Escalas de Poder

[zero1908]

Querido Pillo, normalmente tengo opiniones parecidas a las tuyas (y a las de muchos otros; así como contrarias a las de PODS, Zero...), pero en este caso creo que o bien no te has expresado del todo bien, o soy yo que no te he entendido, y me explico:

Pensar que en One Piece no exista una escala de poder me parece un error bastante notable. En One Piece hay una escala de poder, como en todo, porque hay grandes diferencias de poder, y por ende, podemos clasificar a los personajes (por su nivel general) por encima o debajo de otros. Esto no significa que Luffy de Skypea tenga un nivel superior a Enel, aunque le venciera.

Por otra parte, sí que podemos decir que en One Piece no hay un aumento de nivel lineal conforme avanza el manga. Aunque se cumple en general, los últimos enemigos a los que se enfrentan los Mugiwara no son siempre más fuertes que los primeros; es decir, no aparecen por orden de poder. Pongo otro ejemplo: Kuro era más fuerte que Buggy (aunque por fruta, Kuro podría hacer casi nada al payaso), y también que Krieg y Squalo (que no verían ni por dónde vuelan los cortes).

, Que te te hice.... para que digas eso...

Bueno, yo hace un rato iba a argumentar mas o menos lo mismo que haz dicho pero prefiri no llenar el tema comentarios mios, na mas...

Pero es asi... Ahy ventajas de fruta o que un estilo de pelea tiene cierta ventaja sobre otro pero siempre existira "ese renglon" de equidad en que se puede encontrar una escala o clasificacion lo mas acertada posible para todo personaje aunque depende de como dijo Gia se puede subir o bajar 1 a la gran mayoria de personajes dependiendo de quien o como lo mire, admitamos que incluso la objetividad nos falla al ver uno de nuestros personajes favoritos...

Ejemplo es tambien:

Buggy sobrevivio a Mihawk y no por eso es un almirante.

PDT1: Luego vere si doy sugerencia de nuevos personajes para añadir a la lista. Estoy emocionado...

PDT2: Aun me sigo preguntando que te hice, para que dijeras eso....

[Capitan Pillo]

Querido Pillo, normalmente tengo opiniones parecidas a las tuyas (y a las de muchos otros; así como contrarias a las de PODS, Zero...), pero en este caso creo que o bien no te has expresado del todo bien, o soy yo que no te he entendido, y me explico:

.

Más bien me explique mal si:

A lo que me refiero es que en One Piece hay tíos que son combatientes excepcionales y con muchisimos recursos, si hay una espiral de poder, pero no es una espiral escalonada.
En One Piece el vencer depende de muchísimos factores y variables, incluso el terreno de combate puede decantar una batalla u otra.
No me parece bien decir, Shiki es más fuerte que Cocodrilo porque en su día peleo con Roger. Cuando quizás la habilidad de cocodrilo podría ser fatal para Shiki por ejemplo.
Caesar Clown habría matado a Luffy seguramente si no fuera porque este tenía el deus ex machina de ser inmune al veneno.
O por ejemplo el cuerpo de acero de Daz Bones podría poner en aprietos a los cp9 por ejemplo.
A lo que me refiero es que en One piece no hay una escala, sino más bien una rara espiral llena de bifurcaciones que a su vez generan otras, en la que miles de variables dependen para desencadenar el combate.
Tanto que a veces ni siquiera Oda parece tener claro como medir la fuerza, por ejemplo, en Impel Down les cuesta horrores tumbar al Minotaurus, y de repente porque sí las bestias infernales caen de una hostia.
Los reyes marinos son los reyes del mambo y los bluegoris se los cargan como nada, y estos a su vez son tumbados por Lufy de una hostia.

[croco-boy]

Querido Pillo, normalmente tengo opiniones parecidas a las tuyas (y a las de muchos otros; así como contrarias a las de PODS, Zero...), pero en este caso creo que o bien no te has expresado del todo bien, o soy yo que no te he entendido, y me explico:

.

