Las feminas de OP comparadas con otros shonen?

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meheca
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Re: Las feminas de OP comparadas con otros shonen?

Mensaje por meheca »

Papas Fritas escribió: Mira como ha crecido Usopp como personaje. Por que Nami, siendo uno de los personajes mas antiguos y queridos, no puede ser igual? Por que siempre tiene que ser la típica chica de tetas grandes que se caga de miedo en las peleas y debe ser rescatada mas de una vez? Y no me vengan con lo de su rol como navegante, porque esa es su función en el barco desde que se creó OP prácticamente.
Y él no se caga de miedo ni nada. Seguro que se enfrenta a Doflamingo sin que le tiemblen las piernas... Ah, no!! si sigue mintiendo y más cobarde que una rata y como no haciéndose la victima. Y cuando tiene oportunidad hasta habla de él enalteciendose. Lo encuentro mucho más maduro sí señor a un paso de conseguir su meta.


En serio, que Nami y compañía se asustasen de Doflamingo es normal, no son idiotas saben lo que pasará ¿Te das cuenta de la enorme diferencia de poder? ¿Qué Nami no es la única que tiembla ante él? ¿Qué Sanji tuvo que ser rescatado también? ¿Qué fue la primera en darse cuenta de porque debían huir, mantuvo la calma y lo explicó?



De todas formas nadie va a negar que está TODA la tripulación muy abandonada. Pero fijarse solo en las tías me parece una tontería.

¿Y ahora qué comentas las tetas de Nami no te has fijado que Usopp ha vuelto muy musculado para un tipo como él? Chee y encima sin camiseta... para que se note.
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Un Boss es un Boss
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Re: Las feminas de OP comparadas con otros shonen?

Mensaje por Un Boss es un Boss »

Papas Fritas escribió: simplemente no me gustan sus personajes femeninos.
Discusión cerrada , la verdad es que para mi ya esto son gustos y mas que analices parece que cada uno pone un cartel de :tengo razón y lo sabéis, bueno que pase en este foro LOL que raro ¡no!.

La comparación con HxH para mi no dice nada komugi es lo único de personaje femenino que resalta en desarrollo en la trama, en pocas palabras por ejemplo vivi no tiene nada que envidiarle , robin ,nami por igual así que me parece muy ida de olla la comparación, como siempre se ha visto en algunos aquí ven el árbol , pero no todo el bosque y se agarran momentos oportunos para tirar argumentos al azar sin siquiera analizar bien ambos.

Como ya se ha dicho los personajes femeninos en one piece si tienen importancia en la trama en algunos aspectos , que a otros no les guste el método de importancia que les da el autor bueno eso queda en otro plano, pero la importancia esta ahí por mas que se diga lo contrario.

Y por ultimo como ya se ha mencionado los personaje femeninos de one piece les falta talvez en carisma , pero tampoco son una puta pena como se ha mencionado y se llegue a comparar con otros mangas que mas que desarrollo de personajes femenino , parece un desfile de ecchi para ponersele como marmol a todos ,ni mas decir que el desarrollo no es el mismo.
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Capitan Pillo
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Re: Las feminas de OP comparadas con otros shonen?

Mensaje por Capitan Pillo »

Pero el problema de Nami es que ha perdido chispa. Ahora lo que mas destaca de ella es su aspecto físico exagerado y no lo digo con maldad: yo lo veo así.
Sin embargo, Nami sigue siendo un personaje crucial en OP y por eso mismo me gustaría que Oda le hiciera mas justicia. Nami es un personaje que ha decaído. La Nami de ahora comparada con la Nami que estaba en Ennies Lobby, por ejemplo, es totalmente inferior.
Dime un solo momento en que Nami no se haya comportado como Nami, que hayan pasado 17 años y conozcamos a Nami como si la pariesemos es otra cosa.
Pero es que Oda no puede cambiar de golpe su personalidad porque no procede, Nami es Nami y lleva 17 años siendo Nami.
Es más de las 3 sagas que llevamos, Nami ha cumplido más papel que personajes como Sanji o Zoro que solo se han limitado a pegarle a cosas.
Mira como ha crecido Usopp como personaje
En que? En que ahora está cachas?
or que siempre tiene que ser la típica chica de tetas grandes que se caga de miedo en las peleas y debe ser rescatada mas de una vez?
Porque ese es el personaje establecido desde el inicio. Nami es una tipa que es fuerte no por despedazar edificos si no porque Nami es el cerebro de la banda, porque Nami a pesar de ser una mujer débil sale airosa de los problemas gracias a su PERSONALIDAD de tramposa y astuta mujer.
Pero si quieres jugar en esa liga: PORQUE ZORO SIEMPRE TIENE QUE SER EL TIO FUERTE QUE CORTA COSAS? Porque no puede ser un cobarde llorón que tropiece con cosas?
Pero a Morgiana la prefiero como personaje mucho mas por sobre Nami
Si, supongo que 17 años después de tía callacueza que da patadas vas a seguir pensando que es un personaje con una chispa única.


mml: De hecho lo que Myzaki hace en sus peliculas no es hacer buenos personajes femeninos. Es que sus personajes masculinos sean todos unos sosos o uno zoquetes inútiles. Y no, así no vale.
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Papas Fritas
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Re: Las feminas de OP comparadas con otros shonen?

