlo para no acabar con esas creencias que tanto les convienen.
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Eso mismo, tu si alguna vez vas a buscar extraterrestres, buscaras unas cosas feas, verdes, con la cabeza deformada y los ojos que parecen dos bolas de billar negras (generalmente) y asi seguramente no encuentres nunca un extraterrestre, nadie se a parado a pensar que quizas los extraterrestres tienen forma animal y no "humana"...Antares escribió:Yo también he visto más de uno, lo raro es que siempre ha sido después de salir de fiesta, ¿por qué será...?MaLaKo escribió:Bueno yo creo q si . Yo una ves vi un ovni pero no me sorprendi lo considere normal.![]()
En relación al tema, considero que la existencia de vida extraterrestre es muy probable dado la inmensidad del universo, pero la comprensión de esta posibilidad escapa al conocimiento humano, más cuando desde Hollywood se nos ha mostrado extraterrestres de mil y una formas, lo cual hace imaginar a los extraterrestres de forma distinta a los humanos, cuando nadie se plantea que puedan ser parecidos o incluso ¿iguales?.
La culpa de todo la tienen los guinistas de Hollywood, siempre la tienen ellos
Yo, no opino xD o mas bien no se que opinar, yo creo que no puedes pensar que existe algo que nunca has visto o que no se ha dejado ver.

Blausauger escribió:A menos que tu vida social sea una mierda y el juego sea muy bueno !buku escribió:hay que saber controlarse, ningun juego vale tu vida social
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Ese tipo de transmisiones artificiales se emiten desde hace unos 150 años. El espacio es grande hasta para la velocidad de la luz, pueden pasar miles de años hasta que "vean" indicios de vida. Lo mismo para las ondas de radio.Foralin escribió:Su radioespectro no es es "correcto" para el tipo de estrella que es porque se vería oscurecido por nuestras transmisiones de televisión, radio, etc. Es decir, que la vida inteligente de la estrella "Sol" está dejando su marca visible desde el espacio aunque no nos lo hayamos propuesto así. Y a otras especies inteligentes, les pasaría tres cuartos de lo mismo, es decir, que deberían dejar su "huella" en su estrella
En todo caso nosotros tendemos hacia el suicidio. Intentas aproximar el concepto de vida inteligente hacia el de vida humana. Ambos conceptos no tienen por qué estar relacionadosForalin escribió:Quizás no hay nadie ahí fuera porque la vida inteligente tiende al suicidio.

Sospecho que estás muy limitado por tu concepción de vida inteligente, "vida inteligente" es la vida humana (así nos definimos al menos). Es como si ahora un ser en otra galaxia se preguntara por qué no captan señales de "vida xdertica" y creyeran que están solos al no obtener del exterior señales ptulatikas que emiten continuamente y de forma natural todos los seres vivientes que ellos conocen. Es decir en lo inmenso del universo puede haber vida inteligente (características muy similares a las nuestras), pero también otro tipo de vida para la cual no tendriamos definición alguna. En conclusión, primero encontremos vida, y luego decidamos como llamarla.
Eso suponiendo que el propio concepto de "vida" sea universal, como ya expuse no sé donde.
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Foralin, de nuevo caes en un error del que ya hemos hablado: creer que ya lo sabemos todo. Me explico: dices que hablemos de la ciencia conocida y no de la ciencia ficción, pero eso es como decir que ya no podemos adelantar más o descubrir nuevas tecnologías o respuestas para los enigmas actuales. Supongo que hace 100 años la idea de algo como la televisión, los ordenadores, los satélites, etc., eran poco menos que ciencia-ficción para las gentes de entonces, y mira, aquí estoy yo respondiéndote a través de Internet xD. Suponer que la tecnología actual es lo máximo a lo que podemos aspirar es un error (y eso es lo que haces diciendo que nos centremos en la ciencia "real"). También se da por sentado que la velocidad máxima es la de la luz, pero eso es hasta que hallemos una nueva teoría que nos convenza más que esta.