Más bien me explique mal si:

A lo que me refiero es que en One Piece hay tíos que son combatientes excepcionales y con muchisimos recursos, si hay una espiral de poder, pero no es una espiral escalonada.
En One Piece el vencer depende de muchísimos factores y variables, incluso el terreno de combate puede decantar una batalla u otra.
No me parece bien decir, Shiki es más fuerte que Cocodrilo porque en su día peleo con Roger. Cuando quizás la habilidad de cocodrilo podría ser fatal para Shiki por ejemplo.
Caesar Clown habría matado a Luffy seguramente si no fuera porque este tenía el deus ex machina de ser inmune al veneno.
O por ejemplo el cuerpo de acero de Daz Bones podría poner en aprietos a los cp9 por ejemplo.
A lo que me refiero es que en One piece no hay una escala, sino más bien una rara espiral llena de bifurcaciones que a su vez generan otras, en la que miles de variables dependen para desencadenar el combate.

pillo es obvio que si hay una escala de poder, shirohige siempre va a estar encima de todos los demas y morgan debajo, independientemente que su habilidad le de ventaja/desventaja frente a un enemigo superior/inferior va seguir estando en un nivel de la escala de poder. Por ejemplo: a falta de que se demuestre que mihawk tiene haki(por mucho que se empeñen algunos todavía no lo ha demostrado) nunca podría vencer a buggy, a pesar de esto mihawk esta muy por encima en la escala de poder

[zero1908]

Sugerencias al orden establecido:

1- Shirohige de hace 20 años.... Con Roger en la cuspide...

2-Shilliew creo que lo deben bajar un escalon...

3- Silver Raylegh y Shiki de hace 20 años Ambos en nivel Almirante..

4-Pero el Shiki "de la pelicula" se baje a Nivel Shichibukai.

5-Al menos que Marco "Al ser el hombre mas fuerte de Shirohige" se le suba donde se le merece un escalon arriba.

6- Oars con los Shichibukais "subir un escalon" y a Moriah bajarle 2.

Las otras sugerencia ya las dije antes...


7- X Drake, Hawkins y Appo siendo estos rodeando los 200 millones de berrys merecen estar en Nivel Supernova... lo merecen pues todos fueron importantes piratas al pasar a Shin-Sekai.

8-Boa Hancok merece estar con los Almishichibukais... Ademas que debe haber una mujer ahi... ... Es sobre todo mas fuerte que o mejor dicho pudiese vencer a Cualquiera de los de su escalon "execto Marco" Tiene Haki del rey es especialista en Haki y con una patada te convierte en piedra...Ect.

Ahora sugerencias a la organizacion de la lista:


1- Como dije un color nuevo como el Modaro para los de hace 20 años o en tiempos de Roger.

2-Un renglon o eslavon nuevo de Marine Elite donde esten Garp Joven, Kong y Akainu.... Diferenciados de los Almirantes como tal.

3-Poner a un sentido de Personajes de raza o rango cualesquiera Ejemplo:

Gigante ramdon---- En Monster.

Gyojin Ramdon-------Strong

4- Un renglon nuevo para mencionar a los personajes sumamente debiles, como Coby "primera aparicion" Jango, Fullbody y Ussop y Nami en su primera aparicion, los cuales era en un inicio debiluchos... Y tambien a los Marines Ramdons... en este.

Sugerencias a nuevos personajes a añadir a la lista...

Bellamy Post. Como Capitain para mi perfectamente seria un oponente para cualquier enemigo de ese bloque.

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Bartolomeo, Como supernova El personaje es odioso... pero sin dura tiene un nivel de supernova.

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Cavendish... dependiendo como se desemvuelva pero por ahora como Capitain estaria bien si muestra mas como Supernova.

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Baby 5 como Supernova Fruta vizarra pero poderosa para ribaliza facilemente con Monet...

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Ains y Bins....como Vice almirante Ambos de la Pelicula Film Z los mejores de Zephir dieron pelea a Sanji y Zoro respectivamente bastante bien..

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Lv6 tripulantes de Barbanegra "teach" (en pre time Skip) Como nivel Pacifista...demas que se llenara ese renglon que parece vacio... ellos solo eran grandes y cuando poseean akuma no mi se les puede poner como Nivel Shichibukai...

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Eso me recuerda sigo insistiendo que seria mejor cambiar a Marco a Almishchibukai...Y a Shillie a Shichibukai...pues al Fin al Cabo Shilliew solo podra entrar a ese renglon cuando le conoscamos 2 años despues, pero Marco podia facilmente competir con cualquiera de Almishibukai...(Incluso en el tema de emfrentamiento, empato con Doflamingo y gano a Raylegh viejo) No digo Jozu pero al menos Marco siendo un Zoan mitologica se lo merece al fin y al cabo el ahora es el Capitan tras la muerte de Shirohige eso muestra su valia.

Shirahoshi...Nivel Almirante...Estoy locos diran... les recuerdo que ella ya domina la Habilidad Poseidon que es curiosamente una Arma ancestral... realmente ella es todo menos que una luchadora pero... una habilidad que puede destruir una isla entera con que ella lo ordene "o llore" XD , Acabaria destruyendo cosas sin fin

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Pell...ComoSubcapitain... Soporto la gran y enorme explosion que destruiria una ciudad entera en la Cara...