Mensaje por Papas Fritas »

mml escribió:@Tilver Yo mismo digo que OP es una novela fantástica y no histórica, pero eso no quita que su base sea la que es, aunque después se añadan o modifiquen cosas a gusto del autor.

@Papas fritas
Estás usando malos ejemplos. Magi no es un "mundo de hombres", ya se ha visto como las mujeres tienen la misma o más relevancia que los hombres, sobretodo si tenemos en cuenta que los dos principales imperios van dirigidos por una mujer y la antagonista lo es también. Está basado en "las mil y una noches", pero eso no implica que se base en una sociedad totalmente arabizada, ya que en la real, muy machista, sí, no vemos a mujeres gobernando ni luchando y tal. No se basa en el mundo árabe más allá de la estética y tal.
Y tú te estás contradiciendo un poco :/ Así como Magi y One Piece están inspirados en sociedades machistas, no quiere decir que ambos mangas se apeguen a eso. Solo son mangas shonen. No son novelas profundas ni ensayos sobre época histórica.

Oda se reiría de todos los que dicen que él construye la sociedad del mundo de OP tal como la era pirata, que era un mundo gobernado por hombres xD ¡Vamos! No exageremos. Si realmente fuera así, no habría mujeres con altos mandos en la marina ni Boa Hancock sería una shichibukai porque, según ustedes, el mundo de OP es un mundo gobernado por hombres porque así era en el mundo de la piratería.

Decídanse, chicos. Sean de una línea, o si no cuesta tomárselos en serio.

@Un boss es un boss: nunca he dicho que las mujeres de OP no tengan un papel de importancia. La princesa Shirahoshi es una arma ancestral, ni más ni menos. Y Big Mom es una Yonkou. Yo no critico la importancia; critico sus personalidades, su poca insertación en las batallas (manga shonen) y la falta de carisma que tienen. Y estamos hablando de un manga con cientos de capítulos. En más de 700 capítulos, las mejores féminas de OP aparecieron en las primeras sagas. ¿No da eso mucha pena?

Y las comparaciones de antes las hice porque un forero me retó a hacerlo, así que lo hice. Además, el título del tema lo pone así, caray: "las feminas de OP comparadas con otros shonen"

No sé si queda claro. O si quieren podemos pedirle al creador del tema que cambie el título, así evitamos las molestas comparaciones.

Yo al menos sigo pensando lo mismo. Nadie podrá hacerme cambiar de opinión. Las mujeres de OP no suelen gustarme, la mayoría me parecen acartonadas o mal aprovechadas, y y ya di mis argumentos al respecto.

Y no lo digo porque yo sea una mujer o, como dijo un forero antes de otra forera llamada Kate, porque uno acuse a Oda de machista (lol). El único argumento que me han dado que me ha convencido un poco es el de Nami, pero no por ello es de los mejores personajes del manga.

Comparadas con otros shonen, no destacan demasiado. Como dije antes: si no van a ser carismáticas, por lo menos que sepan dar una buena pelea. Y acá ni lo uno ni lo otro. Pero por supuesto, respeto que otros no piensen así y que crean que Oda es excelente creando personajes femeninos. Y el día en que Oda haga un personaje femenino que a mí me parezca bien hecho, yo seré la primera en levantarme para decirlo.

Yo dejo este tema hasta aquí. Ya estaría siendo repetitiva.

Pero he disfrutado el debate :cafe:

PD: ¡solo tengo una queja! >_< ¡Y es decir que Usopp no ha crecido como personaje! Partió como un tipo que tiraba huevos y huía de las peleas a retar a su propio capitán y finalmente tener el valor de echarle huevos para defender a los Tontaita de Sugar, aunque se estaba meando de miedo, aunque sabía que podía haber arrancado. Usopp es un hombre corriente que intenta hacer cosas que le superan. Un tipo que intenta luchar con gente más fuerte que él aunque esté llorando de pánico. Y sin perder jamás su chispa. Vamos..., no me desprecien al bueno de Usopp.
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Re: Las feminas de OP comparadas con otros shonen?

Mensaje por Capitan Pillo »

¡solo tengo una queja! >_< ¡Y es decir que Usopp no ha crecido como personaje! Partió como un tipo que tiraba huevos y huía de las peleas a retar a su propio capitán y finalmente tener el valor de echarle huevos para defender a los Tontaita de Sugar, aunque se estaba meando de miedo, aunque sabía que podía haber arrancado. Usopp es un hombre corriente que intenta hacer cosas que le superan. Un tipo que intenta luchar con gente más fuerte que él aunque esté llorando de pánico. Y sin perder jamás su chispa. Vamos..., no me desprecien al bueno de Usopp.