Supongo que cualquiera que haya estudiado de esto se echará las manos a la cabeza ante tal afirmación, pero de nuevo me remito a lo que podía hacerse hace 100 años, y es que la ciencia se "reinventa" a sí misma, y lo que hasta hace poco parecía imposible demuestra no serlo tanto. Quizá con nuestra tecnología actual no podamos enocontrar vida inteligente en otros planetas, pero pensar que porque NOSOTROS no podemos encontrarla no existe, es pecar de arrogante; lo mismo que creer que si existe vida mucho más avanzada tecnológicamente va a querer comunicarse con nosotros, pues eso es juzgarles a través de nuestro propio rasero, sin pensar que una supuesta especie originada en otro lugar de la galaxia (o en otra galaxia), con una tecnología infinitamente más avanzada que la nuestra vaya a tener nuestras mismas opiniones y formas de pensar.
Si existe vida inteligente en otros planetas no tiene por qué ser como nosotros en ningún aspecto, sino más bien al contrario.
Supongo que cualquiera que haya estudiado de esto se echará las manos a la cabeza ante tal afirmación, pero de nuevo me remito a lo que podía hacerse hace 100 años, y es que la ciencia se "reinventa" a sí misma, y lo que hasta hace poco parecía imposible demuestra no serlo tanto. Quizá con nuestra tecnología actual no podamos enocontrar vida inteligente en otros planetas, pero pensar que porque NOSOTROS no podemos encontrarla no existe, es pecar de arrogante; lo mismo que creer que si existe vida mucho más avanzada tecnológicamente va a querer comunicarse con nosotros, pues eso es juzgarles a través de nuestro propio rasero, sin pensar que una supuesta especie originada en otro lugar de la galaxia (o en otra galaxia), con una tecnología infinitamente más avanzada que la nuestra vaya a tener nuestras mismas opiniones y formas de pensar.
Si existe vida inteligente en otros planetas no tiene por qué ser como nosotros en ningún aspecto, sino más bien al contrario.
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DarthVardagrod
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Re: ¿estamos solos en el universo?
He encontrado este gif que nos muestra lo insignificantes que somos comparados con el resto del universo:
Au revoir
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Au revoir
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Re: ¿estamos solos en el universo?
GUAU....Me ha impresionado ese gif, en serio...DarthVardagrod escribió:He encontrado este gif que nos muestra lo insignificantes que somos comparados con el resto del universo:
No nos aclara si estamos solos o no, pero es una barbaridad.
- Spoiler: Mostrar
Au revoir
Hablando del tema, me gustaria ampliar un poco mas el espectro de la conversacion...¿Habeis oido hablar de la teoria del Bing Crunch?
Hay dos posibilidades, una es que el Universo se expanda infinitamente y otra es que la atraccion gravitatoria de una inmensa cantidad de materia puede acabar invirtiendo la expansion y comprimiendo todo el Universo en lo que seria el Big Crunch, que podria significar el fin de todo, la muerte del universo; o el nacimiento de un nuevo universo completamente nuevo y diferente de como lo conocemos o podemos llegar a conocer.
Con esto quiero dar a entender que nuestra concepcion de diferente o extraño tiene unos limites, ninguna mente sera nunca capaz de comprender lo basto que es el universo. Si hay vida, ni digo si inteligente o no, nunca nos imaginariamos como seria, nos imaginamos a entes con dedos, ojos o boca, pero ¿por que? Quizas nuestros sentidos sean uno de infinitos modos de percibir el entorno.
Yo creo que debemos vivir nuestras vidas sin angustiarnos metafisicamente y preservar nuestro humilde planeta para las generaciones venideras. Al fin y al cabo solo voy a vivir 80 años mas si ¿Dios? quiere.

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Re: ¿estamos solos en el universo?
Precisamente eso es lo que explico en mis comentarios, por eso todo es tan dudoso cuando se extrapolan nuestras características hacia lo desconocido, incluso conceptos como vida o muerte pueden no ser absolutos. Si hasta en nuestro propio planeta existen multitud de puntos de vista referentes a la existencia, o a lo que nosotros definimos como existencia.Unitur escribió:Quizas nuestros sentidos sean uno de infinitos modos de percibir el entorno.
En todo caso es extraña la cualidad que hace que el ser humano se pregunte cosas que aparentemente no tienen respuesta, tal vez haya que seguir buscando, mientras no sea maloYo creo que debemos vivir nuestras vidas sin angustiarnos metafisicamente y preservar nuestro humilde planeta para las generaciones venideras.