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Don Chijao... Nivel Shichibukai..

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Pekons como pacifista... Este es poderoso ademas es un leon con fruta de tortuga..e-e...

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Los 3 almirantes...pero hace 20 años cuando eran vices...como Almishichibukais...

Los 4 ases de Doflamingo en nivel Vice-almirante

Vander Decken IX... Como Capitain.

Ussop Post y Nami Post... En Capitain

Brock Post... en SubCapitain.

Nami, Ussop y Brock pre (En su mejor momento) como Subcapitain..



Sugerencias exclusivos del Anime..

Don Achino...Supernova... dio una pelea dura a Luffy, y su fruta controla la tempretura alta...

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Lily Stomach como Pacifista...Poseia la Mini Mini no mi y era una Gigante...

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Exclusivos de las peliculas...


Gasparde y Honny Queen como Sucapitain Ambos son personajes de las peliculas sumamente debiles pero ambos son Logias... de hecho gasparde no era ni Capitan marine...pero sigue siendo un logia....

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Saga "pelicula 5" Como SubCapitain...Fue vencido por Zoro y no por luffy..

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Bear King "Pelicula 1" y Draco "Pelicula 2" como Monster...

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...Por ahora es todo me dice si les gustan mis ideas... e-e

[Gia Secando]

Respecto a lo que habláis de si hay o no escala de poder en la serie, para mí sí que hay, la diferencia con otros shonen es que ella no va desde cero a mil, sino de cero a cien, quiero decir que en series como DBZ, los personajes van doblando y triplicando su poder saga tras saga hasta límites insospechados, véase la última peli Battle of Gods, o en Naruto en dónde el prota parte como una mierda y termina creando explosiones masivas sin esforzarse. One Piece es más realista en ese aspecto si bien hay escalas de poder estas ya están determinadas desde el comienzo, y es que los Yonkou por ejemplo existen desde hace mucho, representantes de los más poderosos y fijados desde hace tiempo, es muy poco probable que se supere ese nivel al punto de que destruir planetas algún día se convierta en un sucesos normal en el manga.

No podemos dejar de lado que es evidente que hay personajes que jamás derrotarán a otros porque sencillamente no son mejores combatiendo, dejando de lado los casos particulares en que se encuentran con alguna ventaja natural o artificial frente a otro superior. Lo que no impide que personajes de un escalón abajo derroten a uno del escalón siguiente al suyo, y es lo que destaco de la serie en este aspecto, puesto que no se separan las escalas al estilo DBZ por tramos enormes sino cortos, en que si uno inferior pelea mejor o tiene suerte, puede acabar con uno del escalón superior, pero no así con uno de muchos escalones más arriba al suyo, como digo al comienzo del párrafo.

[wild animal]

En lo personal está muy bien la lista, pero te felicito, aunque hay algunas aberraciones (aclaro que sería imposible hacerla perfecta y es normal).

Ivankov: El tipo que derroto a un Sanji en su maximo nive en pree sin esforzarse, que peleo de igual igual con Kuma, lo tienes abajo de Hody, un pescado dopado.
Hody: Está al nivel de Marco el fenix en la lista, un hombre que peleo de igual a igual con los almirantes (al menos logro golpear a Kizaru que se fumo a 4 supernovas en un segundo) y fue de los pocos que enfrentó a los 3 almirantes.
Marco: Erá el 1ro de Shiro de ¨la tripulación mas fuerte del mundo¨, y esta 2 niveles abajo de los almirantes cuando debería estar en su nivel o uno inferior llendonos a poco. No soy su fan pero con solo verlo Shanks lo invitó a su tripulación.
Aliados y generales menores de Shiro: Estaban al nivel de un vicealmirante o menos, no mostraron mucho.

[skyska]

-Bajaria a Moriah un escalón. Jinbe lo derrotó con suma facilidad, y ya se dijó que era demasiado débil para ser Shichibukai.

-Marco uno arriba. Luchó un rato contra Kizaru, como Ray. Además dijeron que junto con su tripulación y los Yonkou eran los únicos capaces de parar a Teach.

-Bajaria los 2 Hodys un escalón.

-Shiliew en mi opinión uno abajo, pero sé que se dijó que era parejo a Magellan, yo no me lo acabo de creer, pero por el momento, déjalo.

-Caesar en mi opinió tambien uno abajo.