AHHHHH!!! Vale, lo que lleva haciendo desde que empezó. Solo que ahora en vez de huevos tiene plantas carnivoras. Eso es para ti lo que siginifica ¨crecer como personaje¨WHOA BOIII!!! Romper más cosas.
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Tilver
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Re: Las feminas de OP comparadas con otros shonen?

Mensaje por Tilver »

mml escribió:@Tilver Yo mismo digo que OP es una novela fantástica y no histórica, pero eso no quita que su base sea la que es, aunque después se añadan o modifiquen cosas a gusto del autor.
Me ha picado la cosa (y al final el tema esta derivando no solo en las feminas, sino en la evolución de los personajes XD)

A lo que iba: oda se ha basado en en la era dela piratería si, pero se ha basado de una forma un tanto "superficial": piratas buenos, piratas malos, carteles de recompensas que son más del oeste,un tesoro oculto, islas misteriosas y alguna cosa más (los sichis son el reflejo de los piratas con patente de corso): un mundo de descubrimientos y aventuras, en esa parte de la piratería se ha basado, con un toque del oeste, ha escogido la parte de ese mundo que le atrae, no todo el conjunto, o el detalle de las mujeres en aquella sociedad.


Y, si este mundo tuviera una lógica consistente, que Oda hubiera sabido mantenerla al introducir nuevas ideas, ese mismo machismo que comentas no existiría, porque nos encontramos ante una sociedad avanzada(lo repito de nuevo): tecnología, electricidad, robots, avances en la medicina, el descubrimiento de la naturaleza, la genética, ese nuevo conocimiento abre camino a debates filosóficos sobre la existencia, etc.

Añadimos que,en la mayoría de lugares que hemos podido ver dirigidos por la marina o el gobierno mundial,(excepto Skypiea, Arabasta y la pastora que clama por que el mundo no sea destruido en la guerra de Marineford) no hay una religión o creencia mística establecida: de lo que ,en gran parte, se deduce que hay un pensamiento liberal, hay grandes ciudades con comercio e intercambio de conocimientos, ciudades dirigidas por el gobernador de la marina de turno (en la mayoría de los casos) no sabemos que educación hay, pero se deduce que escuelas al menos, probablemente la tasa de analfabetismo en las ciudades grandes sea reducida.

Y me refiero a las ciudades grandes porque el mundo de One Piece esta dividido en islas, y países: algunas más pequeñas y alejadas y otras mas grandes y con diversas poblaciones, las creencias cambian si,al igual que la política y la forma de pensar. Oda no se ha basado solo en el mundo de la piratería ha cogido detalles de aquí y de allá y los ha mezclado ¿qué en ciertas culturas del Gran Line y los cuatro azules puede existir el machismo? sería lo lógico ¿en las controladas por el gobierno mundial? bueno, estamos hablando de la mente de Oda, todo este universos se rige por los valores de Oda.

Y, sinceramente, no veo a Oda metiendo el machismo en la historia porque eran los valores de la sociedad,lo mas cercano sera el villano que le pegue a la"chica/mujer" de turno mientras se ríe, así de simple.


Y como último apunte: que se encuentren en una sociedad machista no quiere decir que las mujeres,si o si, tengan que tener una personalidad debil, en esos casos es cuando salen caracteres bastante fuertes.
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mml
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Re: Las feminas de OP comparadas con otros shonen?

Mensaje por mml »

@Tilver El tipo de machismo al que hacia referencia es el que asigna al hombre el rol de combatiente. Puede que en la actualidad cada vez haya más presencia femenina en ejércitos, policía y tal (aunque dista mucho de ser un porcentaje grande) pero eso no era así en la época pirata, far west y en lo que está basado OP. Evidentemente no se basa en eso 100%, tu mismo lo apuntas con lo de la tecnología, pero es la época de la que más bebe y por ello no veo extraño ni machista el hecho de que la mujer quede relegada a un segundo plano en dichos ámbitos (me refiero a cantidad de personajes, no a la calidad de los mismos).
Ésta desproporción de hombre/mujer en dichos ámbitos ya pasa actualmente, en una sociedad menos machista, por lo que incluso basándose en algo más actual tampoco sería extraño.
Evidentemente en otros ámbitos la mujer tendrá más relevancia (Vivi por ejemplo) pero el que se nos muestra a nosotros es principalmente el de los piratas y la marina.
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wolfpiratek
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Re: Las feminas de OP comparadas con otros shonen?

Mensaje por wolfpiratek »

No se en otros shonen pero si lo comparamos con los otros miembros del trió de la jump OP sale bastante bien.


La serie tiene dos mujeres protagonistas y generalmente algunas secundarias en alguna saga, en Naruto salvo alguna aparición repentina la única mujer que ha tenido importancia a sido Sakura, la cual no es ni tan amplia como las de las féminas de Op.

Kubo quizá sea mas parecido a Oda, tiene a dos mujeres con algo de importancia, a las cuales ha secuestrado y la única que ha dado algo de importancia es a Rukia, luego tiene a varias secundarias, algunas importantes y otras que están para decorar.

En serio siendo un shonen de peleas las que mas peleas tienen y menos diferencia tienen con sus homólogos masculinos son las de Op.
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