Pd: el gift también me ha gustado mucho, la Tierra no es nada.
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Re: ¿estamos solos en el universo?
Es necesario que sea este universo? No otro paralelo?? Cada fracción de millonésima de segundo ocurre una división cuántica; me explico con un ejemplo vago:
Pepito debe comprar el pan está en la calle y tiene indefinidas decisiones, tan vagas como demorarse 1 minuto más, como gstarse el dinero en otra cosa, no comprar nada, ser asaltado, atropellado, etc...
Tomemos cada una de las opciones. En cada una tenemos una realidad distinta en la cual los hechos del futuro son distintos. En el caso del universo pasa igual. Además de tener el universo conocido, este es multiplicado por trillones de veces, aumentando así la posibilidad de encontrarse con vida.
PAra finalizar, no se sabe a donde lleva un agujero negro, es algo que se mezcla con la ciencia ficción y pueda ser un portal espacial tanto como temporal.
Pepito debe comprar el pan está en la calle y tiene indefinidas decisiones, tan vagas como demorarse 1 minuto más, como gstarse el dinero en otra cosa, no comprar nada, ser asaltado, atropellado, etc...
Tomemos cada una de las opciones. En cada una tenemos una realidad distinta en la cual los hechos del futuro son distintos. En el caso del universo pasa igual. Además de tener el universo conocido, este es multiplicado por trillones de veces, aumentando así la posibilidad de encontrarse con vida.
PAra finalizar, no se sabe a donde lleva un agujero negro, es algo que se mezcla con la ciencia ficción y pueda ser un portal espacial tanto como temporal.


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Re: ¿estamos solos en el universo?
un agujero negro, darksoul, es la unión de energía negra.
se ha probado ya la existencia de la energía negra en el universo, se a ha probado que es real y que está ahí fuera. los agujeros negros se suponen ahora, que son la unión de mucha cantidad de energía negra, que absorve atrayendo cosas hacia el (asteroides, cachos de rocas que flotan por ahí, astronautas... ¿astronautas? bueno si se diera el caso si)
lo que no se sabe es donde llevan a parar, pero se supone que destruyen esta materia. es decir "implosionan" hacia dentro desapareciendo. para explicarlo mejor, algo que entra en un agujero negro tiene el efecto contrario al big bang. es decir en vez de expandirse y abrirse se contrae y acaba desapareciendo.
se ha probado ya la existencia de la energía negra en el universo, se a ha probado que es real y que está ahí fuera. los agujeros negros se suponen ahora, que son la unión de mucha cantidad de energía negra, que absorve atrayendo cosas hacia el (asteroides, cachos de rocas que flotan por ahí, astronautas... ¿astronautas? bueno si se diera el caso si)
lo que no se sabe es donde llevan a parar, pero se supone que destruyen esta materia. es decir "implosionan" hacia dentro desapareciendo. para explicarlo mejor, algo que entra en un agujero negro tiene el efecto contrario al big bang. es decir en vez de expandirse y abrirse se contrae y acaba desapareciendo.

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Re: ¿estamos solos en el universo?
Mmm, en lo personal creo que existen, ya que en el universo pueden haber cuerpos celestes de compocision parecida a nuestra tierra, y por lo tanto vida inteligente parecida a la nuestra. Mi papa es fanatico de este tema, tiene revistas chilenas de ovnis, y de otros paises, (creo que mexicanas, venezolanas, gringas e inglesas). Pero esto me da algo para pensar; mucha gente tiene un posible temor de una invasion extraterrestre a nuestro planeta, pero pensandolo mejor, si ellos tienen toda esa tecnologia que les permite surcar el espacio a velocidades inalcanzables por nuestra tecnologia actual, ¿ustedes creen que esos seres mucho mas desarrollados que nosotros se interesarian en un planeta como el nuestro? Si bien para nosotros es un planeta hermoso y grande, recordemos que es uno de los pekeños del sistema solar, ademas en el estado que mantenemos nuestra tierra, no creo que ellos se interesen en una bola contaminada...