[Eonkun]

Novedades, pongo a Bartolomeo y Don Chunjao Shichubukais (si, en parte por pereza para no cambiar tanto la lista (es broma)) y bajo a Enel y Sentomaru a Vicealmirantes. Como comento en el spoiler, ya tengo más cambios en mente, me habeis convencido de muchas cosas, pero prefiero ir haciendolo poco a poco (si, la perexa again)

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Contesto vuestros comentarios en general porque si empiezo a citar hago tocho post.
Sobre mover el hilo a general, no sé yo, espoilea mucho del manga esto. Aunque dudo que haya mucha peña que solo siga el anime. Eso como queráis vosotros. Estoy deacuerdo en añadir personajes de pelis/relleno, siempre puedo hacer un recuadro especial para ellos. Me planteo lo del color purpura, tenía algo asi en mente, si se acepto lo de especular sobre eso lo hago y con el color ya será una alerta de que son eso, semiespeculaciones.

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-Sandersonia y Marigold. Me parece más correcto donde están, aunque seguid con eso si me equivoco, porque era un 2vs1, aunque aun con eso, tenian ventaja frente al luffy sin gear, y con él perdieron de paliza, se quedan en el limbo de ambos luffys.

-hannybal lo discutimos, para mi hubiera aguantado mucho más si no fuera por barbanegra. No puede ir lejos de donde está.

-Me planteo lo de X-Drake y Hawkins, los supernovas secundarios la verdad esque no se pudieron explayar mucho. A la mayoria no los veo al nivel de Luffy/Law/Kid, pero puedo equivocarme. Capone y bonney, no se donde ponerlos, aun hicieron menos que los otros y, ya da igual, porque hay un salto temporal, nunca lo sabremos seguramente, yo los dejaria con los demas supernovas, pero ni idea.

-Wanse… no se que hacer, porque si no llega a ser por los chuchillos gana a sanji… pero… no sé yo…

-Kuma lo dejo donde está, su cuerpo ha sido violado y sus rayos esquivados, le queda la overpower fruta, pero eso no le situa más arriba.

-A Sentomaru lo bajo YA a vicealmirante.

-Los demás mugiwaras, si los pongo será muy aleatoriamente para que os quejeis y se debata un poco, porque son MUY complicados, ya sea porque no se ha vistolo suficiente o porque tienen estilos de lucha muy… complicados.

-Vista… por norma es inferior a Mihawk, asi que lo veo bien. Marco y Jozu aunque lucharon bien, perdieron. No están tan cerca de un almirante.

-Pasad de los nombres de los escalones xD me lso inventé a la marcha, los rebautizamos si quereis. Sobre Absalom… lo dejo ahí porque Sanji le tenía ventaja al conocer su fruta, pero, aun asi se salió con la suya. Además son frutas muy over power junto a la de Perona.

-Hummm… a tashigi, si nadie la defiende, a la proxima actualización la bajo un escalón. Y Coby como legalmente no hemos visto nada no lo pongo.

-Sobre Chopper, si el dominio del moster lo tiene tan fuerte como el moster pre, me parece justo, aunque, sigue dejandolo inmovilizado luego, por si eso lo bajaria.

-Franky Shogun iba a meterlo, a nivel pacifistas, pero, uno, es una máquina y dos, no me decantaba por el poder. Lo que podemos hacer es contar a Franky con Shogun como uno solo y luego a Franky sin el robot (aunque eso también implicaría cambios en Oars, creo yo)

“Yo:Para mi incluso en su Shogun mode caeria en el renglon de Pacifistas...pero bueno...” Me quedo con esto estos comentarios ayudan mucho.

-Don Chinjao lo meto ya, estoy decaucerdo, de paso meto a Bartolomeo, asi puesto y si no gusta recibo criticas. Tambien meteria a Rucchi post ahí si fuera por mi, fijate lo que os digo. Nami post y Usopp, más o menos estoy decauerdo. A la siguiente los pongo para que la gente al verlos critique (y si se me olvida, recuerdamelo XD).

-Right, opino lo mismo, en sus mejores momentos le metería a almirante, pero no sé si es especular demasiado, eso lo decidís vosotros. Garp, alguien al nivel de un almirante y, además serlo por su fuerza bruta, creo que le puede dar problemas a cualquier Yonkou, asi que no creo que deba cambiarse.

-Bellamy me parece correcto donde está.

-Nightmare… lo tengo en cuenta el tiempo, tambien tengo un debate interno sobre si bajarlo o no… de momento se queda ahí, duraria poco, pero es muy over.

-¿Si? No sé en que mejoró Mr2… Alvida pasa que no sé a que nivel llegó con la fruta…

-Otro que se queja de Xdrake… a la proxima tienen un billete de ida a supernovas.

-Me planteo MUY seriamente lo del Shichialmirantes (ya tiene nombre) XD para no hacer cambios muy brucos esta vez lo dejo asi, pero a la proxima lo pongo a ver que tal le senta a la gente.

-Luffy ya está en el mismo escalón de Law como te ha comentado zero, y aunque DonDo comentara que incluso puede estar por encima… creo que es más porque destaca en otros ambitos que pueden ser más peligrsosos, como su fuerza bruta.

-Akainu se queda donde está, que empató 10 dias con Aokiji y Barbablanca le dio la del pulpo. En estos temas NO tengo favoritismos, soy bastante parcial en todo y no subiré a nadie por tener más protagonismo.

-Me apunto lo de un nivel por debajo de Morgan y esos, ahí pueden haber muchos personajes la verdad.

-Es una ventaja lo del debajo del agua pero no una desventaja para los que no pueden nadar, me parece lo más justo. Y eso, Hody solo recibió golpes por parte de Luffy, pero, era fuerte pasa que Luffy mucho más y, aun asi no cayó de un golpe como si hizo el pacifista por ejemplo.

-Definitvamente a la proxima pongo otro nivel entre almirantes y shichibukais, es viable, aunque quizás no os guste la forma que lo haré XDD

-Sobre Oars si, es posible que de un par de ostias se cargue a un Pacifista, pero, de un golpe de un shichibukai quedó vendido, es mas fuerte que ellos pero igual o menos resistente, ademas, ser tan grande es una desventaja en ciertos sentidos y no tiene rayos láser ni nada.

-No he subido a nivel de pacifistas a Luffy, Law o Kid (y con ellos smoker o Rucchi) porque, a Luffy y a los demás les costó horrores derrotar a uno de ellos, y eso que era trabajo en equipo. Diré la verdad, al principio esa categoría no estaba y los pacifistas estaban con ellos, pero, tras mucho meditarlo me pareció que ellos marcaban la diferencia entre un pirata con mucho potencia y un vicealmirante o shichibukai.

-Sigo viendo a Bellamy bien donde está XD

-Chopper pre time skyp está divido en dos partes, el moster y todos los demás. El post time skip están todos juntos. Chopper luchó muy bien contra Kumadori, pero ni con sus mejores ataques pudo con él, creo que ahí radica la diferencia con Luffy o Franky. Y el Moster no está más arriba, porque cada segundo que pasa es más debil para terminar inmóvil y es grande y idiota.

-Tambien habia pensado en un escalon entre rucchi y los de debajo aunque lo he ido dejando porque, cuando más abajo están menos perceptible es la diferencia.

-Satori tenía haki y tal, pero su mayor ventaja era el lugar donde estaba, sin eso no creo que se merezca mucho más y Kuro, no sería fuerte, pero ágil lo es y mucho. Y Chopper actual si, domina sus transformaciones, tiene variedad de ellas… no me parece tan fail aunque me planteo lo del escalón en medio como dije.

-Morgan cayó de un espadazo de Zoro, cierto, pero tenía mucha fuerza con el hacha, mandaba a volar paredes que cortaba a la mitad de un tajo, dudo que los hermanos kuroneko llegasen a tanto.

-La primera frase creo que queda bastante clara, es IMPOSIBLE hacer esto bien por todos los factores y demases, yo soy el primero que piensa eso y, justo porque me parecía una pérdida de tiempo no creé este tema antes, todos seríamos mucho más felices si, en vez de pensar en lo ridículo de los poderes simplemente disfrutásemos de la obra, pero, los fans son los fan, esto es un shonen y van intentarlo y antes de ver cosas que dañen los ojos prefería intentarlo y, así a rasgos generales (y luego de dedicarle tiempo) me gustó y lo dejé aquí para mejorar y debatir. No intento decir que esta tabla es así ni que Oda use algo parecido ni que esta es la verdad absoluta, porque nunca estará cerca de estarlo. Es un tema MUY complicado en One Piece y como has dicho de las mejores cosas que tiene.

De hecho cuando más profundizas en este tema más dolor de cabeza te entra y más ridiculo lo ves, por eso la ausencia de tantos personajes. No tengo cojones de ponerlos porque, se cargan la logica de la tabla XD

-Hody Jones, ambos tienen la ventaja del agua, el que está en un nivel de shichibukai es el que se tomó las ultimas pastillas y, en un contraataque fue capaz de morder a Luffy.

-Zoro es una patada en los cojones en este tema, simple, porque el tio siempre entrena y está en constantes power up, como veis hay dos iguales, porque me quedé sin marcos, y creo que deberia ver alguno más.

-Sobre barbablanca yo creo que todos los yonkou empatan con él, él es el rey de los piratas no por fuerza sino por “algo” que quizás nada tiene que ver con esta lista y me planteo seriamente bajarlo, pero, asi queda guai.