Tengo muchas mas ideas en la cabeza, si alguien kiere discutirlas conmigo aviseme
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Re: ¿estamos solos en el universo?
principe_mestizo escribió:un agujero negro, darksoul, es la unión de energía negra.
se ha probado ya la existencia de la energía negra en el universo, se a ha probado que es real y que está ahí fuera. los agujeros negros se suponen ahora, que son la unión de mucha cantidad de energía negra, que absorve atrayendo cosas hacia el (asteroides, cachos de rocas que flotan por ahí, astronautas... ¿astronautas? bueno si se diera el caso si)
lo que no se sabe es donde llevan a parar, pero se supone que destruyen esta materia. es decir "implosionan" hacia dentro desapareciendo. para explicarlo mejor, algo que entra en un agujero negro tiene el efecto contrario al big bang. es decir en vez de expandirse y abrirse se contrae y acaba desapareciendo.
Ok, ok; una duda menos para mí xD! Es que eso lo saqué de la revista Muy Interesante de como los años '80 (que mi papá las compra, aún hoy en dia, y me he vuelto fanático de estos temas relacionados con el espacio desde peque).
En fin, si está semi-probado de que en marte pudo haber vida (o se diera el medio para que existiera vida) qué más se necesita? una invitación? es obvio que debe haber vida, pero no piencen en extraterrestres colonizadores de planetas, con sólo una bacteria en un planeta se puede hablar de vida.


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Lohengrin000
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Re: ¿estamos solos en el universo?
Un agujero negro es simplemente una región del universo donde la gravedad es tan intensa que el espacio-tiempo se curva de tal modo que ni la luz puede escapar de ella. La materia que cae dentro no es destruida. Simplemente se pierde información sobre ella, ya que en un agujero negro lo único que importa es la masa, el momento angular y la carga eléctrica neta y no importa qué sea lo que haya caído dentro, ya sea gas procedente de una estrella, un meteorito, o incluso astronautas, si alguien fuera lo suficientemente imprudente de acercarse a uno. Es lo que se conoce por el teorema de "los agujeros negros no tienen pelos".
En cuanto a que un agujero negro implosione no estoy muy seguro de ello, ya que el agujero negro se forma cuando la materia colapsa por no poder resistir la atracción gravitatoria. Lo que sí puede suceder es que con el tiempo el agujero negro se evapore. Es lo que se conoce como radiación Hawking. Se basa en que un agujero negro puede emitir radiación y partículas. Lo que secede esque el universo no está vacío, sino que hay una energía de vacío que fluctúa. Esta fluctuación produce pares de partícula/antipartícula que generalmente se aniquilan inmediatamente, convirtiéndose en energía. Si esto sucede en el borde exterior del horizonte de sucesos (superficie formada por los puntos para los cuales la velocidad de escape de la atracción gravitatoria del agujero negro es idéntica a la de la luz), debido a que cuando se crea el par las partículas salen en direcciones ligeramente diferentes, la antipartícula puede caer dentro del horizonte de sucesos, y la partícula, al no tener con quién aniquilarse, escapa al universo, como si hubiese sido emitida por el agujero negro. La partícula tiene masa y energía cinética, por lo que tiene energía positiva. Como la energía total ha de conservarse, la antipartícula que ha caído dentro del agujero negro ha de tener energía negativa, lo que conduce a una disminución de la energía total del agujero negro y, por tanto, de su masa, ya que la masa y la energía son equivalentes. De este modo el agujero negro va perdiendo masa poco a poco y evaporándose. Este proceso es más rápido cuanto más caliente es el agujero negro. Como los agujeros negros son más calientes cuanto más pequeños son, a medida que un agujero negro va perdiendo masa, se va haciendo más pequeño y más caliente, acelerándose así el proceso de emisión hasta que se evapora y termina por explotar. Este proceso de evaporación, si se da, es muy, muy lento.
En cuanto a que un agujero negro sea una especie de portal espacio-temporal, no es del todo imposible físicamente hablando, sin embargo sólo es posible en algún tipo determinado de agujero negro.