-Vale, creo que lo entiedo, Sengoku y Garp siguen donde están sin bajar de puestos porque ellos, han sido almirantes y han seguido al pie del caños todos estos años, si han perdido por la edad lo han ganado en otros factores, pero gente como Shiki, rayleight o Z han estado muchos años en la sombra y se nota. El Kong que ves, pasa de la imagen (sabia que me daria problemas) piensa en él como el que fue almirante.

-Y a otro tema que queria llegar y, quizás no quedó claro, esto no es un “Los de arriba ganan SEGURO a los de abajo” esto es One Piece y ya se sabe como interactuan los personajes, eso es más un “X personaje se merece estar en X o Y tabla por X motivos” no un “X ganó a Y se va por encima de él” Es un tema complicado y soy conciente de que NO es para nada una linea recta sino mas bien una cosa rara con bifurcaciones, pero eso ya es imposible de hacer.

-Zero, me he leído tu tocho post y lo tengo todo en cuenta (algunas cosas mas que otras XD), muchas gracias por la ayuda y comentarios.

-Jinbe no derrotó a Moriah, al contrario, aguantar un golpe de alguien que es shichibukai por fuerza es un logro. Me parece correcto donde está.

-A Marco lo que pasa esque lo veo mas descompensado. Aun no lo veo encima de lso demas shichibukais, pero es posible que por mayoria los acabe subiendo.

-Ceaser es lo que se comentó, la fruta la domina y agunató golpes de Luffy.

Muchas gracias a todos por comentar/debatir (lo que queráis, como si todo son páginas sobre si este tema es inútil, es lo bonito del tema, que a veces dirías “no vale la pena, que se cierre” XD), y perdonad los fails de la tabla, lo hago con paint y pasa lo que pasa *la imagen de luffy con una cosa azul en la boca me perseguirá eteramente*

[El One Piece es Sabo]

¿Bartolomeo en el cuadro junto a los Shichibukai? Ni de coña. Pero muy, muy ni de coña. Bartolomeo ni siquiera nos ha demostrado que sea un pirata poderoso sino que es frutadependiente a tope. Apenas ha pegado un par de puñetazos y todo lo demás que ha logrado que sería destacable (véase vencer a un vicealmirante) es más que posible que no lo haya hecho él directamente sino su rival al chocar contra la barrera.

Quita a Bartolomeo. No sabemos nada de su nivel, y ni siquiera lo veo, por mucho que nos digan, de ese nivel en un futuro.

[Volksner]

¿Bartolomeo en el cuadro junto a los Shichibukai? Ni de coña. Pero muy, muy ni de coña. Bartolomeo ni siquiera nos ha demostrado que sea un pirata poderoso sino que es frutadependiente a tope. Apenas ha pegado un par de puñetazos y todo lo demás que ha logrado que sería destacable (véase vencer a un vicealmirante) es más que posible que no lo haya hecho él directamente sino su rival al chocar contra la barrera.

Quita a Bartolomeo. No sabemos nada de su nivel, y ni siquiera lo veo, por mucho que nos digan, de ese nivel en un futuro.

Entonces habria tambien que sacar a ace porque tambien era un frutadependiente, y a enel tambien de la lista. Ese argumento me parece en mi opinion estupido dices que bartolomeo vencio al vicealmirante debido a la barrera, pero crear barreras es su poder, es como si digas que kurohige vencio a ace solo con su oscuridad y que sin ella no le podria haber ganado.

[El One Piece es Sabo]

¿Bartolomeo en el cuadro junto a los Shichibukai? Ni de coña. Pero muy, muy ni de coña. Bartolomeo ni siquiera nos ha demostrado que sea un pirata poderoso sino que es frutadependiente a tope. Apenas ha pegado un par de puñetazos y todo lo demás que ha logrado que sería destacable (véase vencer a un vicealmirante) es más que posible que no lo haya hecho él directamente sino su rival al chocar contra la barrera.

Quita a Bartolomeo. No sabemos nada de su nivel, y ni siquiera lo veo, por mucho que nos digan, de ese nivel en un futuro.

Entonces habria tambien que sacar a ace porque tambien era un frutadependiente, y a enel tambien de la lista. Ese argumento me parece en mi opinion estupido dices que bartolomeo vencio al vicealmirante debido a la barrera, pero crear barreras es su poder, es como si digas que kurohige vencio a ace solo con su oscuridad y que sin ella no le podria haber ganado.

No me compares. Ace podía depender de su fruta, al igual que Enel, sí, pero ambos hacían algo más allá de crear fuego y electricidad en sí. Ace (que, además, sí tenía habilidades físicas de combate) llevaba ametralladoras en sus dedos, podía generar una ingente esfera de fuego, podía lanzar lanzas (valga la redundancia), mientras que Enel se vale de su electricidad para crear armas metálicas y puede transformarse en un "demonio". En cuanto a Kurohige, no venció a Ace sólo con su oscuridad, fue un factor determinante pero Kurohige no es ni de coña frutadependiente. Recordemos que tiene unas resistencia y fuerza bestiales y que tiene suficiente habilidad con armas como para herir a Shanks.

Ace y Enel eran frutadependientes, sí, pero iban más allá en su dominio (uno más que otro). ¿Qué ha hecho Bartolomeo, además de crear barreras por sorpresa para vencer a sus rivales o protegerse? No, si así cualquiera llega a ese poder. También yo podría vencer con ese poder a un vicealmirante, ¡si me basta con que venga hacia mí!

[Volksner]

¿Bartolomeo en el cuadro junto a los Shichibukai? Ni de coña. Pero muy, muy ni de coña. Bartolomeo ni siquiera nos ha demostrado que sea un pirata poderoso sino que es frutadependiente a tope. Apenas ha pegado un par de puñetazos y todo lo demás que ha logrado que sería destacable (véase vencer a un vicealmirante) es más que posible que no lo haya hecho él directamente sino su rival al chocar contra la barrera.

Quita a Bartolomeo. No sabemos nada de su nivel, y ni siquiera lo veo, por mucho que nos digan, de ese nivel en un futuro.

Entonces habria tambien que sacar a ace porque tambien era un frutadependiente, y a enel tambien de la lista. Ese argumento me parece en mi opinion estupido dices que bartolomeo vencio al vicealmirante debido a la barrera, pero crear barreras es su poder, es como si digas que kurohige vencio a ace solo con su oscuridad y que sin ella no le podria haber ganado.

No me compares. Ace podía depender de su fruta, al igual que Enel, sí, pero ambos hacían algo más allá de crear fuego y electricidad en sí. Ace (que, además, sí tenía habilidades físicas de combate) llevaba ametralladoras en sus dedos, podía generar una ingente esfera de fuego, podía lanzar lanzas (valga la redundancia), mientras que Enel se vale de su electricidad para crear armas metálicas y puede transformarse en un "demonio". En cuanto a Kurohige, no venció a Ace sólo con su oscuridad, fue un factor determinante pero Kurohige no es ni de coña frutadependiente. Recordemos que tiene unas resistencia y fuerza bestiales y que tiene suficiente habilidad con armas como para herir a Shanks.

Ace y Enel eran frutadependientes, sí, pero iban más allá en su dominio (uno más que otro). ¿Qué ha hecho Bartolomeo, además de crear barreras por sorpresa para vencer a sus rivales o protegerse? No, si así cualquiera llega a ese poder. También yo podría vencer con ese poder a un vicealmirante, ¡si me basta con que venga hacia mí!

Estoy de acuerdo en todo lo que has dicho, pero yo me referia a que cada usuario de fruta del diablo depende de su fruta de menor o mayor manera, una vez que comen la fruta del diablo, ese poder que obtienen se hace parte de su estilo de pelea, cada una pelea de una forma diferente respecto a su poder. Como es el caso de bartolomeo que utiliza el poder de su fruta para ganar sus peleas rapidamente sin salir herido, y es cierto que aun no sabemos si posee capacidades fisicas porque nadie hasta ahora lo ha exigido al maximo.

[wolfpiratek]

Esta escala de poder tiene claramente algunas cosas que habría que cambiar.

En primer lugar Shiki, Magellan y Luffy Nightmare no están en un nivel tan alto como para ponerlos casi al nivel de un almirante.

Shiki en su momento perfectamente puedo tener ese nivel pero el Shiki de la película por lo que demostró tendra un nivel Pacifista/vicelamirante, fuerte algo mas fuerte que Luffy pero nunca tan arriba.

Magellan también tiene tambien el mismo nivel, sabemos que ha bajado a Vicelacaide y aunque haya bajado de poder es imposible que en dos años baje tanto de poder, ademas que aunque demuestra ser mas fuerte que Luffy no existe tanta diferencia.

Nightmare Luffy tiene aproximadamente la misma fuerza que puede tener Luffy con gears, si vence a Oars pero aunque mas fuerte que el Luffy actual no existe tanta diferencia de fuerza, ademas el Luffy pesadilla no equivale a la fuerza de 100 Luffys algo que si no lo logra el Luffy con gears probablemente logre.