Tras todo este rollo sobre los agujeros negros, voy al tema en cuestión:
Sobre si hay vida o no en otras partes del universo, yo creo que sí hay, ya sea una civilización avanzada o simples bacterias (esto depende del tiempo que haya pasado desde que apareció la vida y las condiciones del lugar), porque el universo es tan vasto que es probable que en otra parte se hayan dado las condiciones necesarias para el surgimiento de la vida. Y si existe una civilización avanzada con la tecnología necesaria para detectar y contactar con otras civilizaciones (e interesada en hacerlo), puede que esté,por ejemplo, en un lugar situado a más años luz de los que lleva existiendo la Tierra, de modo que un contacto sería imposible, y en ese caso la ausencia de contacto no implicaría la no existencia de otras civilizaciones.
En cuanto a las condiciones que hacen falta para que pueda darse la vida se encuentran un medio líquido, para que las moléculas puedan moverse e interactuar, radiación de energía suficiente para que puedan formarse las moléculas en cuestión. Con eso, en principio, podrían formarse células (eso sí, el cómo sucede eso no lo sé). Y para seres más evolucionados haría falta una atmósfera que protegiese de la radiación de la estrella de turno y que mantuviese las condiciones necesarias para la vida, como puede ser la temperatura.
En cuanto a que un agujero negro implosione no estoy muy seguro de ello, ya que el agujero negro se forma cuando la materia colapsa por no poder resistir la atracción gravitatoria. Lo que sí puede suceder es que con el tiempo el agujero negro se evapore. Es lo que se conoce como radiación Hawking. Se basa en que un agujero negro puede emitir radiación y partículas. Lo que secede esque el universo no está vacío, sino que hay una energía de vacío que fluctúa. Esta fluctuación produce pares de partícula/antipartícula que generalmente se aniquilan inmediatamente, convirtiéndose en energía. Si esto sucede en el borde exterior del horizonte de sucesos (superficie formada por los puntos para los cuales la velocidad de escape de la atracción gravitatoria del agujero negro es idéntica a la de la luz), debido a que cuando se crea el par las partículas salen en direcciones ligeramente diferentes, la antipartícula puede caer dentro del horizonte de sucesos, y la partícula, al no tener con quién aniquilarse, escapa al universo, como si hubiese sido emitida por el agujero negro. La partícula tiene masa y energía cinética, por lo que tiene energía positiva. Como la energía total ha de conservarse, la antipartícula que ha caído dentro del agujero negro ha de tener energía negativa, lo que conduce a una disminución de la energía total del agujero negro y, por tanto, de su masa, ya que la masa y la energía son equivalentes. De este modo el agujero negro va perdiendo masa poco a poco y evaporándose. Este proceso es más rápido cuanto más caliente es el agujero negro. Como los agujeros negros son más calientes cuanto más pequeños son, a medida que un agujero negro va perdiendo masa, se va haciendo más pequeño y más caliente, acelerándose así el proceso de emisión hasta que se evapora y termina por explotar. Este proceso de evaporación, si se da, es muy, muy lento.
En cuanto a que un agujero negro sea una especie de portal espacio-temporal, no es del todo imposible físicamente hablando, sin embargo sólo es posible en algún tipo determinado de agujero negro.
Tras todo este rollo sobre los agujeros negros, voy al tema en cuestión:
Sobre si hay vida o no en otras partes del universo, yo creo que sí hay, ya sea una civilización avanzada o simples bacterias (esto depende del tiempo que haya pasado desde que apareció la vida y las condiciones del lugar), porque el universo es tan vasto que es probable que en otra parte se hayan dado las condiciones necesarias para el surgimiento de la vida. Y si existe una civilización avanzada con la tecnología necesaria para detectar y contactar con otras civilizaciones (e interesada en hacerlo), puede que esté,por ejemplo, en un lugar situado a más años luz de los que lleva existiendo la Tierra, de modo que un contacto sería imposible, y en ese caso la ausencia de contacto no implicaría la no existencia de otras civilizaciones.
En cuanto a las condiciones que hacen falta para que pueda darse la vida se encuentran un medio líquido, para que las moléculas puedan moverse e interactuar, radiación de energía suficiente para que puedan formarse las moléculas en cuestión. Con eso, en principio, podrían formarse células (eso sí, el cómo sucede eso no lo sé). Y para seres más evolucionados haría falta una atmósfera que protegiese de la radiación de la estrella de turno y que mantuviese las condiciones necesarias para la vida, como puede ser la temperatura.