Croco Moria y Hody no se encuentran tampoco en el escalafon de Shichibukais, los tres son debiles para ese escalon.

Hody estara en el de vicealmirantes, fuerte, mas fuerte que un supernova pero con la victoria tan escandalosa no puede estar en el mismo escalón que Luffy.

Croco y Moria están en el de supernova, Moria es vencido por los pelos por uno poniéndolo claramente y Croco no demuestra mas nivel si vence a Luffy dos veces pero hablamos del Luffy de alabasta no del que derrota a Lucci y aunque Luffy vence in extremis a Croco luego se hace mas fuerte.

A Oars le bajaría al nivel supernova, es la sombra de Luffy en un gigante, si mas fuerte que Luffy pero sin los gears no es tan fuerte.

A Oars tercero y a Franky post les subirá como minimo a Vicelamirante, a Franky porque al contrario que los pacifistas posee inteligencia y en la peli z se carga a varios como si nada y a Oars porque es un capitan de la alianza de Shirohige y uno de los que mas realiza, le vence Kuma si pero con Dofla y Moria.

Las hermanas de Boa, Hanyabal, Hawkings y Drake, Hawkings y Drake porque son sueprnovas y Hanyabal y las hermanas de Boa porque demuestran un nivel de combate similar al de Lucci, recordar que Hanyabal aguanta un jet gatling y las hermanas de Boa las vence Luffy por la marca de la espalda.

[Eonkun]

Más cambios. Lo más importante, nuevo escalón, el problema de hacer más escalones esque, luego la diferencia entre uno y otro es mínima, y bastante poco margen da de por si OP. Lo he requerido conveniente porque me lo habéis comentado y porque estoy deacuerdo con ello (se quita si hay muchas quejas). Es “Shichialmirante” y la he creado principalmente por Teach (con la guragura no mi) que se queda más arriba. En los spoilers pondré porque creo que van a un sitio y no a otro, aunque seguro que el tema da mucho debate (pues yo dudo de la mitad). Sigamos con las novedades, Rayleight en sus mejores momentos a Almirante (creo que dejó claro que en su epoca llegaba a ese nivel). Franky Shogun (que es Franky + el robot) a vicealmirante y Ain y Bins se van a la misma categoria. Bajo a Tashigi post time a subcaptain y pongo a Afro Luffy en la misma categoría.

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Como planes futuros tengo en mente y como recomendaciones vuestras.
-Subir a algunos supernova y poner a los que faltan.
-Poner personajes de películas/rellenos con su propio recuadro.
-Crear un escalón más bajo de todos.
-Crear un escalón en medio de Captain y Subcaptain.
-Poner a Nami, Usopp y Brook.
-Poner a los presos del lvl6 de ID, el debate es, que yo los pondría a nivel shichibukai.
-Pekoms y Tamgo a nivel shichibukai.

Respondo un poco asi en general:

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-Ahora con esta actualizacion ya hay mas diferencia entre unos y otros entre almirantes y shichubuakis, Shiki se queda ahí por poco, realmente dudo si ponerlo a Shichubukai raso, pero menos no.

-Magellan está bien donde está, mantenia a ralla a todo el lvl6, buen cuerpo, fruta peligrosa y entrenada. Over Power.

-Nighmare Luffy se defiende solo, solo hace falta ver esa saga, mas fuerte que cualquier Luffy con los dos gears a la vez pretimeskip y solo comparable a Luffy post.

-Crocodile entra, Moriah entra, a estas alturas de la película no creo que haga falta denfenderlos, no los voy a cambiar y para que lo logreis deberies darme evidencias muy gordan (que no existen). Y Hody en shichibukai es el Hody con la ultima pastilla, que creo que también entra.

-Oars se ventiló a toda la tripulacion sin mayores problemas, dudo que Luffy normal lo lograra con tanta facilidad.

-Sobre las hermanas boa y Hannibal, creo que está claro que no le llegaban a Luffy con gears, aunque a ambos les quedaba aun pelea que dar.

PD: Si, Bartolomeo y Don chinjao están para hacer debate, sobre todo cuando se vaya a saber más de ellos próximamente en el manga, es posible que los cambie pronto.

[Wodao]

¿Doflamingo por debajo de Magellan? ¿WHAAAAAAA?

-Magellan: Pone a correr a dos personajes de nivel Shichibukai.
-Doflamingo: VACILA a dos personajes de nivel Shichibukai, vacila a Vicealmirantes.

Y no puede haber tanta diferencia entre Mihawk y Vista (lucha igualada), Marco y Kizaru (lucha igualada) y Jozu y Mihawk (salió ileso) y Aokiji (lucha igualada). La has liado bastante con este escalón.